MM 2008 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

[Koljat Candlelight]

Heikkinen? Ei asiaa MM- kisakoneeseen, vielä.
Niskala ehdottomasti mukaan, kaiken maailman Koististen edelle.

 

[Vanha Len]

Tosin eipä ole mikään mittari tuo Tsekki tällä hetkellä!

Miksi tähän suomalaiseen ajatusmaailmaan kuuluu aina tämä negatiivisuus ja synkistely? "Ihan kiva kun Pirnes teki pari av-maalia mut ku tsekki on niin huono ni eipä tuo mitään".

 

[jani73]

Miksi tähän suomalaiseen ajatusmaailmaan kuuluu aina tämä negatiivisuus ja synkistely? "Ihan kiva kun Pirnes teki pari av-maalia mut ku tsekki on niin huono ni eipä tuo mitään".

Toinen vaihtoehto on että ylistetään valmentajia ja pelaajia finski-lasit päällä ja sitten kun tulee MM-kisat ja pelaajilla tulee paskat housuun Kanadaa vastaan, niin sitten itketään, ihmetellään ja voivotellaan että kyllähän se silloin pärjäsi EHT:llä Tsekkiä vastaan.

 

[Vanha Len]

Toinen vaihtoehto on että ylistetään valmentajia ja pelaajia finski-lasit päällä ja sitten kun tulee MM-kisat ja pelaajilla tulee paskat housuun Kanadaa vastaan, niin sitten itketään, ihmetellään ja voivotellaan että kyllähän se silloin pärjäsi EHT:llä Tsekkiä vastaan.

Finski-lasit on aina osittain päällä, tottakai. Ei tämä kuitenkaan meikäläiselle tarkoita sitä, että ylistetään valmentajaa tai joukkuetta fanaattisesti. Teot puhuvat puolestaan eli tulevaa on hieman vaikeaa ennustaa. Moniko pelaaja tästä joukkueesta sitten edes pelaa tuolla seuraavissa MM-kisoissa?

Tätäkin peliä seuraan aivan omana kokonaisuutena enkä pahemmin peilaa tapahtumia kevään turnaukseen. Kolmaskin vaihtoehto siis on, ainakin mulla. Olen siitä hieman poikkeus verrattuna massaan, että mua nämä "pilipali"-turnaukset kiinnostavat ihan omina juttuina ja osaan nauttia hokiviihteestä.

 

[Mängimies]

Heikkinen? Ei asiaa MM- kisakoneeseen, vielä.
Niskala ehdottomasti mukaan, kaiken maailman Koististen edelle.

Ai millä perustein Niskala? Taso ei tahtonut riittää viime kaudella edes EHT:lla. Miten sitten pienessä kaukalossa oikeasti isoja maita ja pelaajia vastaan?

Koistinen sen sijaan näytti tasonsa niissä parissa maaottelussa mitä viime kaudella pelasi. Vaikka eihän Koistinen olekaan Raumalta...

 

[Mane]

Kaiken lisäksi Koistinen ja Niskala ovat tällä hetkellä seurakavereita, mutta Niskala pelaa kakkosjoukkueessa alempaa sarjaa.

 

[Lampinen]

Pirnestä en kelpuuttaisi MM-kisakoneseen, vaikka onkin EHT-turnaukessa pelannutkin hyvin.

Jällein Essiltä loistava turnaus. Onnistujiin itse lisään hyökkäyksestä Haatajan, Pihlmanin ja Immosen.

 

[Koljat Candlelight]

Ai millä perustein Niskala? Taso ei tahtonut riittää viime kaudella edes EHT:lla. Miten sitten pienessä kaukalossa oikeasti isoja maita ja pelaajia vastaan?

Koistinen sen sijaan näytti tasonsa niissä parissa maaottelussa mitä viime kaudella pelasi. Vaikka eihän Koistinen olekaan Raumalta...

Jos Niskalan tilastoja vaikka katsoisit viimeisiltä kausilta, voisit saada jotain käsitystä miehen kyvyistä. Laadukkaita viivapelaajia ei jonossa asti kuitenkaan ole.

 

[Mängimies]

Jos Niskalan tilastoja vaikka katsoisit viimeisiltä kausilta, voisit saada jotain käsitystä miehen kyvyistä. Laadukkaita viivapelaajia ei jonossa asti kuitenkaan ole.

Minulla on ollut usein tapana seurata myös peliä nimeltä jääkiekko. Tilastot tulevat sitten tämän jälkeen jossain vaiheessa.

 

[Hejony]

Heh, Janne Niskalan ja Ville Koistisen vertaaminen on täyttä vittuilua. Edellinen oli statisti EHT:llä, jälkimmäinen joukkueen paras puolustaja ensimmäisessä arvokisaottelussaan välierässä isäntämaata vastaan.

Lisäksi Mane heittikin ihan kelpo pointin niin ikään, eli jannuthan luutivat tätänykyä samassa organisaatiossa. Hieman eri tasoilla tosin.

En väitä Niskalaa huonoksi pelaajaksi. Jos hän kehittyy vielä hiukan, on hän mahdollinen arvokisapelaaja tulevaisuudessa, kun Suomen puolustuksen taso väistämättä heikkenee. Tällä hetkellä hän on kuitenkin varsin kaukana Ville Koistisesta.

 

[Koljat Candlelight]

En väitä Niskalaa huonoksi pelaajaksi. Jos hän kehittyy vielä hiukan, on hän mahdollinen arvokisapelaaja tulevaisuudessa, kun Suomen puolustuksen taso väistämättä heikkenee. Tällä hetkellä hän on kuitenkin varsin kaukana Ville Koistisesta.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, itse olen eri mieltä.
Statisti EHT-tasolla, tuollaista en muista nähneeni. Koistinen pelasi MM-kisoissa hyvän matsin, ei siinä mitään. En vaan liikaa painoarvoa anna yhdelle koitokselle.
Mängimies, en usko purematta väitettäsi.

 

[Hejony]

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, itse olen eri mieltä.
Statisti EHT-tasolla, tuollaista en muista nähneeni. Koistinen pelasi MM-kisoissa hyvän matsin, ei siinä mitään. En vaan liikaa painoarvoa anna yhdelle koitokselle.
Mängimies, en usko purematta väitettäsi.

Riippuu tietysti mikä määritellään statistiksi. Mutta ainakin henkilökohtaisesti petyin suuresti Niskalan esityksiin EHT:llä. Vähän kuin Luoman Mikko tänä viikonloppuna Moskovassa, huimia tehoja heikohkossa (SM-Liigaan verrattuna) Elitserienissä, mutta kansainvälisissä matseissa ei loistosta tietoakaan.

Tuo välieräpeli oli tietenkin vain yksi esimerkki, joskin melkein vakuuttavin mahdollinen sellainen. Koistinen voitti jo pari kautta sitten SM-Liigassa pakkien pistepörssin, ja on sen jälkeen kehittynyt erittäin paljon erityisesti heikoimmilla osa-alueillaan.

Mutta ilmeisesti tässä on vain näkemysero, joten lienee hedelmätöntä jatkaa tästä sen enempää.

 

[rico]

Heikkinen? Ei asiaa MM- kisakoneeseen, vielä.
Niskala ehdottomasti mukaan, kaiken maailman Koististen edelle.

Tätä en allekirjoita missään nimessä ennen kuin Niskala pelaa samaa jääkiekkosarjaa kuin Koistinen.

Niskala oli viime kaudella aika tuuliajolla pelaamissaan Eurohockeytour-peleissä. Koistinen sen sijaan antoi erittäin hyviä näyttöjä keväällä kahdessa pelaamassaan MM-ottelussa - suoraan kesälomalta pienen tauon jälkeen kehiin helvetin vaikeaan paikkaan Venäjää vastaan välieriin, ja kappas, oli voittaneen joukkueen paras pakki. Oliko peräti mukana järjestelemässä ratkaisumaalia? Koistinen on myös osoittanut erinomaisia valmiuksia fyysiseen peliin keskinkertaista pienemmästä koosta huolimatta. On hyvä puolustamaan, mutta aivan briljantti myös hyökkäyspäässä. Niskalan puolustuspelistä minulla on huonoja vaikutelmia, ja uskon että Suomi saa muutenkin varmempia hyökkäyspään pommittajia pakkipäähän kuin Niskalan. En missään nimessä väitä, että Niskala olisi huono pelaaja, päinvastoin. Esimerkiksi 20 maalia SM-liigassa pakin paikalta on erittäin kova suoritus, mutta Jannella on muilla tärkeillä osa-alueilla kehittymisen tarvetta, ennen kuin miestä voi sanoa MM-pakiksi.

Ehdottomasti siis mieluummin Koistinen kuin Niskala.

Jos minulta kysyttäisiin Kiprusoffista ja Pitkäsestä.. painukoot molemmat sinne Havaijille.

Minä haluaisin nähdä Vesa Toskalan Suomen maalivahtina seuraavissa kisoissa, ellei mies johda Torontoa NHL:n play-offeihin. Toinen kiinnostava nimi hyökkäykseen, Petteri Nokelainen.

Enimmäkseen toki käytettävissä olevat NHL-miehet ovat itsestäänselvästi joukkueessa, harva pelaaja Euroopasta jyrää ohi. Moskovassa esiintyneistä pelaajista kisapassia voi odottaa ainakin Kim Hirschovits.

 

[Koljat Candlelight]

rico ja Saku #11 ovat molemmat omalla tavallaan oikeassa.
Niskalan pelejä paljon lähellä nähneenä, pohjaan näkemykseni osittain siihen, ja osittain +20 maaliin SM-Liigassa, ja Elitserienissä kaikkien aikojen puolustajien piste-ennätykseen, tälläkin kaudella ihan hyviä tehoja AHL.ssä, ja hyvää peliä. Eikä miehen nostoa NHL-rinkiin pidetä alan piireissä epätod.näköisenä. Koistinen on toki alkukauden jo pelannutkin ylhäällä, mutta varsinkin tehot ja ylivoimavastuu ovat jääneet vaisuiksi.
Niskalalla on puutteita puolustuspään pelissä, mutta niin huono mies ei omassa päässä ole, etteikö pystyisi paikkaamaan puutteita ylivoimapelissä ja viivapeloitteena. Siksi valitsen mielummin Niskalan kuin Koistisen, Suomella ei ole varaa jättää tuon tason viivapelaajaa kotiin. 5v5- pelissä puolustavan puolustajan kanssa pelatessa ongelmaa tuskin tulee. Eipä se Nummelinkaan omalla alueella dominoi, mies on maajoukkueessa aina ihan muista syistä.
Eipä silti, Koistinen mahtuu minun joukkueeseen myös, miehellä on kapasiteettia myös pelata viivalla, ja on monipuolisempi pelaaja kuin Niskala, kirkkain huippuosaaminen hyökkäyspäässä taas Niskalan eduksi.
Ja joo, ei Niskala EHT.lla täysin vakuuttanut, mutta en laske valtavaa painoarvoa tuolle, koska miehen vahvuudet ovat niin hyvin tiedossa.

Paino-arvo heikohkolle elitserienille jäi hämäämään Sakun viestistä.

 

[Mängimies]

Mängimies, en usko purematta väitettäsi.

En ole varma mitä kohtaa et usko, mutta voin kyllä vielä tarkentaakin. Tuossa ylempänä tuli parinkin kirjoittajan toimesta samoja ajatuksia mitä minullakin on Niskalasta ja Koistisesta.

Niin uskomattoman kauden kuin Niskala pelasikin Ruotsissa, ei hän vakuuttanut edes EHT:lla alkuunkaan. Sinä kun noita tilastoja niin rakastat, niin tähän yhteyteen on hyvä todeta, että Niskalan saldo viime kauden EHT-peleissä oli kuudessa ottelussa 1+0. Ei siis mitenkään järin maagista, varsinkin kun muistamme, että Niskalan vahvuudet ovat hyökkäyspelissä. Minua nuo tehot, tai pikemminkin niiden puute, ei häiritse. Niskala vaan ei ollut sellainen kapelimestari mitä olisin odottanut ja lisäksi puolustuspäässä enemmänkin heikkous kuin vahvuus.

Tuollaisen täysosumakauden jälkeen NHL-sopimus olikin ihan odotettu. Se taas oli jonkinlainen yllätys, että sopimusta tarjottiin Nashvillesta, jossa pelipaikan saaminen ylhäältä on todella kiven takana. Niskala onkin aloittanut ihan mainiosti AHL:ssä ollen joukkueensa tehokkain puolustaja noin puolen pisteen keskiarvolla. Jos taas Koistiseen verrataan, niin debyyttikausi AHL:ssä sujui Niskalaakin jonkin verran tehokkaammin ja nythän Ville tahkoaa saman organisaation ykkösjengissä.

En vain näe, että Niskalalle löytyisi roolia vielä ainakaan tulevan kevään MM-miehistössä siinä missä Koistiselle tilaa luulisi aukeavan. Tulevaisuussa näen kyllä mielelläni molemmat herrat mukana.

 

[Koljat Candlelight]

En vain näe, että Niskalalle löytyisi roolia vielä ainakaan tulevan kevään MM-miehistössä siinä missä Koistiselle tilaa luulisi aukeavan. Tulevaisuussa näen kyllä mielelläni molemmat herrat mukana.

Mielestäni molemmille olisi paikka pedattuna kisakoneeseen, riippuen toki kieltäytymisistäkin.
Kohta mitä en uskonut, oli että pelejä kauheasti olet seuraillut. Ainakaan itselläni ei mahdollisuutta ole Ruotsissa ja p-amerikassa pelejä katsella, eli on pakko tilastoihin ja raportteihin luottaa.

 

[Mängimies]

Mielestäni molemmille olisi paikka pedattuna kisakoneeseen, riippuen toki kieltäytymisistäkin.
Kohta mitä en uskonut, oli että pelejä kauheasti olet seuraillut. Ainakaan itselläni ei mahdollisuutta ole Ruotsissa ja p-amerikassa pelejä katsella, eli on pakko tilastoihin ja raportteihin luottaa.

Perustin näköhavaintoni nimenomaan suorituksiin maajoukkuepadassa. Se vielä tarkennettakoon.

 

[Hejony]

Paino-arvo heikohkolle elitserienille jäi hämäämään Sakun viestistä.

Perustan mielipiteeni (SM-Liiga > Elitserien) pariin yksityiskohtaan. Eli ensinnäkin, hyvin usein pelaajasta joka on ollut SM-Liigassa hyvä, kuoriutuu lahden takana sikäläisen liigan kirkkaimpia tähtiä. Ja toisekseen, joskaan tämän painoarvo ei ole niin suuri, Elitserienin jengit ovat menestyneet sangen kurjasti näissä Super Sixeissä sun muissa.

Sen verran mitä olen Elitserienin pelejä nähnyt, ottelut ovat pääsääntöisesti viihdyttävämpiä kuin SM-Liigassa. Sen lisäksi siellä pelaa enemmän huippupelaajia kuin Suomessa. SM-Liigan matsit ovat kuitenkin "parempia", vaativampia. En ole varma, sillä en ole mikään analyytikko, mutta tuntuu että pelikirjat ovat täällä hieman edistyneempiä, ja tosiaan tuo pelinopeus on kovempi. Tästä johtuen kotiliigamme on myös fyysisesti vaativampi.

Voin vain kuvitella millaista jälkeä eräskin Ville Leino tekisi Ruotsissa, kun olisi vielä enemmän aikaa taiteiluun.

 

[Koljat Candlelight]

En itsekään ole Elitserieniin niin kovin perehtynyt, voit hyvinkin olla oikeassa.
Super6- turneissa toisaalta Ruotsalaisilla on aina ollut Venäläisjoukkue alkolohkossa, mikä hieman vääristää tilastoja.

 

[olkikuukkeli]

Jos minulta kysyttäisiin Kiprusoffista ja Pitkäsestä.. painukoot molemmat sinne Havaijille.

Heh heh. Pitkänen ja Kipper Havaijille ja Nokelainen ja Toskala sen sijaan joukkueeseen? Vaikka ei siinä, Toskalahan on loistava maalivahti myös. Olet tainnut ottaa aika henkilökohtaisesti nuo menneen ajan kieltäytymiset. Harmiksesi minun on todettava, että ainakin Pitkänen on osoittanut halukkuutensa pelata MM-kisat tällä kaudella mikäli(=kun?) Edmonton tippuu pudotuspeleistä. Siinä olisikin loistava vahvistus - itse asiassa paras mahdollinen heti Timosen jälkeen - viivalle ylivoimaan ja kun puolustuspeli on tällä kaudella sujunut myös loistavasti niin a'vot.

Itseänihän ei pahemmin patriotismi tuolla tavoin väritä eli haluaisin mahdollisimman hyvän joukkueen jalkeille. Lisäksi uskon, että kaikki jotka joukkueeseen tulevat pelaamaan, ovat motivoituneita. Huolimatta siitä, että joskus olisi ollut kieltäytymisiä tai pikkuvammoja estämässä mj-peleihin osallistumista.

Ja Koistinen>Niskala, kokonaisuutena. Enkä usko Koistisen olevan olevan Niskalaa huonompi viivapelaajanakaan, päinvastoin. Eihän Niskala ole lähellekään samanlaisessa liidossa AHL:ssä tällä hetkellä kuin Koistinen oli viime vuonna (59p 9+32=41). En ihan oikeasti ymmärrä miten Niskalasta saa väännettyä paremman puolustajan kuin Koistisesta.

 

[Captain Kalmah]

Harmiksesi minun on todettava, että ainakin Pitkänen on osoittanut halukkuutensa pelata MM-kisat tällä kaudella mikäli(=kun?) Edmonton tippuu pudotuspeleistä.

Tämähän kuulostaa pelottavan tutulta. Palataanpa miltei vuosi taaksepäin. Pitkänen ilmoitti ties missä haastatteluissa halukkuutensa pelata keväällä Venäjän MM-kisoissa.

Vetosi henkilökohtaisiin syihin,ei pelannut.

Sinuna en menisi asioiden edelle, mitä vain voi tapahtua mitä edemmäs kevättä kohti marssitaan.

 

[olkikuukkeli]

Toki toki, mutta pääpointtihan minulla oli se, että siinä missä rico ei kelpuuttaisi Suomen lahjakkainta puolustajaa MM-joukkueeseen, minä ottaisin hänet sinne avosylin. Todella toivon, että Pitkänen kisoissa nähdään. Taisi pelata junnujen MM-kisaturneen muuten samassa paikassa!

 

[Jyty]

Kyllä tuo Pitkänen hyvä puolustaja olisi kisoihin, mutta kun se suomipaidan kantaminen ei kiinnosta, niin se ei silloin kiinnosta. Se on jo mielestäni liikaa valmennukselta antaa asioissa siimaa pelaajille, ja näin ollen turhaan pelaajat vaan vedättävät, vaikka palavaa halua kisoihin ei todellisuudessa olekkaan. Suoraan kysymykseen tarvitaan suora vastaus, onko käytettävissä vai ei ja muut pulinat pois.

 

[eläin]

Siis sehän Pitkäsen poisjäämisissä on itseäni "loukannut" jos ei maajoukkue kiinnosta, nin ei sitten,mutta Pitkänen on pari kertaa LUVANNUT! että saapuu kisoihin,sitten keksitään/tyylin viikkoa ennen kisoja) että on henkilökohtaiset syyt jotka kerrotaan myöhemmin muttei sitten kerrota,tai "unohdin että sopimus loppui". Ärsyttävin oli varmaan Sami Kapasen viime kevään selitys jossa kertoi ettei voi antaa vaimon ajaa lapset joka aamu kouluun (koulu sijaitsee pitkän ajomatkan päässä)..oisikohan Sami jääny himaan ja vaan pelannut kotipelit jos Philly oisi menny playoffeihin? Sami taitaa olla aika rikki nykyään ja maajoukkue ei kiinnosta, ei siinä mitään,mutta sanokaa sitten suoraan. Myös Isä-Kapasen rasittavat "Kyllä Sami olisi mukana mutta sillä on siis oikeesti jalat kipeet, OIKEESTI!" selitykset lehdissä on ärsyttäviä.

But anyway

Näkisin mielelläni Joni Pitkäsen MM-kisajoukkueessa. Koistisen myös, varauksella Niskalan. En ole nähnyt yhtään hänen AHL-otteluaan, EHT:llä hän oli aika heikko, Elitserienissä välillä lähes maaginen.

 

[Tinke-80]

Tilanne tällä hetkellä:

NHL/AHL:

Keskushyökkääjät:
Tuomo Ruutu*
Olli Jokinen*
Niko Kapanen*
Sean Bergenheim*
Petri Kontiola*

Laitahyökkääjät:
Ville Peltonen*
Antti Pihlström*

Puolustajat:
Joni Pitkänen
Ville Koistinen
Lasse Kukkonen
Janne Niskala

Eurooppa:

Keskushyökkääjät:
Petri Pakaslahti*

Laitahyökkääjät:
Janne Pesonen*
Ville Leino*
Jukka Hentunen*
Antti Laaksonen*
Riku Hahl*

Puolustajat:
Ossi Väänänen
Janne Niinimaa
Pasi Puistola
Ilkka Heikkinen

Ketjut
J.Pesonen-O.Jokinen-V.Peltonen
A.Pihlström-T.Ruutu-V.Leino
J.Hentunen-N.Kapanen-S.Bergenheim
R.Hahl-P.Kontiola/P.Pakaslahti-A.Laaksonen


Kaikki sentteripaikat näyttäisi täyttyvän NHL:stä/AHL:stä tulevilla pelaajilla joten Santala & kumppaneilla ei ole käyttöä MM-kisoissa. Laitahyökkääjillä näyttäisi olevan (tässä vaiheessa) paljon tilaa euroopasta tuleville pelaajille. Ellei sitten Dallas tipu jne jne....

Ilkka Heikkinen on tällä hetkellä sm-liigan parhaita pakkeja mutta todennäköisesti ei pääse kisoihin. Ossi Väänänen ja Janne Niinimaa pääsevät tod näk kisoihin elleivät loukkaannu. Varsinkin Janne Niinimaalle MM-kisat olisivat hyvä näytönpaikka.

- Tinke-80