MM 2008 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

  • 700 007
  • 3 046
Tila
Viestiketju on suljettu.

Largostos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Anaheim/Teukka
Pirnestä en kelpuuttaisi MM-kisakoneseen, vaikka onkin EHT-turnaukessa pelannutkin hyvin. Mielestäni kyllä aika katsottu kortti noissa kinkereissä, vähän kuin Kallio, jota listassasi onneksi ei ollut. Tilalle Euroopasta vaikka Pihlman, hänelle pieni kaukalo olisi tuttu AHL-vuosilta.

Tämä allekirjoitetaan!
Pihlman on tehnyt AHL:ssä suomalaisista eniten maaleja (18) ja suomalaistilastossa 4.sijalla. Joten ns. maalintekijöitä kaivataan. Harmin vain, Ahl jää aika usein varjoon valintoja tehtäessä.
Teukka olisi toki kiva saada, jos puhutaan tekijöistä sanan oikeassa merkityksessä.
Mutta aika näyttää.....
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Tämä allekirjoitetaan!
Pihlman on tehnyt AHL:ssä suomalaisista eniten maaleja (18) ja suomalaistilastossa 4.sijalla. Joten ns. maalintekijöitä kaivataan. Harmin vain, Ahl jää aika usein varjoon valintoja tehtäessä.
Teukka olisi toki kiva saada, jos puhutaan tekijöistä sanan oikeassa merkityksessä.
Mutta aika näyttää.....


Tässä taisi nyt mennä Pihlström ja Pihlman sekaisin.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Oulun Kärpät
Näin on. Tosin, nyt mennään muistini varassa, mutta eikös Pitkänen näistä 2008 kisoista ole jo tuumannut, että saattaisi jopa lähteäkin kutsun käydessä?

Koetan kaivaa tuon jostain netin syövereistä.


Onko etsintä tuottanut tulosta?

Pitkäsen tilanne on siitä mielenkiintoinen että miehen sopimus loppuu tähän kauteen. Ottaako mahdollinen loukkaantumisriski ja lähteä kutsun käydessä MM-kisoihin vai jäädäkkö neuvottelemaan uudesta sopimuksesta terveenä?

Pitkänen olisi kovan luokan vahvistus tämän hetkiseen, melko "kädettömään" pakistoon. Kyllä siellä Niinimaata voisi käyttää ylivoimassa mutta mieluummin näkisin siinä tontilla Pitkäsen.

Perusvarmaa puolustamista löytyy Ossi Väänäsen,Mikko Lehtosen ja Antti-Jussi Niemen muodossa mutta kuten mainitsin, pakisto tarvitsee myös hyökkääviä puolustajia. Kimmo Timonen, Petteri Nummelin taikka Ville Koistinen olisivat enemmän kuin tervetulleita.
 

Fordél

Jäsen
Pitkäsen tilanne on siitä mielenkiintoinen että miehen sopimus loppuu tähän kauteen. Ottaako mahdollinen loukkaantumisriski ja lähteä kutsun käydessä MM-kisoihin vai jäädäkkö neuvottelemaan uudesta sopimuksesta terveenä?

No siinäpä se vastaus oikeastaan tulikin siihen, että nähdäänkö Pitkästä kisoissa? Meinaan, että jos on kauden loputtua ilman sopimusta, saa Pitkänen tästä hyvän syyn taas olla tulematta kisoihin. Eli se Pitkäsestä...
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Oulun Kärpät
No siinäpä se vastaus oikeastaan tulikin siihen, että nähdäänkö Pitkästä kisoissa? Meinaan, että jos on kauden loputtua ilman sopimusta, saa Pitkänen tästä hyvän syyn taas olla tulematta kisoihin. Eli se Pitkäsestä...

Aivan.
Herättelin vain toivoa siitä että Pitkäsen rinnassa sykkisi aito leijonasydän.
Toivoa siitä että hän uhmaisi uuden sopimuksen tekemistä taistelemalla leijonamiehistössä. Se on nimenomaan sitä, millä voi korostaa isänmaallisuutta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
lähteä vai jäädä?

Mielenkiintoista, että kun MM-kisat on jo vuosikymmenten ajan pidetty Euroopassa - ja NHL-pelaajien lähtöä kisoihin jännitetty - on jääkiekkosanastoon iskostunut tämä "lähteä kisoihin". Tänä vuonna kun kisoihin kerrankin voi "jäädä".

Kaipa tämä seikka jonkun verran lisää ainakin perheellisten pelureiden intoa osallistua. Lyhenee se kisamatka tietysti kaikilta ja jonkin verran voi vaikuttaa esimerkiksi omien joukkuetovereiden mahdollinen osallistuminen omien maidensa kisaryhmään.
 
Paitsi, että eikös Shedden ole todennut jo ajat sitten, että tuo koko kisajoukkueen ensin Eurooppaan (eli Helsinkiin) treenaamaan ja siirtyy kisapaikalla Kanadaan vasta muutamia päiviä ennen kisoja. Voi tietysti olla, että Dougien mieli on näistä lausunnoista muuttunut. Tällainen oli ajatus kuitenkin vielä syksyllä.

Tietysti tässäkin asiassa voidaan joustaa tiettyyn pisteeseen saakka ja tiettyjen pelaajien (esim. Selänne) kohdalla.
 

Rubicon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paitsi, että eikös Shedden ole todennut jo ajat sitten, että tuo koko kisajoukkueen ensin Eurooppaan (eli Helsinkiin) treenaamaan ja siirtyy kisapaikalla Kanadaan vasta muutamia päiviä ennen kisoja. Voi tietysti olla, että Dougien mieli on näistä lausunnoista muuttunut. Tällainen oli ajatus kuitenkin vielä syksyllä.

Tietysti tässäkin asiassa voidaan joustaa tiettyyn pisteeseen saakka ja tiettyjen pelaajien (esim. Selänne) kohdalla.

Itse olen käsittänyt, että NHL:n runkosarjan jälkeen vapautuvat tulevat Eurooppaan, mutta pleijareista putoavat jäävät Kanadaan suoraan. Jostain haastattelusta tällainen kuva jäänyt. Voi olla vääräkin. Ja Suomellahan on harjoituspeli (vai oliko useampikin?) ennen kisoja Kanadassa eli eiköhän ne sinne ainakin viikkoa ennen mene jo valmistautumaan.
 

eläin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen Maajoukkue, DIF, HIFK, Väsby Hockey
Voisi kuvitella että eurooppalaisten jenggien joukkueenjohto joustaa aika paljon tällasessa tilanteissa jossa pelajaat pohtivat jaksavatko reissaaa eurooppaan ja takas tyylin viikon sisällä. Jos tyyliin Pitkänen, Jokinen,tai Kari Lehtonen kisoissa haluaa pelaa muttei jaksa lähteä eurooppaan pelaamaan harjotusmaattelua Ugandaa vastaan niin varmasti asia sovitaan niin että pelaajat saavat harjotella yksin Kanadassa tai Jenkeissä.

Ja kyllä, Suomi taitaa pelata harjotuspelin Kanadaa vastaan Kanadassa muutama päivä ennen kisojen alkua.
 

Anne73

Jäsen
Minusta oman mielenkiinnon tuo nyt tämä siirtorumba NHL:ssä. JOS Olli Jokinen vaihtaa joukkuetta, niin hän voi olla ulkona MM-kisoista...toivotaan kuitenkin että OJ saadaan kisoihin.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
toivotaan kuitenkin että OJ saadaan kisoihin.

Allekirjoitan tämän kyllä. Suomelta löytyy paikkaajia 2-3 ketjuihin Euroopasta, mutta 1 on saatava NHL:n puolelta. Tällä hetkellä ilman vaihtoja Suomella olisi käytettävissä hyökkääjistä Peltonen, OJokinen ja T.Ruutu. Toki Bergenheimin Islanders ja NKapasen Phoenix ovat viivan alla, mutta niitten tilanne voi muuttia ratkaisevasti jopa yhdessä yössä.

e: Jussi Jokinen Tampaan. Eli jällein yksi laituri käytettävissä jos mielenkiintoa vain riittää :)
 
Viimeksi muokattu:

fani#x

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Allekirjoitan tämän kyllä. Suomelta löytyy paikkaajia 2-3 ketjuihin Euroopasta, mutta 1 on saatava NHL:n puolelta. Tällä hetkellä ilman vaihtoja Suomella olisi käytettävissä hyökkääjistä Peltonen, OJokinen ja T.Ruutu. Toki Bergenheimin Islanders ja NKapasen Phoenix ovat viivan alla, mutta niitten tilanne voi muuttia ratkaisevasti jopa yhdessä yössä.

e: Jussi Jokinen Tampaan. Eli jällein yksi laituri käytettävissä jos mielenkiintoa vain riittää :)

Jep eli Peltonen-Jokinen-Jokinen olisi jo varsin kiva ykkönen. Kakkoseen sitten T.Ruutua ja M.Koivua jos vapautuupi. Toki S.Koivu, Selänne ja Lehtinen pistävät pakkaa taas uusiksi. Joka tapauksessa J.Jokisen siirto oli MM-kisojen annalta erinomainen asia.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Muistuttaisin kuitenkin, ettei JJokinen ole koskaan varsinaisesti vakuuttanut maajoukkueessa. Menee varmaan ihan hyvin kakkosen laitaan, ja erinomaisesti kolmoseen, mutta jos hän on meidän ykkösen laiturina, niin en jaksa uskoa että kauhean pitkälle mentäisiin. NHL-laitureista tämän kauden perusteella ainakin Selänne, Filppula, Peltonen, Lehtinen, Hagman, Miettinen ja TRuutu ihan lonkalta heitettynä ovat mielestäni JJ:n edellä. Toivotaan että 2-3 noista nimistä saataisiin mukaan, plus sitten Jussi.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Muistuttaisin kuitenkin, ettei JJokinen ole koskaan varsinaisesti vakuuttanut maajoukkueessa. Menee varmaan ihan hyvin kakkosen laitaan, ja erinomaisesti kolmoseen, mutta jos hän on meidän ykkösen laiturina, niin en jaksa uskoa että kauhean pitkälle mentäisiin. NHL-laitureista tämän kauden perusteella ainakin Selänne, Filppula, Peltonen, Lehtinen, Hagman, Miettinen ja TRuutu ihan lonkalta heitettynä ovat mielestäni JJ:n edellä.
No J.Jokinen oli kuitenkin -06 mm-kisojen 2. paras pistemies suomalaisista. Muutenkaan en kyllä oikein ymmärrä, miten Filppula, Hagman ja Miettinen menisivät Jokisen edelle, maajoukkue-esitysten tai edes tämän kauden esitysten perusteella. Kyllä Jokinen on ollut mielestäni parempi kuin yksikään noista. Filppula saattaa, ja todennäköisesti ajaakin, jossain vaiheessa ohi, mutta hän on maajoukkue-keltanokkana kuitenkin vielä pieni riski mielestäni.
 

Fordél

Jäsen
Filppula saattaa, ja todennäköisesti ajaakin, jossain vaiheessa ohi, mutta hän on maajoukkue-keltanokkana kuitenkin vielä pieni riski mielestäni.

Eiköhän ole jo ajanut ja kyllä Detroitin ylemmissä kentissä pelaaminen on varmasti koulinut Filppulasta sellaisen pelimiehen, että maajoukkuehommat ei siinä paljoa ylimääräisiä paineita tuo.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Eiköhän ole jo ajanut ja kyllä Detroitin ylemmissä kentissä pelaaminen on varmasti koulinut Filppulasta sellaisen pelimiehen, että maajoukkuehommat ei siinä paljoa ylimääräisiä paineita tuo.
Ei nyt paineita, mutta eiköhän siinä nyt pieni kysymysmerkki ilmassa ole kun 1. kertaa leijonapaidan pukee päälleen. Eikä Filppula mielestäni mitenkään selkeästi parempi ole tällä kaudella ollut, vaikka Red Wingsissä pelaakin. Ei silti, kyllä näkisin molemmat ihan mielellään leijonien kakkoskentässä keväällä, vaikka se Filppulan osalta saattaa epätodennäköistä ollakin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Kyllä Jokinen on ollut mielestäni parempi kuin yksikään noista.


Väitätkö todellakin, että olet seurannut NHL:aa yhtään ottelua? Et ainakaan Starsin peliä. Voit kysyä vaikka kyseisen joukkueen kannattajilta, että Jokisella ei ole tällä kaudella ollut mitään asiaa vertailussa Hagmaniin tai edes Miettiseen.

Märkä sukka se on yhden kauden hurmoksen jälkeen.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Kyllä se vaan fakta on, että Jussi Jokisen rahkeet eivät riitä ainakaan vielä arvokisoissa kahteen ensimmäiseen kenttään. Kenties juuri ja juuri kakkoskenttään, jos vierellä on ennestään tuttuja pelimiehiä, joiden kanssa peli luistaa.

Minua ainakin vähän huolestuttaa tilanne, jos Suomen ykköskenttänä MM-kisoissa nähdään Peltonen - Jokinen - Jokinen. Peltonen on noista ainut, joka on suunnilleen aina pelannut maajoukkueessa erittäin hyvin ja varmasti. Olli on väläytellyt välillä hyvin, mutta varsinkin MM-kisoissa hän ei ole saanut itsestään kaikkea irti.

Suomella on kohtalaisen paljon tällaisia kolmosketjun pelaajia, jotka hyvänä päivänä pystyvät pelaamaan myös ylemmissä kentissä, mutta oikeasti ykköskentän tasoisia pelaajia on todella vähän. Noh, vielä on turhan aikaista sanoa oikeastaan mitään noista pelaajavalinnoista.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Väitätkö todellakin, että olet seurannut NHL:aa yhtään ottelua? Et ainakaan Starsin peliä. Voit kysyä vaikka kyseisen joukkueen kannattajilta, että Jokisella ei ole tällä kaudella ollut mitään asiaa vertailussa Hagmaniin tai edes Miettiseen.

Märkä sukka se on yhden kauden hurmoksen jälkeen.
En ole nähnyt montaa peliä, joten jos asia on noin, niin ok. Piste/peli saldo ei ole muuttunut parista viime kaudesta, joten oletin otteidenkin pysyneen samankaltaisina. Teksti-tv-analyysini taisi siis mennä metsään.

Hagmanin otin vertailuun mukaan lähinnä viime aikojen maajoukkue-esitysten perusteella, jotka eivät pikku-Hakkia hirveästi mairittele. Toki on tällä kaudella mitä ilmeisimmin nostanut tasoaan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä se vaan fakta on, että Jussi Jokisen rahkeet eivät riitä ainakaan vielä arvokisoissa kahteen ensimmäiseen kenttään. Kenties juuri ja juuri kakkoskenttään, jos vierellä on ennestään tuttuja pelimiehiä, joiden kanssa peli luistaa.

Ei sillä, etteikö Jokisen Jussi olisi NHL:ssä alisuorittanut, mutta en nyt tätä ehkä ihan allekirjoittaisi kuitenkaan. Tampa Bayssakin fanit ajattelivat JJokisen nimenomaan 2. ensimmäisen kentän kaveriksi, luultavasti Vinnyn ja St.Louisin rinnalle ykköseen. Tietysti mj-pesti on paljon kovempi, mutta...

Jussilla on kuitenkin pienellä peliajalla kohtalaisen paljon pisteitä, eli potentiaalia ratkaisuihinkin löytyy. Filppula, Miettinen ja ehkä Hagmankin ovat kyllä tällä kaudella kieltämättä suorittaneet JJ:tä paremmin.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Ei sillä, etteikö Jokisen Jussi olisi NHL:ssä alisuorittanut, mutta en nyt tätä ehkä ihan allekirjoittaisi kuitenkaan. Tampa Bayssakin fanit ajattelivat JJokisen nimenomaan 2. ensimmäisen kentän kaveriksi, luultavasti Vinnyn ja St.Louisin rinnalle ykköseen. Tietysti mj-pesti on paljon kovempi, mutta...
Potentiaaliahan Jussilta löytyy nousta lunastamaan paikka hyökkäävässä kentällisessä, mutta jos olet yhtään tämän kauden Dallasin pelejä seurannut, niin tiedät, että Jussin kausi ei ole aivan putkeen mennyt. Sen lisäksi en ole maajoukkuepeleissäkään vakuuttunut hänen peliesityksistään, vaikka hän muutamia hyviä väläytyksiä onkin antanut.

Jussilla on kuitenkin pienellä peliajalla kohtalaisen paljon pisteitä, eli potentiaalia ratkaisuihinkin löytyy. Filppula, Miettinen ja ehkä Hagmankin ovat kyllä tällä kaudella kieltämättä suorittaneet JJ:tä paremmin.
Totta kai JJokista käytetään kahdessa ensimmäisessä kentässä, mikäli parempia ehdokkaita ei ole saatavilla. Mutta jos vertailua tehdään muiden huippumaiden kanssa, niin Jussin kyvyt hyökkäävässä kentällisessä ei yksinkertaisesti ainakaan vielä riitä. Hän on mielestäni fyysisesti liian pehmeä ja virhealttiuskin on liian korkea. Harhasyöttöihin tai helppoihin kiekonmenetyksiin suurella peliajalla ei ole varaa.

Tällä hetkellä paras pelipaikka hänelle olisi kolmosketjun laiturina, mutta niin pieneen rooliin Suomi tuskin pystyy häntä tulevissa MM-kisoissa laittamaan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Potentiaaliahan Jussilta löytyy nousta lunastamaan paikka hyökkäävässä kentällisessä, mutta jos olet yhtään tämän kauden Dallasin pelejä seurannut, niin tiedät, että Jussin kausi ei ole aivan putkeen mennyt. Sen lisäksi en ole maajoukkuepeleissäkään vakuuttunut hänen peliesityksistään, vaikka hän muutamia hyviä väläytyksiä onkin antanut.

Toki olen tietoinen Jokisen tämän kauden peliesityksistä. Katsotaan nyt kuitenkin, josko se peli lähtisi kulkemaan Tampassa eri malliin ja vastuutakin saisi... Ja pitäisihän sen lähteä jos noin kovien kavereiden kanssa samaan kenttään pääsee. Jos JJ on vireessä mömmömmien alkaessa niin en nyt suuremmin huolissani olisi nimenomaan hänen roolistaan kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Olihan Jussi top 6-rykelmässä Torinossakin ja hyvinhän siellä pärjättiin siitä huolimatta.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Totta kai JJokista käytetään kahdessa ensimmäisessä kentässä, mikäli parempia ehdokkaita ei ole saatavilla. Mutta jos vertailua tehdään muiden huippumaiden kanssa, niin Jussin kyvyt hyökkäävässä kentällisessä ei yksinkertaisesti ainakaan vielä riitä. Hän on mielestäni fyysisesti liian pehmeä ja virhealttiuskin on liian korkea. Harhasyöttöihin tai helppoihin kiekonmenetyksiin suurella peliajalla ei ole varaa..

Tuossahan se avainasia on boldattu. Jos vertaillaan muihin huippumaihin, niin JJokinen ei ole 1-2.kentän laituri. Jos taas vertaillaan suomalaisiin laitureihin, niin se onkin täysin eri asia. Vertailun vuoksi yli 40p tällä hetkellä tehneitä laitureita löytyy seuraavasti huippumaista: Kanada:17, Tsekki:8, Venäjä:5, Ruotsi:5, USA:5, Slovakia:2, Suomi 0. Tähän vielä voi Venäjän osalta lisätä sen, että Venäjällä pelaa vielä muutama NHL-tason laituri(Morozov etunenässä). Voidaan siis päätellä, että Suomessa 2.kentässä kyllä mahtuu aika paljon heikompikin laituri(tehoiltaan ja yksilötaidoltaankin) pelaamaan kuin muissa huippumaissa.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Tuo mielipiteeni on herättänyt täällä nyt jonkun verran keskustelua, hyvä niin.

Itse lähtisin purkamaan asiaa ehkä siltä kantilta, että mikä olisi oma kokoonpanoni, jos nyt pelattaisiin olympialaiset (tai vastaava parhaat mukana -turnaus).

Nopeasti mietittynä näillä lähtisin:

Selänne - S.Koivu - Lehtinen
Peltonen - O.Jokinen - Filppula
T.Ruutu - M.Koivu - Miettinen
Hagman - Hahl - J.Ruutu

Eli yllätyksekseni huomasin etten itseasiassa saisi Jokista edes mahtumaan tämänhetkiseen unelmakokoonpanoon. Tällä hetkellä Suomi lienee parempi kuin koskaan, kun nuorempi sukupolvi on iskenyt kunnolla läpi, ja vanha jaksaa vielä varsin mukavasti. Viimeistään Vancouverin jälkeen tilanne muuttuu, ja silloin Jokisellekin löytynee tilaa hyökkäävistä ketjuista. Riippuen toki esim. Leinon ja Pesosen kehityksestä.

No, kuitenkin. Jos tuosta Dream Teamista rupeaa sitten poistamaan niitä nimiä joita ei keväällä (luultavasti) nähdä, niin katsotaanpa:

Selänne - Mennee varsin pitkälle NHL:ssä, vaikka tippuisikin, motivaatio mj-peleihin avoin. En laske mukaan.

S.Koivu - Henkilökohtaisesti uskon että Habs menee tänä vuonna vähintään toiselle kierrokselle joten Sakuakaan ei mukana nähtäisi. Lisäksi saattaa kärsiä jostain vammasta tälläkin hetkellä.

Lehtinen - Rikkonainen kausi, tuskin lähtisi vaikka tippuisikin.

Peltonen - Floridan kausi päättynee jälleen runkkariin, joten hän on saatavilla. Ja koskapa Ville kunniasta kieltäytyisi?

OJ - Samat sanat kuin Villeen. Varmasti janoaa menestystä.

Filppula - Lähtisi varmaan mukaan, mutta olisihan Detroitin putoaminen ensimmäisellä kierroksella valtava yllätys.

TRuutu - Maajoukkueen kannalta harmi että sai siirron 'Canesiin. Toki Carolinan divisioona on surkea, joten mahdollisesti pääsee mukaan silti. Lasken Tuomon mukaan.

MKoivu - Menee luultavasti huipputasaisen läntisen konferenssin pudotuspeleihin, mutta kuinka siellä sitten käy, mahdoton sanoa. Omissa papereissani Minnesota ei pääse jatkoon, koska vastustaja tulee nelikosta Detroit, Dallas, Calgary, Anaheim. Mikko mukaan.

Miettinen - Veikkaan Dallasia jatkoon.

Hagman - Veikkaan Dallasia jatkoon.

JRuutu - Pens on täysi kysymysmerkki. Super hyökkäys, mutta heikohko puolustus. Puolustus korostuu playoffeissa, mutta lapsitähdet saattavat viedä vielä ensimmäisen esteen yli. Ei mukaan.

Eli:

Peltonen - O.Jokinen -
T.Ruutu - M.Koivu -

Siinä on kaksi erinomaista kaksikkoa, joista toisen laitaan Jussi Jokinenkin varmasti isketään. Neljänneksi laituriksi on sitten paljon ehdokkaita, Bergenheim, Pesonen, Leino, Kontiola ja kumppanit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös