Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

MM 2008 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

  • 705 593
  • 3 046
Tila
Viestiketju on suljettu.

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin... Pillu on tehnyt 27 maalia AHL:ssä ja Hyvösen breikkaaminen NHL:ssä jäi tekemättä. Ai tämä tekee Pihlströmistä paremman pelaajan kuin Hannes ;)

Lisäksi Pihlström on luistimilla huomattavasti vikkelämpi pelaaja kuin Hannes. Taklaa kovaa ja usein. Hanneksen en muista kovin usein taklanneen. Pillu on nimenomaan kokonaisvaltaisesti parempi pelaaja.

Itse olin sitä mieltä, että Hyvösestä voisi tuossa joukkueessa olla Selänteen korvaajana hyötyä. Eli Ruudun ja Koivun ketjussa. Tuo kaksikko on sen verran hyvä kombinaatio, että Hyvöselle varmasti olisi tullut niitä paikkoja käyttää sitä laukaustaan. Kapasen ja Bergenheimin kanssa näin ei välttämättä ole.

Siksi siihen rooliin kokonaisvaltaisesti parempi pelaaja.
 

jja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Wild #9
"Olli Jokisen ketju harjoitteli keskiviikkona ylivoimaa siten, että neljäntenä hyökkääjänä erikoistilanteessa pelasi kakkosvitjan keskusmies Mikko Koivu. Tasakentällisin Koivun ketjukaverit lauantain avausottelussa Saksaa vastaan ovat Tuomo Ruutu ja Jussi Jokinen." MTV3.fi

Tuollainen ylivoimakenttä voi kyllä vaikka toimiakin... Toiseen ylivoimakenttään ei sitten äijiä oikein riitäkään. Kapanen? Ruutu? Hyvönen? Koistinen? Lepistö?

P.S. Eihän tuo Shedden osaa mitään, kun laittaa Selänteen Jokisen rinnalle, vaikka täällä suurin osa on toista mieltä.
 

dexteri

Jäsen
P.S. Eihän tuo Shedden osaa mitään, kun laittaa Selänteen Jokisen rinnalle, vaikka täällä suurin osa on toista mieltä.

Kyllä shedden sen muuttaa jos niikseen tulee. Nyt meillä on vaan nuori nälkäinen ja toivottavasti tehokas, ja ennenkaikkea ratkaisuihin pystyvä kakkosketju, juuri katselin ylen sivulta maalikimaran venäjä välierästä viime keväältä.
 

Fakap

Jäsen
Lisäksi Pihlström on luistimilla huomattavasti vikkelämpi pelaaja kuin Hannes. Taklaa kovaa ja usein. Hanneksen en muista kovin usein taklanneen. Pillu on nimenomaan kokonaisvaltaisesti parempi pelaaja.
Siksi siihen rooliin kokonaisvaltaisesti parempi pelaaja.

Miksi ihmeessä Bergenheim ja Kapanen tarvitsisivat monipuolisen pelaajan rinnalleen? Siinä on jo kaksi monipuolista. Molemmilta onnistuu sekä puolustaminen, että hyökkääminen. Bergenheimilta löytyy myös taklausvoimaa tarvittaessa. Ei siihen nyt kolmatta jokapaikanhöylää voi laittaa. Vaan MAALINTEKIJÄ. Ja siinä Hannes on todella paljon edellä Pillua. Nimenomaan viimeistelyssä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Joukkue on lähes valmis ja kommentti siihen. Maalivahdit ovat joukkueen parasta ainesta. Huippuluokkaa. Merkillepantavaa on se, että taas nuorenpolven maalivahti pelaa kisoissa. Välistä on jäänyt Toivonen ja perässä tullee Rask.

Puolustuksen suhteen olen eri mieltä lähes kaikkien kanssa. Se on mielenkiintoisempi kuin aikoihin. Salmela ja Lepistö tuovat tarpeellista uutta verta maajoukkueeseen, vaikka eivät mitään huippulupaavia nuoria olekaan. Heidän ja Koistisen plus Pitkäsen varaan rakentuu ensi vuosikymmenen alun puolustus. Valitettavasti Laakso oli vielä varsin kaukana MM-valinnoista. Puolustus on toki b-tasoa, mutta on täysin välttämätöntä, että uusia pelaajia rekrytoituu maajoukkueeseen. Ilmeisesti osa jatkoajan kirjoittajista katsoo, että pitäisi jatkaa hamaan maailman tappiin saakka samoilla pakeilla, kunnes lopulta kuskattaisiin heidät rollaattorilla pois kentiltä. Mallia Helminen Vancouveriin. En kaipaa uusia puolustajia joukkueseen, näillä mennään nyt.

Hyökkääjistö on aika kokenut, mutta on hyvä, että joukkueessa on syömähampaita. Selänne ja O.Jokinen ovat joukkueen tähdet, mutta huippuja on muitakin: Koivu, Ruutu, J.Jokinen ja Peltonen. Näiden kautta maalintekokin onnistuu ja onnistumisten myötä joukkueen suoritus paranee. Uusia kiinnostavia hyökkääjiä ei kuitenkaan ole. Pesonen, Leino ja Osala olisivat olleet toivelistalla, mutta kun ei. Loput pelaajista ovat aika lailla duunariosastoa, eikä heistä osaa odottaa muuta kuin oman tehtäviänsä hoitamista. Toivottavasti Petrell nousee roolinsa yläpuolelle. Hänellä voi olla roolipelaajana suurikin tulevaisuus edessään. Toiselta kierrokselta ei ole tulossa vahvistuksia, enkä niitä osaa kaivatakaan. Vaikea olisi mahduttaa 2/2-ketjuroolitukseen jotain Hagmania tai Saku Koivua.

Uskoisin, että tällä joukkueella mitalipelit kutsuvat. Maalivahtipeli on varmasti Suomen vahvuus, eikä maalinteossakaan pitäisi olla kovin suuria ongelmia. Pelitavan ongelmat ovat sitten asia erikseen. On vain toivottava, että OJ ja kumppanit hoitavat sen ongelman vanhasta muistista.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miksi ihmeessä Bergenheim ja Kapanen tarvitsisivat monipuolisen pelaajan rinnalleen? Siinä on jo kaksi monipuolista. Molemmilta onnistuu sekä puolustaminen, että hyökkääminen. Bergenheimilta löytyy myös taklausvoimaa tarvittaessa. Ei siihen nyt kolmatta jokapaikanhöylää voi laittaa. Vaan MAALINTEKIJÄ. Ja siinä Hannes on todella paljon edellä Pillua. Nimenomaan viimeistelyssä.

Olihan se oma pointtini siinä edellisessä kirjoituksessani, mutta pistetään uudelleen. Eli epäilen, että Kapasen ja Bergenheimin ketjussa kaverille ei tulisi niitä paikkoja riittävästi. Eli Hyvönen ei pääsisi käyttämään niitä omia aseitaan tuossa ketjussa riittävästi. Pillu toisi mielestäni ENEMMÄN tuohon ketjuun kuin Hyvönen.

Toki mielipiteitähän nämä ovat.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pillu on nimenomaan kokonaisvaltaisesti parempi pelaaja.

Mielenkiintoinen väite.

Pidän molempien pelaajien pelityylistä ja omasta mielestä ihan erityyppisistä pelaajista kysymys. Osaamiset menee ns. ristiin. Mutta miten saat Pihlströmistä monipuolisemman pelaajan/kokonaisvaltaisemman pelaajan kuin Hyvönen.

Toki on alueita missä Pihlström on parempi mutta jo iänkin myötä tuleva tasaisempi pelaaminen tuo kiekkoilijalle monesti nuorempaa nähden kokonaisvaltaisemman otteen (Hyvönen, Selänne..). Uran alkuvaiheessa on selkeämpiä osaamisalueita johon luottaa, esim luistelu, laukaus jne.

Iän myöstä monille pelaajille tulee monimuotoisuutta pelaamiseen ja siitä erittäin hyvänä esimerkkinä Hyvösen viimeisen 5 vuoden aikana kehittyminen pelkästään kovaa laukovasta sniperistä myös tarpeellisesti puolustuspäätä lukevaksi, hyökkäyspäätä näkeväksi syöttökoneeksi (SM-liiga syöttöpörssin tämän kauden kakkonen (ei olisi osannut odottaa 5v sitten)), joka osaa edelleen laukoa ja ratkoa pelejä. Oulussa olon aikana otti myös hienon henkisen kasvun pelien ratkaisijaksi ja omaa nykyisin iän tuomaa johtajuutta ja ratkaisuhalukkuutta.

Itse en ole nähnyt kuin yhden Pihlströmin AHL -pelin ja meno näytti tutun hyvältä rymistelijältä, joka pystyy jonkin verran kiekolliseen peliin. Eli Antti on AHLssä kehittynyt jo niin monipuoliseksi pelaajaksi, että vetää vertoja Hanneksen tämän kauden pelille.

Itselle yllätys.
 

KJR_63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa. LA Kings
Ruutu-Koivu

Minä en pidä tästä kaksikosta. Jos Jalonen saa Koivun lähtemään hyökkäiksiin Jalosen systeemien mukaan, niin sitten tämä voi olla kuinka hyvä tahansa, muuten räkämaali siellä täällä. Jäähyherkkä.

Kokeilisin jotain tällaista:

Bergenheim-Ruutu-Selänne
Peltonen-Jokinen-Jokinen
Petrell-Kapanen-Pyörälä
Hyvönen-Koivu-Pihlström
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Ruutu-Koivu

Minä en pidä tästä kaksikosta. Jos Jalonen saa Koivun lähtemään hyökkäiksiin Jalosen systeemien mukaan, niin sitten tämä voi olla kuinka hyvä tahansa, muuten räkämaali siellä täällä. Jäähyherkkä.

Kokeilisin jotain tällaista:

Bergenheim-Ruutu-Selänne
Peltonen-Jokinen-Jokinen
Petrell-Kapanen-Pyörälä
Hyvönen-Koivu-Pihlström

Kujalla vai jäätävää sarkasmia?

Sanotaan nyt kuitenkin sen verran, että Koivu on kokonaisuutena Suomen paras sentteri, ja Ruudun kanssa yhteispeli toimii. Toki, jos haluat Suomelle kisojen parhaan jarrukentän niin tuo nelonen voisi toimiakin, tosin heittämällä Petrell Hyvösen paikalle.
 

KJR_63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa. LA Kings
Kujalla vai jäätävää sarkasmia?

..Toki, jos haluat Suomelle kisojen parhaan jarrukentän niin tuo nelonen voisi toimiakin, tosin heittämällä Petrell Hyvösen paikalle.

hmm.. tässä olisi toinen vaihtoehto

Peltonen-Jokinen-Selänne
Bergenheim-Ruutu-Jokinen
Hyvönen-Kapanen-Pyörälä
Petrell-Koivu-Pihlström
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
hmm.. tässä olisi toinen vaihtoehto

Peltonen-Jokinen-Selänne
Bergenheim-Ruutu-Jokinen
Hyvönen-Kapanen-Pyörälä
Petrell-Koivu-Pihlström

Ja tässä kolmas.

Petrell-Niemi-Kapanen
Immonen-Selänne-Pyörälä
Pillu-Väänänen-Koivu
Koistinen-Salmela-Jokinen

Great minds think alike. Vaimitensenytmeni.

Pitääpä nyt ihan aikuisten oikeasti laittaa kentät, kun aikaisemmin ei ole muistanut.

Ruutu - Koivu - Selänne

Kentästä löytyy kaikkea. Taitoa, pelisilmää, playmaker, maalintekovoimaa, kulmavääntöjen erikoismies, puolustusosaamista, hyvä karvaaja, sekä Selänne ja Ruutu.

Peltonen - OJ - J.Jokinen

Kaksi enemmän peliätekevää laituria, ja yksi parhaista maalintekijöistä maailmassa kun vertaillaan senttereitä. En sano kumpi mahtaisi olla ykköskenttä, lähtökohtaisesti saman verran vastuuta, mutta tietenkin sitä kenttää kumpi on kuumempi, peluutetaan enemmän.

Bergenheim - Kapanen - Hyvönen/Pyörälä

Hyökkäävä jarrukenttä? Varmasti paras termi kuvaamaan tätä kolmikkoa. Paljon riippuu siitä, mitä Shedden hakee kolmosketjulta. Jos tästä ollaan tekemässä enemmän 0-0 ketjua, minkä tarkoitus on selvästi rikkoa vastustajan peliä, niin silloin Pyörälä tähän ketjuun, koska taitaa puolustuspelin paremmin kuin Hyvönen, joka ei toki enää ihan lapanen tälläkään alueella ole. Sentterinä Kapanen on ihan ok hyökkäyssuuntaan, mielestäni parempi puolustavammassa roolissa. Bergenheim on jokapaikanhöylä, taklauksia, laukauksia ja välillä nättejä passejakin.

Petrell - Hahl - Pihlström

Äijää levyksi.
 

eläin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen Maajoukkue, DIF, HIFK, Väsby Hockey
On kyllä mielenkiintoista ja turhauttavaa kun kokoajan on jätkillä loukkaantumisia ja viellä ennen kisoja. On tottunut siihen että yleensä joku loukkaantuu turnauksen aikana mutta ei nyt P*rkele että 4 äijää teloo itsensä ja harjoituksissa ja EHT höntsissä. Toivotaan että ei ole mitään vakavaa.
 

jja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Wild #9
Ruutu - Koivu - Selänne

Kentästä löytyy kaikkea. Taitoa, pelisilmää, playmaker, maalintekovoimaa, kulmavääntöjen erikoismies, puolustusosaamista, hyvä karvaaja, sekä Selänne ja Ruutu.
Juuri näin. Koivuhan on kisoissa Suomen ykkössentteri! Pisteitä vähintään piste per peli.

Harjoitusketjut olivat eilen siis nämä:
Ville Peltonen-Olli Jokinen-Teemu Selänne
Jussi Jokinen-Mikko Koivu-Tuomo Ruutu
Sean Bergenheim-Jarkko Immonen-Hannes Hyvönen
Mika Pyörälä-Riku Hahl-Niko Kapanen
Antti Pihlström-Esa Pirnes-Lennart Petrell

Ja pakkiparit näin:
Ville Koistinen ja Sami Lepistö
Anssi Salmela ja Ossi Väänänen
Antti-Jussi Niemi ja Mikko Luoma
Janne Niskala ja Mikko Jokela

Ykkösylivoima:
viivalla Koistinen ja O. Jokinen, muut Peltonen, Koivu ja Selänne
Kakkosylivoima:
Ruutu-J. Jokinen-Hyvönen-Niskala-Luoma
5-3-ylivoima:
vissiin 1-ylivoima Koistinen korvattuna Hyvösellä

Alivoimassa hyökkääjäparit:
Pirnes ja Pihlström
Bergenheim ja Immonen
Kapanen ja Petrell

Näin siis YLE Urheilun jutun mukaan. Mielenkiintoisia, jopa ihmeellisiä kokoonpanoja. Joukkueesta siis putoaa vielä äijää pois.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Tuomo Ruutu loukannut polvensa. Vamman vakavuus on vielä epäselvä.

Toivotaan ettei mitään kovin vakavaa, onhan tässä sentään vielä muutama päivä aikaa parannella polvea. asiasta kukkaruukkuun..

Juuri päättyi Philadelphia - Montreal peli philadelphian eduksi, joka johtaa nyt sarjaa otteluvoitoin 3-1 ja on mahdollisuus lähettää montreal kesälomille perjantai-lauantai välisenä yönä. Kertokaapa viisaammat.. onko Saku kunnossa? Olisiko mahdollista nähdä vaikkapa ykkösketju koostumuksessa Peltonen - S. Koivu - Selänne? Luulisi sakun olevan halukas tulemaan jos ei ole loukkaantumista kun Selännekin päätti lähteä leikkiin mukaan.

Että sikäli..
 
"It's hard to say no to the guy whose poster has been on my wall," said Selanne. "It was a quite easy decision. I played only 32 games this season and I really enjoy to play.
http://www.nhl.com/nhl/app?articleid=362159&page=NewsPage&service=page

Selänne kertoo NHL.comissa päätöksen ollen helppo. Täytyy kyllä sanoa näin katsojan näkökulmasta, että ei se aivan siltä vaikuttanut.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Antti ("pupu")-Jussi Niemi, joka yleensä raataa kuin eläin joukkueensa eteen, taklasi sitten Tuomo Ruutua harjoituksissa niin, että polvea tutkitaan. Eihän nyt oikeasti tilanne ole niin hyvä, että tarvitsee harjoituksissa omia teloa. Toisaalta voidaan sanoa, että kentän pienin mies taklasi, joten ehkä seuraukset olivat hieman yllättäviä.

linkki
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Eikö Niemi edes sitä vertaa ole tilanteen tasalla, että taklailisi niitä puolustajia puun takaa päin laitoja? Ei sitä peliaikaa sillä lisää tule, jos hyökkääjän saa siirrettyä sairaslistalle.

Toivotaan nyt, ettei Ruudun polvessa ole mitään rikki, koska käyttöä Tuomolle kisoissa varmasti löytyy.

Montreal otti jo kolmannen kerran selkäänsä, joten siinä meillä on vielä yksi mahdollisuus saada kova vahvistus mukaan kisoihin. Saku olisi kyllä enemmän kuin tervetullut sentteri pyörittämään ykkösylivoimaa, sekä tietysti muutenkin taidoiltaan kuuluisi saada joukkueeseen mukaan.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Olisiko mahdollista nähdä vaikkapa ykkösketju koostumuksessa Peltonen - S. Koivu - Selänne?
Itse en mielelläni näkisi ykköskenttää tässä koostumuksessa vaikka Koivu tulisikin.
Itse laittaisin ykköseen Koivun ja Selänteen rinnalle jonkun kovaa pelaavamman ja puolustustaitoisen jannun tyyliin Pillu.
Kakkosessa voisi sitten olla Peltonen,Jokinen ja Jokinen.Kolmosessa taas jos Ruutu pystyy pelaamaan niin Ruutu-Koivu-Bergenheim ja neloseen jäisi sitten vaikkapa Kapanen,Hahl ja Petrell.
Kieltämättä kova hyökkäys mikäli Koivu vanhempikin sieltä vielä tulisi ja Ruutu ei pahemmin loukkaantuisi...Taisihan Koivu olla vajaakuntoinen myös 2003 kotikisoissa?Ja Koivulla jos kellä on niin sykkivä Leijonasydän että jos vähääkään pystyy luistelemaan niin kyllähän mies kisoissa nähdään,näin ainakin uskon ja hartaasti toivon.
 
Viimeksi muokattu:

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Jaa-a. Jos Saku Koivu vielä liittyisi Leijoniin, niin Suomella olisi ehkä kokonaisuudessaan kaikkien aikojen hyökkäyskalusto MM-tasolla ja vastaavasti kaikkien aikojen paskin pakkikalusto. Eli maalintekokilpailut luvassa...

Onneksi sentään on kunnon maalivahti.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Jaa-a. Jos Saku Koivu vielä liittyisi Leijoniin, niin Suomella olisi ehkä kokonaisuudessaan kaikkien aikojen hyökkäyskalusto MM-tasolla ja vastaavasti kaikkien aikojen paskin pakkikalusto.

Kyllä se pohjanoteeraus puolustuksen nimilistan osalta nähtiin viime vuonna, jolloin siellä pelasivat mm. sellaiset suuruudet kuin Laamanen, Saravo, Söderholm ja Mäntylä. Tällä kertaa täysin turhia nimiä ei ole kuin Luoma enää jäljellä...
 

KJR_63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa. LA Kings
Ja tässä kolmas.

Petrell-Niemi-Kapanen
Immonen-Selänne-Pyörälä
Pillu-Väänänen-Koivu
Koistinen-Salmela-Jokinen

Great minds think alike. Vaimitensenytmeni.

Hienoa, että meillä on jääkiekkotietäjä joukossa.
Minä veikkaan, että Suomi tulee menestymään tai kaatumaan tuon kakkoskentän (Ruutu-Koivu-X) mukana. Jos se joutuu jatkuvasti vain puolustamaan ja rikkomaan, sen sijaan, että olisi syömähammas, niin pitkälle ei mennä.
Täällä on kova luotto Koivuun, ihmetyttää, että Wild putoaa joka vuosi playoffseista, kun heillä on tälläinen supermies joukkueessa, Gaborikin ja Demitran lisäksi.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Saapa nähdä mitenkä tuo sentteri tilanne menee. N.Kapasta ilmeisesti peluutettu laidassa harjoituksissa? Oma veikkaukseni on, että toinen kaksikosta E.Pirnes tai J.Immonen joutuu lähtemään ryhmästä. Myös S.Koivun "tilanne" on mielenkiintoinen. Montreal on lähellä kesälomaa, mutta seuraava ottelu on NHL.comin mukaan vasta 3 päivä, joten alkulohkon 2 ensimmäiseen matsiin hän ei millään kerkeä.

Sen verran muita peesaan, että Suomella on ehkä kovin hyökkäys koskaan MM-kisoissa tällä hetkellä käsillä ja jos vielä S.Koivu saataisiin ni se kovistuisi entisestään.

Puolustus on kokematon, mutta paljon on potentiaalia. Ainoa kysymysmerkki kuka ottaa kiekollisen 1 pakin roolin. Salmela? Koistinen? Niskala?
Lepistö? Eli vaihtoehtoja on yllättävän paljon ja varaa mistä valita. Puolustus ei ole myöskään mikään lapanen vaan Väänänen, Jokela, Salmela ja Niemi eivät kitise taklauksista ja antavat takaisin samalla mitalla.

Maalivahdeissa piilee ehkä pieni ?merkki. Onko Bäckström täysin kunnossa ja kestääkö paikat? Kunnossa ollessaan Bäckström kuuluu parhaisiin maalivahteihin koko turnauksessa.

Itse lähtisin näin Saksaa vastaan:

Peltonen - OJ - Selänne
JJ - M.Koivu - T.Ruutu
Bergenheim - N.Kapanen - Pihlström
Pyörälä - Hahl - Petrell

Salmela - Väänänen
Koistinen - Lepistö
Niemi - Jokela
Niskala - Pirnes/Immonen h

Bäckström
Vehanen

Itse en näe alkulohkosta kuin Saksa pelin. Ruotsissa viasat sport 1 näyttää Suomen pelit, mutta hotellissa jossa asustelen menee aulassa telkkari 22.00 kiinni, joten ei mahdollisuuksia katsoa muita matseja kun tulee arkisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös