MM 2009 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

[Jypjyrää:)]

Kyllä kakkosen surkeuteen on monta tekijää. Immosen hitaus, Hyvösen itsekeskeisyys eikä Kapanenkaan varsinaisesti loista. Yksi syy tähän on varmasti myös, että kolmikko ei ole montaa peliä vielä pelannut yhdessä eikä siihen kyllä auta jatkuva ketjun hajottaminen yv-pelin ja niitä seuraavien vaihtojen ajaksi. Onko muut huomanneet, että Hyvönen pelaa aika usein ylipitkiä vaihtoja, mikä myöskin kertoo pienoisesta pelikuri ongelmasta. Ei ihme että mies on joistain joukkueista saanut monoa. Ketjussa on kaikki ainekset hyväksi kakkosketjuksi, mutta kemiat ei ole kyllä yhtään natsanneet tähän mennessä yhteen.

Kolmosketjuun tuli Komarovin mukaan tulon jälkeen ryhtiä. Ilmeisesti Hytönenkin tajusi, että ei siellä kentällä tarvitse lakki ojossa nöyränä kulkea. Omilla vahvuuksilla ja tulta munille :)

Vaikka paljon kritisoidaan omia pelaajia ja huudetaan maailman pelastaja Korpikoskea apuun, niin ei Tsekin NHL-pelurit nyt eilen väläyksiä lukuunottamatta ihmeitä esitelleet.

 

[Mustis]

Mielestäni Hytönen on pelannut yllättävän hyvin. Kaveri tappelee ja pelaa peruspeliä, joka näyttäisi riittävän hyvin tuon 3 senan roolin tyydyttävään täyttämiseen. Kapasen Sami on ollut kyllä vaisu. Mielestäni Samin vaisuuteen yksi syy on se, ettei hänen anneta pelata omilla vahvuuksillaan. Meidän pakit on niin hanakoita kuskaamaan kiekkoa itse hyökkäysalueelle, ettei Samille saada täyteen vauhtiin syöttöjä/Sami ei itse pääse kiekkoa tuomaan hyökkäysalueelle. Tällöin hänen ilmiömäisestä luistelutaidosta ei päästä hyötymään.

Immosen eväät kyllä on aika köyläiset näihin zembaloihin, mutta seuratoveri Pihlman mielestäni täyttää kyllä ruutunsa. Katsotaan miten jatkopeleissä kurvaillaan ja analyseerataan sitten lisää.

 

[SergeiK]

Immosen eväät kyllä on aika köyläiset näihin zembaloihin, mutta seuratoveri Pihlman mielestäni täyttää kyllä ruutunsa.

Tämä siinä tuntuukin oudolta. Pihlmaninkin pelin taso nousi heti pari askelta kun rinnalle saatiin hiipijä-Kermanin tilalle tilantekijä/ottaja-Komarov. Väitän, että Immosen keveys ei ole mikään maailmanselitys miksi kakkosella ei kulje.

Hyvönen nyt vaan on aivan vääräntyylinen laituri Immoselle ja oikeastaan vääräntyylinen laiturikaveri Sami Kapasellekin. Hyvönen ei ole tilantekijä, joka pienilllä syötöillä pelaa itselleen tai kaverilleen paikan. Hyvönen vaatii onnistuakseen kaverin virheen ja onkin erinomainen niitten haistelemisessa, mutta se on yksinäistä puuhaa. Lisäksi Hyvänen on vahva kaveri mailasateessakin kiekon kanssa koska osaa liukua vaikka häntä kahvattaisiinkin. Hyvösen laukauksen kaikki tietävät.

Immosen peli on perustunut melkein pienessä tilassa operoimiseen. Immosella on hyvä tasapaino ja osaa suojata kiekkoa paikallaankin ja siten jakaa syöttöä yhtä vaikeaan paikkaan laitaan josta pikkuhiljaa sitten siirrytään maalille. Nyt ketjussa ei ole ketään sellaista pienessä tilassaviihtyjää. Hyvönen toki pelaa oman osansa hakautumalla maalipaikoille, mutta sekin on enemmän sellaista hiipimistä ja Kapanenhan ei hae juurikaan paikkaa, eikä möyri kulmissa. Kuvaavinta on, että parhaat maalipaikat Immoselle ovat syntyneet kun vieressä on ollut Pihlman ja ne paikat ovat syntyneet juuri näillä pienillä siirroilla. Yksi esimerkki tälläisestä siirrosta oli Komarovin ensimmäinen vaihto missä Pihlman taisteli itselleen kiekon ja siirsi sen vain noin metri Komaroville joka pääsi laukomaan. Tai se Immosen melkein-maali eilen, jossa Pihlman siirsi kiekon maalin eteen.

Immonen on jakanut maalin eteen syöttöjä jo kymmeniä (paras esimerkki oli tämä eilinen josta S.Kapanen veti metrin päästä maalista kaksi metriä ohi).

Myönnän toki, että Immoselta on ollut heikot kisat, mutta kiistän ajatuksen että sentterillä olisi sen suurempi tai pienempi vastuu pelin onnistumisesta kuin laitureillakaan.

 

[Wäinö#16]

Periaatteessa Koistinen ei pelannut tilannettaan kovin hyvin, ajautui "työttömänä" liikaa Kukkosen tontille paikkaamaan. Kuitenkin, jos laituri olisi tehnyt työnsä oikein, eikä syöttöpaikkaa olisi siis auennut, olisi Koistinen saattanut olla oikeassa osoitteessa. Se ei kuitenkaan tee Koistista syyttömäksi.

Periaatteessa Koistinen pelaa kyllä omaa miestänsä, mutta mielestäni se pitäisi nykyisessä puolustussysteemissä, jota jostain ihmeen syystä pelataan ilmeisesti miesvartioinnilla omassa päässä, merkata paljon paremmin, eikä jättää yli viiden metrin päähän. Nyt Kerman laiturina pelaa samaa miestä ennen kuin on jo liian myöhäistä huomata, että se oma mies onkin noussut jo maalintekoon.

Toki koko viisikko Hytöstä lukuunottamatta pelaa tilanteen huonosti, mutta enemmän tällaiset maalit ovat mielestäni Jalosen puolustussysteemin syytä johon ihme kyllä Suhonenkin osasi aivan oikein kiinnittää huomiota. Huomattavasti nykyaikaisempi tapa on pelata yhdistettyä alue-mies-puolustusta, jolla tuon kaltaisia maaleja näkee hyvin harvoin. Tällöin pakit ja laiturit pysyvät tiukemmin omilla paikoillaan. Erikoinen ratkaisu Jaloselta ja tähän olisi mielenkiintoista kuulla myös Jalosen omia kommentteja.

 

[peruspata]

Myönnän toki, että Immoselta on ollut heikot kisat, mutta kiistän ajatuksen että sentterillä olisi sen suurempi tai pienempi vastuu pelin onnistumisesta kuin laitureillakaan.

Mielestäni Hyvönen on ollut hyvä alusta asti, tosin lievää sooloilua oli ilmassa eilen. Immonen taas on parantanut hiljalleen, ja Kapanen ollut yhtä jäässä koko ajan. Kemiat eivät toimi, sen näkee 'se kuuluisa Pihtiputaan mummokin', mutta mikä ratkaisuksi. Ykköseen ja neloseen en puuttuisi, joten mitkä parit sitten arvotaan kakkos- ja kolmosketjuista, jotka toimisivat paremmin.

Kuka poistuu, jos Korpikoski tulee? Palkitaanko Immosen edes lievä nousujohteisuus katsomokeikalla, vai pistetäänkö sinne Hytönen tai Santala, jotka ovat tonttinsa täyttäneet?

En haluaisi kantaa vastuuta näistä päätöksistä, siinä oikeastaan joka skenaariolla valmennus saa kakkaa niskaan.

 

[spaceman]

Immosesta ja kakkoskentästä:

Tuli mieleen noista kemioista ihan sellainen juttu Immosen ja Kapasen kohdalla, että viimeisessä JYP-KalPa -välierässä kaverit kävivät aika kuumana toisilleen (niinkuin vihamielisesti). Immonen oli Kapasta taklannut useaan otteseen ja taisi olla kolmannessa erässä kun tarvittiin jo linjureita väliin. Olisiko tuolta SM-liigan puolelta jotain hiertymää kavereiden välillä joka vaikuttaisi peliin. Onko Kapanen kertaakaan Immoselle syöttänyt? En väitä etteikö Kapanen olisi niin ammattilainen ja sankari että hän tietoisesti sotkisi Immosen peliä, mutta jotain pientä.

Toisaalta Kapanen pelaa tasakentällisin kakkosessa, lisäksi ykkösylivoimassa ja kaiken kukkuraksi alivoimalla. Voi olla että ei ihan puhti riitä kaikkeen. Pihlman - Kapanen vaihtamaan paikkaan niin voisi toimia paremmin homma.

Ja kun katsoo pakkien avauksia niin ne ovat poikkeuksetta tyyliin "minä kuskaan siniviivalle asti". Ja sitten ajoitus menee pieleen.

Ja Niinimaa... Ei millään pahalla mutta mikä se oli se kolmannen erän tilanne omassa päässä missä ei mennyt hakemaan kiekkoa taklauksen pelossa vaan mieluummin roikkui vastustajassa.

Komarov toi hyvää puhtia kentälle tullessaan. Ruutu pelleili ihan turhaan.

Pakit ja Kapanen kaatuilivat viivalla tsekki-pelissä varmaan viisi kertaa --> ihan liikaa.

Mutta hyvinhän tää homma sujuu näillä SM-liigamiehilläkin! (No, ehkä on pakko tunnustaa että N. Kapasen kenttä on ihan mahtava ja kannattelee Suomea täysin).

 

[Knatterton]

Mielestäni Hyvönen on ollut hyvä alusta asti, tosin lievää sooloilua oli ilmassa eilen.

Kuka poistuu, jos Korpikoski tulee?

Taasen mun mielestä Hyvönen on ollut hyvä ylivoimalla, mutta melko huono tasaviisikoin, muutamaa väläytystä lukuun ottamatta. Muistan eilisestäkin pelistä erään tilanteen, jossa jo huutelin tv:n ääressä "Syötä! Syötä" Kun Sami Kapanen oli useamman askeleen edellä, mutta joutuikin laittamaan liinat kiinni siniselle, kun syöttöä ei koskaan kuulunut. Juurikin osittain tämänkin vuoksi kokeilisin yhdistelmää Kapanen - Immonen - Pihlman. Kolmoseen näin ollen jäisivät Hyvönen - Hytönen - Komarov.

Korpikosken tullessa siirtäisin Hyvösen melko kylmästi 13. hyökkääjäksi, josta hän pääsisi pelaamaan muutaman hajavaihdon 5vs5 ja sen lisäksi paljon ylivoimaa. Korpikosken voisi sitten sijoittaa ihan kumpaan tahansa, kakkoseen tai kolmoseen, keskelle tai laitaan.

 

[Marcus Juslin]

Mielestäni Kermanin vaihto Komarovin ei tarkalleen ottaen nostanut Hytösen ja Pihlmanin pelitasoa, vaan se tarkoitti käytännössä sitä, että nyt heidän ei tarvitse enää pelata neljällä viittä vastaan. Tarkoitaan siis sitä, että mielestäni Komarovin tulo ei varsinaisesti "herättänyt" Hytöstä ja Pihlmania - hyvin he pelasivat aiemminkin, niin hyvin kuin neljällä voi viittä vastaan pelata.

 

[tosiasia]

Komarov toi hyvää puhtia kentälle tullessaan. Ruutu pelleili ihan turhaan.

Todella positiivinen oli Komarovin esitys. Sekoitti Tsekkien pakkaa lähes Ruudun veroisesti. Selvästi näki että vastustajan muutamat taitopelaajat "jähmettyivät" kun huomasivat Komarovin ja Ruudun olevan lähettyvillä. Se sitten on maukuasia mitä kukin pitää jääkiekossa hyvänä pelaamisena. Itse arvostan kyllä semmoistakin pelaamista millä saadaan vastustaja sekaisin.

 

[Ändy78]

Hannes ylimääräiseksi hyökkääjäksi - HETI!

Voi vi.tu, että eilen meinas jälleen palaa käämit kyseiseen herraan. Täysin ponnetonta peliä 5 vs. 5 ja yltiöpäistä kuskausta ylivoimalla. Mieshän on persiilläään enemmän kuin pystyssä!

Toisaalta valmentajien jääräpäinen Hanneksen peluuttaminen laittoi itseni arvioimaan omien värilasieni vahvuutta, koska mielestäni Immonen on pelannut ihan ok peliä ja häntä Antero "tietämykseni jääkiekosta perustuu Iltalehteen" Mertaranta haukkuu säännöllisesti.

Pile - Immonen - Kapanen, tai sitten täysi JYP-kentällinen Pile - Immonen - Hytönen. Tällöin saisimme todennäköisesti toimivan ketjun. Immosella oli eilen jo 2-3 selvää maalintekopaikkaa, joten eiköhän hänenkin tehonsa palaa sille 1p/ottelu -tahtiin.

Ja jos ei tuon enempään Hannes pysty niin ylimääräiseksi hyökkääjäksi pelaamaan 5 vs. 3 YV:tä.

Ainoa pakki eilisessä pelissä, joka pelasi esimerkikllisesti, oli M. Lehtonen. Onko tosiaan niin, ettei vastaavantasoisia jätkiä löydy joukkueeseen vaan yhä uudestaan Niinimaata, Koistista, Salmelaa..

 

[Mordjinn]

Todella positiivinen oli Komarovin esitys. Sekoitti Tsekkien pakkaa lähes Ruudun veroisesti. Selvästi näki että vastustajan muutamat taitopelaajat "jähmettyivät" kun huomasivat Komarovin ja Ruudun olevan lähettyvillä. Se sitten on maukuasia mitä kukin pitää jääkiekossa hyvänä pelaamisena. Itse arvostan kyllä semmoistakin pelaamista millä saadaan vastustaja sekaisin.

Juu, yhdyn tähän. Komarov veti hyvällä potkulla ja täytti paikkansa hyvin. Lopussa muuten Ruudun karvaus oli aivan fantastista. Tsekeillä tuhraantui aina monta tärkeää sekuntia omassa päässä kun Rudy karvasi fiksusti ylimpänä miehenä.

 

[Väsyneet Kädet]

Immosesta ja kakkoskentästä:

Tuli mieleen noista kemioista ihan sellainen juttu Immosen ja Kapasen kohdalla, että viimeisessä JYP-KalPa -välierässä kaverit kävivät aika kuumana toisilleen (niinkuin vihamielisesti). Immonen oli Kapasta taklannut useaan otteseen ja taisi olla kolmannessa erässä kun tarvittiin jo linjureita väliin. Olisiko tuolta SM-liigan puolelta jotain hiertymää kavereiden välillä joka vaikuttaisi peliin. Onko Kapanen kertaakaan Immoselle syöttänyt?
..

No enpä jaksa uskoa, että se tuosta on kiinni. Jokainen tajuaa, että nyt ollaan samassa joukkueessa.
Omaan silmääni kakkosen keskialueen ylitys kusee eniten. Kapanen ei saa koskaan kiekkoa täyteen vauhtiin, jolloin keskialue ylittyisi vauhdilla. Tästä syy lankeaa niin pakeille kuin Immosellekin. Kylmästi hioa avaukset niin, että Hyvöselle pelataan kiekko vasta hyökkäyspäässä, siellä hän on hyvä.
Komarov oli todella hyvä ja pitäisi ehdottomasti jatkaa pelaavassa kokoonpanossa Kermanin tilalla. Pihlmankin sai jostain vähän virtaa ja pelasi kuten odottaa sopikin.
Pakiston kunkku oli Jaakola, enkä tajua mitä hänen kritisoijat oikein odottavat. Fantastista peliä jatkuvasti. Kukkonen oli myös ok, kuten Lehtonen ja Salmelakin. Koistinen vähän hakee vielä, Niinimaa pelasi parhaan pelinsä, mutta virheitä tulee edelleen aika paljon - 7. pakiksi vaan, ja parit siihen oletettuun kuosiin.

 

[Isle of Man]

Pakiston kunkku oli Jaakola, enkä tajua mitä hänen kritisoijat oikein odottavat. Fantastista peliä jatkuvasti. Kukkonen oli myös ok, kuten Lehtonen ja Salmelakin. Koistinen vähän hakee vielä, Niinimaa pelasi parhaan pelinsä, mutta virheitä tulee edelleen aika paljon - 7. pakiksi vaan, ja parit siihen oletettuun kuosiin.

Niin. Oikeasti Suomen pakistossa ainoat onnistujat ovat olleet Lehtonen ja Jaakola. Jos Suomi saisi kaksi topijaakolaa Koistisen ja Niinimaan tilalle, niin ei todellakaan jännittäisi jokainen kerta kun vastustaja hyökkää. Se että Niinimaa pelasi oikeasti melko ok ottelun Tsekkiä vastaan laskee ainakin mun papereissa Koistisen seiskapakiksi. Koistinen on totaalinen turhake omassa päässä ja kiekollisena ei todellakaan mikään kummoinen. Melkein mieluummin heittäisi Kapasen Samin pakiksi.

 

[Powerplay]

Niin. Oikeasti Suomen pakistossa ainoat onnistujat ovat olleet Lehtonen ja Jaakola. Jos Suomi saisi kaksi topijaakolaa Koistisen ja Niinimaan tilalle, niin ei todellakaan jännittäisi jokainen kerta kun vastustaja hyökkää. Se että Niinimaa pelasi oikeasti melko ok ottelun Tsekkiä vastaan laskee ainakin mun papereissa Koistisen seiskapakiksi. Koistinen on totaalinen turhake omassa päässä ja kiekollisena ei todellakaan mikään kummoinen. Melkein mieluummin heittäisi Kapasen Samin pakiksi.

Ilmeisesti Koistisen 1+1 ei paina mitään? Nummelinkin on aivan paska puolustuspäässä, mutta kun tulee pisteitä ja Numppa antaa hienoja avauksia, niin se unohdetaan aina. Ehkä Koistisen kannattaisi harjoitella avauksia.

Niinimaa on tällä hetkellä turha ja sen jälkeen tulee Salmela.

 

[hekottava pappi]

Hauskaa muuten tämä, että Niinimaa on paska vaikka pelaisi kuinka hyvin.
Niinimaa pelasi eilen ihan kohtuullisen matsin, suhteellisen virheetöntä ja varmaa peliä lukuunottamatta tätä kolmannen erän lopun kämmiä. Voi olla, että Niinimaan kannalta tuo kämmi oli aika ratkaiseva sen suhteen, kuka tiputetaan seitsemänneksi pakiksi. Koska jäähy myös ajoittui pahimpaan mahdolliseen saumaan. Muuten Jannelta ihan hyvä matsi.

 

[Ted Raikas]

Koistisella ja Salmisella höntyilystä ja mokailuista huolimatta on vielä kehittymisenvaraa, koska ovat kuitenkin nuoria jätkiä. Niinimaan Janne on kuitenkin auttamattomasti ehtoopuolella jo uransa suhteen ja kehittymistä ei tapahdu. Sikäli noita epäonnistumisia voidaan antaa anteeksi, koska tuota kautta nuo kaverit kehittyy jos ovat kehittyäkseen. Molemmissa näen kuitenkin potentiaalia hyökkääviksi pakeiksi ja niitä Suomi tulevaisuudessa tarvitsee. Kokemus on kerättävä jossain vaiheessa ja hyvä, että tässä vaiheessa se tehdään. Iän ja sen tuoman maltin myötä virheet varmasti vähenee.

 

[Isle of Man]

Ilmeisesti Koistisen 1+1 ei paina mitään?

Suoraan kysymykseen suora vastaus. Ei helvetissä paina.

Syöttöä en muista (olisiko ollut kakkossyöttö) ja maali, vaikka kivaan saumaan tulikin, niin ei se nyt kesää tee kun peilaa virheisiin mitä Koistinen tekee. Ei mitään käyttöä, turha ihminen.

 

[Daespoo]

Harmi että Pillu Pihlström ei päässyt mukaan, henkilökohtaisesti haaveilen jo nyt ketjusta Ruutu-Ruutu-Pihlström ensi vuoden Olympialaisissa.

Mutta iso käsi Komaroville, loistavaa peliä joka hämmensi takatukkasloboja kunnolla.

 

[mainio]

Luulen kyllä, että nimenomaan valmennusjohto oli painottanut Salmelalle safety-pelaamista, koska Koistinen on normaalisti samantyyppinen 4.hyökkääjä kuin Salmela ja tässä hommassa parempi.

Tästä vahvasti eri mieltä. Salmela tekee fiksumpia ratkaisuja hyökkäyssinisellä, ja voisin jopa sanoa että on taitavampi ja varmempi kiekon kanssa kuin Koistinen. Siksi odotinkin eilen, että Salmela olisi tulivoimaisempana pelaajana ollut se ainoa pakki ykkösYV:ssa.

Jos Suomi saisi kaksi topijaakolaa Koistisen ja Niinimaan tilalle, niin ei todellakaan jännittäisi jokainen kerta kun vastustaja hyökkää.

Kuinka moni olisi sanonut näin ennen kisojen alkua? Aika paljon soraääniä taisi kuulua Jaakolan valinnasta joukkueeseen.

 

[Wiesellike]

Kuinka moni olisi sanonut näin ennen kisojen alkua? Aika paljon soraääniä taisi kuulua Jaakolan valinnasta joukkueeseen.

Minä olin yksi Jaakolan epäilijöistä, mutta olin ainakin toistaiseksi väärässä. Hyvää peliä ja paikkaillu hyvin Niinimaan kämmejä. Tosi hyvä 6.pakki, joka hoitaa oman ruutunsa luotettavasti. Tämän takia joukkueen valmentajat valitsevat pelaajat. Ei jatkoaikaan kirjoittavat.

 

[Mane]

Tästä vahvasti eri mieltä. Salmela tekee fiksumpia ratkaisuja hyökkäyssinisellä, ja voisin jopa sanoa että on taitavampi ja varmempi kiekon kanssa kuin Koistinen.

Vaikea tietenkin verrata eri joukkueissa pelanneita pelaajia, mutta perustin tämän paremmuuden kiekollisena puolustajana siihen, että Koistinen on kaikissa sarjoissa (SM-liiga,AHL,NHL,MM-kisat) nakutellut kovemmat tehot kuin Salmela. Toki Anssi on 2 vuotta nuorempi ja potentiaali näistä pidempään NHL-uraan mielestäni olemassa.

Varsinainen pointtini kuitenkin oli, että Nummelin, Koistinen ja Salmela ovat samanlaisia pelaajia ominaisuuksiltaan ja heitä ei ole järkevää laittaa tasakentällisiin samoihin pakkipareihin. Nyt, kun olosuhteiden pakosta jouduttiin näin tekemään kovaa maata vastaan, niin veikkaan, että Salmela oli ohjeistettu pelaamaan korostetun puolustusvoittoisesti.

 

[susi]

Nyt, kun olosuhteiden pakosta jouduttiin näin tekemään kovaa maata vastaan, niin veikkaan, että Salmela oli ohjeistettu pelaamaan korostetun puolustusvoittoisesti.

Koistinen oli varmaan ohjeistettu pelaamaan korostetun virhealttiisti koska teki virheitä kiekollisena/kiekottomana lähes yhtenään.

Salmela pelasi ilman virheitä ja hoiti hommansa kunnialla. Olisi toiminut myös hyökkäävässä/ylivoimaroolissa jos vain olisi enemmän vastuuta annettu.

 

[krobbe]

Kauhukakarat Koistinen ja Salmela ovat saaneet "asiantuntijoiden" opastuksella kuraa niskaansa ehkä enemmän kuin ansaistsevatkaan. Toki tekevälle sattuu niitä virheitäkin, mutta kyllä minä ainakin katson mielummin näyttäviä rohkeita yksilösuorituksia kuin tylsää idivarmaa totaalipakitusta.

 

[Jazerman19]

Toki tekevälle sattuu niitä virheitäkin, mutta kyllä minä ainakin katson mielummin näyttäviä rohkeita yksilösuorituksia kuin tylsää idivarmaa totaalipakitusta.

Ja tuossa välissäkö ei ole mitään? Itse katsoin mieluiten tasapainoista pelaamista, jossa on myös sijaa taidolle ja yksilösuorituksille, kunhan niiden hintana ei ole se, että oma joukkue kärsii.

 

[krobbe]

Ja tuossa välissäkö ei ole mitään? Itse katsoin mieluiten tasapainoista pelaamista, jossa on myös sijaa taidolle ja yksilösuorituksille, kunhan niiden hintana ei ole se, että oma joukkue kärsii.

Totta kai on, jos ymmärsit viestin niin, että pelkkää kynäilyä, niin sitä en todellakaan tarkoittanut. Eli, puolustetaan ja tilaisuuden tullen se näyttävä soolokin on paikallaan.