Miten ylivertainen sarja NHL on KHL:ään verrattuna?

[Wilderness]

Täytyy kyllä kompata nyt Steegiliä tässä. Uskoisin, että tällä oli tarkoitus näpäyttää näitä NHL=ylivoimaisin sarja maapallolla -ajattelijoita. Harmi vain ettei tuolla nyt sinänsä ole mitään merkitystä, koska asiassa on niin monta muuttujaa, jotka vaikuttavat pelaajaan ja pelaajan suorituksiin.

Voihan esimerkiksi olla, ettei juurikin esimerkin Benoit viihtynyt kaupungissa, joukkeessa tai muuten vain ei natsannut yhteen. Tällä voi olla suurikin merkitys pelaajan otteisiin. Kaukalon koko ja pelin intesiteetti vaikuttavat myös asiaan. Lisäksi voi vaikuttaa muuttuneet harjoitukset joukkueen vaihdon yhteydessä ynnä muuta vastaavaa.

Pelaajien tuloksista KHL verrattuna NHL ja toistepäin erittäin hankala verrata, koska ne eivät anna tarkkaa tietoa liigan tasosta. Johtuen juurikin mainitsemistani asioista. NHL nyt on tietenkin tasokkain liiga, mutta KHL tulee hyvänä kakkosena, vaikkakin matkaa näiden välillä on. Kuinka suuri se ero lopulta on, sitä ei tiedä kukaan. Tällä hetkellä taitaa ennemminkin olla mielipidekysymys.

 

[Scissors]

Tai sitten Benoitin heikompaa kautta (en muuten edelleenkään ole saanut mitään muita valideja mittareita tuolle keskinkertaisuudelle kuin +- tai pistesaldo) selittää ihan vaikkapa se, että pelaajatkin ovat ihmisiä eikä koneita. Eksternit tekijät, toki tässä kontekstissa spekulatiiviset sellaiset, saattavat aivan hyvin olla tuon vähän heikomman kauden takana. Niitä mahdollisia sellaisia on jo tuotu esillekin. Yksi tällainen joka ei missään nimessä vähiten vaikuta on esimerkiksi kulttuurien väliset erot jotka voivat kanadalaiselle olla aikamoiset.

Olennaista tässä koko keskustelussa on kuitenkin seuraava: Yhden puolustajan yhden kauden hiukan heikompi kokonaissuoritus pisteiden ja/tai +--tilaston valossa ei todellakaan tarkoita että KHL:n ja NHL:n eroa voisi isommassa kuvassa tarkastella objektiivisesti suuntaan tai toiseen. Se on indikaattorina pitkässä juoksussa jopa lähes surkea.

 

[erku]

Mats Zuccarello
KHL 2012/2013: 44 11+17=28 0,64 ppg
NHL 2013/2014: 64 15+30=45 0,70 ppg

Valeri Nichushkin
KHL 2012/2013: 18 4+2=6 0,33 ppg
NHL 2013/2014: 64 13+17=30 0,47 ppg

Andre Benoit
KHL 2011/2012: 53 5+12=17 0,32 ppg
NHL 2013/2014: 66 6+18=24 0,36 ppg

Jevgeni Kuznetsov
KHL 2013/2014: 31 8+13=21 0,68 ppg
NHL 2013/2014: 4 0+4=4 1,00 ppg


Eipä taida noiden statsien perusteella NHL olla kovin ylivoimainen.

 

[Ostoskassi]

Eipä taida noiden statsien perusteella NHL olla kovin ylivoimainen.

Vahvasti epäilen, että löytyy esimerkkejä toisinkin päin. Yksittäiset pelaajat ovat aina yksittäisiä pelaajia. Muutenkin pisteet eivät ole se paras mittari sillä peli on niin erilaista näiden kahden sarjan välillä. En ymmärrä mitä koitat hakea näillä luvuillasi?

NHL-pelaajia on käynyt Sm-ligassakin floppaamassa, tämä ei mielestäni kerro sitä että liiga olisi kovempi sarja kuin NHL. Vai oletko eri mieltä?

 

[Rocco]

Mats Zuccarello
KHL 2012/2013: 44 11+17=28 0,64 ppg
NHL 2013/2014: 64 15+30=45 0,70 ppg

Valeri Nichushkin
KHL 2012/2013: 18 4+2=6 0,33 ppg
NHL 2013/2014: 64 13+17=30 0,47 ppg

Andre Benoit
KHL 2011/2012: 53 5+12=17 0,32 ppg
NHL 2013/2014: 66 6+18=24 0,36 ppg

Jevgeni Kuznetsov
KHL 2013/2014: 31 8+13=21 0,68 ppg
NHL 2013/2014: 4 0+4=4 1,00 ppg


Eipä taida noiden statsien perusteella NHL olla kovin ylivoimainen.

Näiden neljän statsin perusteella pakko todeta, että NHL on selkeästi heikompi sarja kun KHL. Sillähän ei ole merkitystä mikä pelaajan rooli joukkueessa on, kenen kanssa pelaa, onko ylivoimaa tms. Jos KHL:ssä olet isolla jäällä kolmosketjussa ilman ylivoima-aikaa, ja NHL:ssä pääset ykkösketjuun ja ylivoimalle, niin varmasti tehojakin tulee.

 

[erku]

Vahvasti epäilen, että löytyy esimerkkejä toisinkin päin. Yksittäiset pelaajat ovat aina yksittäisiä pelaajia. Muutenkin pisteet eivät ole se paras mittari sillä peli on niin erilaista näiden kahden sarjan välillä. En ymmärrä mitä koitat hakea näillä luvuillasi?

No mikä on se paras mahdollinen objektiivinen mittari pelaajien onnistumiselle tällaisessa tarkastelussa jos ei pisteet?

Ja varmasti löytyy toisinkin päin esimerkkejä. Tuossa nyt oli vain muutama esimerkki siitä, että ei se tarunhohtoinen NHL ole aina niin iso steppi kuin useasti annetaan ymmärtää. Minusta vaikkapa Zuccarellon ja Benoitin esimerkit ovat oivia siinä mielessä, että parhaat suomalaiset "lentokenttähöntsääjät", joiden taso on NHL:n suuntaan rähmällään olevien nimimerkkien toimesta todettu riittämättömäksi, voisivat ihan hyvin onnistua änärissä siinä missä KHL:ssä samalla tasolla tai heikommin pelanneet Zuccarello tai Benoit.

 

[erku]

Näiden neljän statsin perusteella pakko todeta, että NHL on selkeästi heikompi sarja kun KHL. Sillähän ei ole merkitystä mikä pelaajan rooli joukkueessa on, kenen kanssa pelaa, onko ylivoimaa tms. Jos KHL:ssä olet isolla jäällä kolmosketjussa ilman ylivoima-aikaa, ja NHL:ssä pääset ykkösketjuun ja ylivoimalle, niin varmasti tehojakin tulee.

Tuo on sinun näkemyksesi, jota en kykene allekirjoittamaan.

Toki sitäkin voi sitten pohtia, että miten joku voi olla NHL:ssä ykkösketjussa jos on KHL:ssä ollut kolmosketjussa. Luulisi, että ei hevin olisi mahdollista jos NHL kerta on selkeästi parempi tai jopa ylivertainen sarja.

 

[Kulmadivaani]

Mats Zuccarello
KHL 2012/2013: 44 11+17=28 0,64 ppg
NHL 2013/2014: 64 15+30=45 0,70 ppg

Valeri Nichushkin
KHL 2012/2013: 18 4+2=6 0,33 ppg
NHL 2013/2014: 64 13+17=30 0,47 ppg

Andre Benoit
KHL 2011/2012: 53 5+12=17 0,32 ppg
NHL 2013/2014: 66 6+18=24 0,36 ppg

Jevgeni Kuznetsov
KHL 2013/2014: 31 8+13=21 0,68 ppg
NHL 2013/2014: 4 0+4=4 1,00 ppg



Eipä taida noiden statsien perusteella NHL olla kovin ylivoimainen.

Olipas äärimmäisen huonot esimerkit. Nichushkin on niin nuori, että tuon ikäinen voi ottaa isojakin harppauksia kehityksessä lyhyessä ajassa. Lisäksi kaveri on päässyt pelaamaan mm Seguinin ja Bennin kanssa. Kuznetsov on pelannut vasta neljä peliä, niin ei voi sanoa kuinka hyvin taso riittää. Lisäksi kaveri ollut jo viime vuosina KHL:n parhaimpia pelaajia.

Jos nuo oli parhaat esimerkit, mitä löytyy, niin NHL on todellakin ylivertainen sarja

 

[Ostoskassi]

No mikä on se paras mahdollinen objektiivinen mittari pelaajien onnistumiselle tällaisessa tarkastelussa jos ei pisteet?

Paras ja objektiivinen mittari on seurata molempia sarjoja ja tehdä omat johtopäätökset. Siitä ei ole kysymystäkään etteikö KHL olisi huippusarja, aivan kuten ei ole epäsevyyttä sen suhteen kumpi on kovempi sarja NHL vai KHL. Pyrin olemaan näiden asioiden kanssa objektiivinen, ja miksi en olisi. Haluan seurata parasta jääkiekkoa mikä on vain mahdollista joten kiinnostukseni on puhtaasti siirtynyt näiden kahden sarjan välille. Tämän takia olen toki joutunut leikkaamaan liigan pois ohjelmistostani.

Jos KHL:ssä pelattaisiin mielestäni maailman parasta jääkiekkoa, seuraisin sitä. Tällä hetkellä kun haluan katsoa maailman parasta lätkää, katson NHL:ää. Maailmassa ei ole tällä hetkellä kuin yksi joukkue jota seuraan intohimoisesti ja jonka kaikki televisioidut pelit olen nähnyt tällä vuosituhannella, välillä jopa ihan paikanpäällä. Tämä joukkue on minulle selvästi kaikista tärkein. Tätä joukkuetta minä seuraan vaikka peli on välillä kuraa ja välillä tulee turpiinkin, liian usein tulee turpiin. Tämä joukkue on Suomen jääkiekkomaajoukkue. Symppaan toki Bruinsia isosta liigasta, mutta jos minulta kysyttäisiin, että kumpi mielummin; Suomen jääkiekon maailmanmestaruus vaiko Bostonin Stanley Cup? Ei minun tarvitsisi miettiä hetkeäkään, vastaus on aina sama, ja se on leijonat.

Muuten katson jääkiekkoa ilman minkäänlaisia värilaseja tai agendaa. Katsotko erku sinä? Ainakin sinä olet se joka tähän ketjuun jälleen tuli heittämään tilastojaan.

 

[eagle]

KHL: 31 19 21 40 1.29
NHL: 666 416 387 803 1.21

Pelaaja X. Sitten pelaaja Y:


KHL: 37 23 42 65 1.76
NHL: 514 236 390 626 1.22

Ja mitä noista tilastoista voi sitten päätellä? Eipä liigoista itsestään käytännössä mitään. Täysin erilaiset liigat, erilaiset valmennustavat ja erilaista peliä. NHL:ssä parhaat pelaajat saavat suhteessa paljon enemmän peliaikaa ja usein pelaavat jopa koko YV:n. KHL:ssä taas pelataan paljon tasaisemmin ja laajemmalla materiaalilla. NHL:ssä kentät ovat enemmän roolitettuja, jne.

Lopuksi vertailuna pelaaja Z:

NHL: 1487 894 1963 2857 1.92
WHA: 80 46 64 110 1.38

Tästä siis jokainen voisi aiempien tilastojen perusteella tehdä johtopäätöksen, että WHA oli SELVÄSTI NHL:ää kovempi liiga ollessaan pystyssä.

 

[Rocco]

Tuo on sinun näkemyksesi, jota en kykene allekirjoittamaan.

Toki sitäkin voi sitten pohtia, että miten joku voi olla NHL:ssä ykkösketjussa jos on KHL:ssä ollut kolmosketjussa. Luulisi, että ei hevin olisi mahdollista jos NHL kerta on selkeästi parempi tai jopa ylivertainen sarja.

Pelityyli on erilainen molemmissa liigoissa, johtuen isosta kaukalosta. Erilaiset pelaajat pärjäävät eri tavalla erikokoisessa kaukalossa. Ja ainahan pelipaikat vaihtuu, johtuen loukkaantumisista tms. Kun paikan saa ja sen käyttää, kaikkea voi tapahtua. Mutta se että otit esiin neljän pelaajan tilastot liigoista, missä pelaa molemmissa monta sataa pelaajaa, otos on naurettavan pieni. Sama kun sanoisi, että Forssassa suosituin ehdokas presidentiksi on Paavo Väyrynen, ja se olisi samalla koko Suomen mielipide.

 

[Magni]

Olipas äärimmäisen huonot esimerkit. Nichushkin on niin nuori, että tuon ikäinen voi ottaa isojakin harppauksia kehityksessä lyhyessä ajassa. Lisäksi kaveri on päässyt pelaamaan mm Seguinin ja Bennin kanssa. Kuznetsov on pelannut vasta neljä peliä, niin ei voi sanoa kuinka hyvin taso riittää. Lisäksi kaveri ollut jo viime vuosina KHL:n parhaimpia pelaajia.

Nichuskin oli KHL:n viime kevään pudotuspelien parhaita pelaajia Traktorin riveissä, sillä ratkaisi useita pelejä uskomattomilla suorituksilla. Dallasissa hän on jatkanut siitä mihin KHL:ssä jäi. Nichuskin nousi ihan puskista Traktorin vahvasta juniorimyllystä kokoonpanoon ja löi heti itsensä KHL:n eliittiin.

Hieman mietityttää miten Kuznetsov onnistuu NHL:ssä, sillä ei ollut KHL:ssä kovin kummoinen tällä kaudella, vaikka pisteitä tekikin ihan kohtuullisesti. Muutenkin Venäjän maajoukkueessa hän on harrastanut kiukuttelua. Taitojensa puolesta Kuznetsov on erittäin hyvä pelaaja, mutta asennepuoli on kysymysmerkki.

 

[Kulmadivaani]

Hieman mietityttää miten Kuznetsov onnistuu NHL:ssä, sillä ei ollut KHL:ssä kovin kummoinen tällä kaudella, vaikka pisteitä tekikin ihan kohtuullisesti. Muutenkin Venäjän maajoukkueessa hän on harrastanut kiukuttelua. Taitojensa puolesta Kuznetsov on erittäin hyvä pelaaja, mutta asennepuoli on kysymysmerkki.

Kuznetsov tulee tehoilemaan ihan varmasti, jos vain pääsee jatkossakin pelaamaan ylivoimaa. Sen verran vakuuttava on tuo Capitalsin yv.

Se sitten onkin ainoa positiivinen asia Capitalsin pelissä....

 

[nixon74]

erku se jaksaa tulla todistelemaan liigojen välistä tasoeroa yksittäisten pelaajien suorituksilla. Luulisi nyt pikkuhiljaa tajuavan ettei tuo ole minkäänlainen objektiivinen mittari tähän vertailuun. Benoit-kortti alkaa mennä jo naurettavalle tasolle. Argumentointisi kusee siinäkin, että vastaesimerkkejä löytyy huomattavasti enemmän. On lisäksi aivan tyhjänpäiväistä jossitella, että "kyllä ne suomalaiset KHL-tähdetkin voisivat pärjätä NHL:ssä koska Benoit ja Zuccarello jne." koska tästä ei ole minkäänlaista näyttöä suuntaan eikä toiseen. Joku varmasti voisikin pärjätä, itse esimerkiksi uskoisin että Kontiola voisi olla ihan keskitasonkin joukkueessa kakkosketjun sentteri ja tehdä 50 pistettä kaudessa. Tämäkin on kuitenkin ainoastaan oma näkemykseni, eikä tätä voida oikein millään objektiivisella mittarilla tarkastella ennenkuin Konna lähtee oikeasti sinne rapakon taakse näyttämään mihin taidot riittää. Okei, mies kävi siellä jo kokeilemassa vuosia sitten, mutta visiitti jäi aivan liian lyhyeksi ja Kontiola on varmasti kehittynyt pelaajana tuostakin.

En kuitenkaan halua tästä enempää vängätä, vaan koitetaan yhdessä miettiä keinoja, joilla tuota tasoeroa voisi tarkemmin mitata. Ainoa sataprosenttisen objektiivinen mittari tuolle olisi, jos KHL ja NHL-joukkueet pelaisivat useamman ottelun vastakkain sekä pienessä että suuressa kaukalossa, siten että myös heikommat KHL-joukkueet pelaisivat kovia NHL-joukkueita vastaan ja päinvastoin. Tämän jälkeen voitaisiin oikeasti vetää niitä pelillisiä suuntaviivoja sarjojen välisista tasoeroista. Jonkinlainen kansainvälinen seurajoukkueturnaus onkin pitkään ollut omana haaveenani, mutta NHL:n agendan tuntien tuollainen ei taida olla edes mahdollista. Ennenkuin tasoeroa päästään tällä tavalla mittelemään, voimme tyytyä ainoastaan mututuntumalla arvioimaan millainen se tasoero todellisuudessa on. Eiköhän kaikille ole selvää, että NHL on edelleen se kovatasoisin sarja, mutta oman näkemykseni mukaan KHL ei laahaa enää niin pahasti jäljessä. Mielestäni on upeaa, että Eurooppaankin on vihdoin saatu sarja, joka pystyy edes jollain tasolla kamppailemaan NHL:n kanssa.

E: Tuodaan vielä aikaisemmasta viestistäni oma näkemykseni asiasta:

Oma mielipiteeni on se, että NHL on edelleen selkeästi se kovatasoisin ja varsinkin kilpailullisesti vaativin sarja, mutta ero KHL:ään on kaventunut. Moni KHL:ssä pelaava pärjäisi varmasti myös NHL:ssä, mutta aivan kärkirooleihin ja pistepörssin kärkijoukkoihin ei mahtuisi kuin muutama pelaaja. Suurin ero on siis aivan maailmanluokan pelaajien määrässä joita on NHL:ssä huomattavasti enemmän. Sen sijaan alempien ketjujen taitotaso voi KHL:ssä hyvinkin olla suurempi kuin NHL:n vastaavissa, koska NHL:ssä ketjut on usein voimakkaasti roolitettu.

 

[Robin Big Snake]

Eipä taida noiden statsien perusteella NHL olla kovin ylivoimainen.

Tuossa nyt oli 4 yksittäistä pelaajaa. Aika vaikeahan näitä on vertailla. Ehkä paras keino olisi pistää samaan aikaan eri sarjoissa pelaavat pelaajat johonkin turnaukseen ja tarkastella minkä sarjojen pelaajista parhaat joukkueet koostuivat.

 

[RexHex]

erkun innoittamana tein pientä tutkimusta aiheesta, kun ei itselläni nyt ole oikeastaan KHL:ään NHL:stä siirtyneistä pelaajista kuvaa. Löysin seuraavanlaisen Bleacherreportin artikkelin NHL:stä tälle kaudelle KHL:ään siirtyneistä pelaajista ja väsäsin alla olevan taulukon kiiruussani loistavilla taulukkolaskenta taidoillani (tämä tarkoittaa sitä, että virheitä voi löytyä):

	      PELIT	MAALIT	SYÖTÖT	PISTEET	PISTEET/PELI
Roman Cervenka					
NHL 2012-2013	39	9	8	17	0,44
KHL 2013-2014	53	14	25	39	0,74
Leo Komarov					
NHL 2012-2013	42	4	5	9	0,21
KHL 2013-2014	52	12	22	34	0,65
Jan Mursak					
NHL 2012-2013	2	0	0	0	0,00
KHL 2013-2014	49	12	13	25	0,51
Kyle Wilson					
NHL 2012-2013	0	0	0	0	0,00
KHL 2013-2014	49	17	27	44	0,90
Bobby Sanguinetti					
NHL 2012-2013	37	2	6	8	0,22
KHL 2013-2014	15	2	7	9	0,60
Teemu Hartikainen					
NHL 2012-2013	23	1	2	3	0,13
KHL 2013-2014	47	14	16	30	0,64
Dylan Reese					
NHL 2012-2013	3	0	0	0	0,00
KHL 2013-2014	45	2	7	9	0,20
Andrew Murray					
NHL 2012-2013	1	0	0	0	0,00
KHL 2013-2014	54	3	3	6	0,11
Derek Meech					
NHL 2012-2013	16	0	1	1	0,06
KHL 2013-2014	23	0	5	5	0,22
Tom Wandell					
NHL 2012-2013	18	1	0	1	0,06
KHL 2013-2014	50	5	9	14	0,28
Tomas Vincour					
NHL 2012-2013	17	2	2	4	0,24
KHL 2013-2014	39	6	5	11	0,28
Mike Lundin					
NHL 2012-2013	11	0	1	1	0,09
KHL 2013-2014	53	5	19	24	0,45
Kurtis Foster					
NHL 2012-2013	23	1	4	5	0,22
KHL 2013-2014	53	6	16	22	0,42
Tim Brent					
NHL 2012-2013	30	0	3	3	0,10
KHL 2013-2014	51	9	20	29	0,57
Steve Montador					
NHL 2012-2013	52	5	9	14	0,27
KHL 2013-2014	11	0	3	3	0,27
Chris Bourque					
NHL 2012-2013	18	1	3	4	0,22
KHL 2013-2014	11	2	0	2	0,18
Marc-Andre Gragnani					
NHL 2012-2013	1	0	0	0	0,00
KHL 2013-2014	42	2	7	9	0,21
David Ullström					
NHL 2012-2013	20	2	3	5	0,25
KHL 2013-2014	45	8	7	15	0,33
Anton Babchuk					
NHL 2012-2013	7	0	1	1	0,14
KHL 2013-2014	54	3	9	12	0,22
Steve Eminger					
NHL 2012-2013	35	0	3	3	0,09
KHL 2013-2014	25	0	2	2	0,08
Ryan O'Byrne					
NHL 2012-2013	42	2	6	8	0,19
KHL 2013-2014	43	2	7	9	0,21
Eric Belanger					
NHL 2012-2013	26	0	3	3	0,12
KHL 2013-2014	7	0	0	0	0,00
Wotjek Wolski					
NHL 2012-2013	27	4	5	9	0,33
KHL 2013-2014	54	19	19	38	0,70
Ruslan Fedotenko					
NHL 2012-2013	47	4	9	13	0,28
KHL 2013-2014	46	7	10	17	0,37
Alexei Ponikarovsky					
NHL 2012-2013	42	4	5	9	0,21
KHL 2013-2014	51	6	9	15	0,29
Nikolai Antropov					
NHL 2012-2013	40	6	12	18	0,45
KHL 2013-2014	36	8	18	26	0,72
Segei Kotstitsyn					
NHL 2012-2013	46	3	12	15	0,33
KHL 2013-2014	54	10	24	34	0,63
Alexander Burmistrov					
NHL 2012-2013	44	4	6	10	0,23
KHL 2013-2014	54	10	27	37	0,69
Ilya Kovalchuk					
NHL 2012-2013	37	11	20	31	0,84
KHL 2013-2014	45	16	24	40	0,89

NHL YHTEENSÄ	697	64	122	186	0,27
KHL YHTEENSÄ	1162	183	333	516	0,44

Kokonaistuloksista on jätetty pois Kyle Wilson, koska hänellä ei ollut yhtään NHL-peliä viime kaudelta, mutta annoin olla tuossa kun oli artikkelissa listattuna.

No mikä on se paras mahdollinen objektiivinen mittari pelaajien onnistumiselle tällaisessa tarkastelussa jos ei pisteet?

Pisteet ovat erittäin hyvä objektiivinen mittari. Kuten yllä olevasta taulukosta nähdään, niin KHL on todella hyvä paikka pelaajille kehittää peliään eteenpäin. Taulukon mukaan pelaajat lisäsivät pisteitään ottelua kohden keskimäärin 62% edelliskauteen verrattuna ja täten KHL:n paremmuus pelaajaa eteenpäin kehittävänä sarjana on kiistaton verrattuna NHL:ään.

Tilastoja on ihan kiva pyöritellä ja yleensä niistä on tapana saada jollain tavalla se omaa agendaa ajava tulos esille - tavalla tai toisella.

 

[nixon74]

RexHexin taulukossa alkaa olla sen verran suurta otoskokoa, että tuosta voi jo jotain johtopäätöksiä vedellä (vs. erkun neljän pelaajan "taulukko"). Täytyy toki muistaa ettei tuo roima pistekeskiarvon korotuskaan indikoi täysin sarjojen välisestä tasoerosta, sillä jokainen tuon listan pelaaja on aivan varmasti saanut KHL-seurassaan isomman roolin ja enemmän peliaikaa kuin NHL:ssä + keskimääräinen yv-aika on varmasti myös kasvanut jolloin niitä pisteitäkin tulee enemmän. Toki sillekin on syynsä, että peliaikaa tulee KHL:ssä enemmän kuin NHL:ssä.

 

[Derby]

KHL:n pisteporssin viiden karjessa ovat sellaiset nimet kuin Brandon Bochenski ja Nigel Dawes, case closed.

 

[stiflat]

Mats Zuccarello
KHL 2012/2013: 44 11+17=28 0,64 ppg
NHL 2013/2014: 64 15+30=45 0,70 ppg

Noista muista nimistä en pysty sanomaan mitään, mutta Zuccarellon lähes kaikki NHL-pelit nähneenä, voin sanoa että lähes kukaan ei miestä KHL-kauden lopuksi takaisin Rangersiin kaivannut, mutta silti jostain syystä mies Rangersiin roudattiin. Ja hyvä niin, koska selvää kehitystä on tapahtunut nyt miehen pelissä edellisiin vuosiin verrattuna.

Miksi muuten vertasit tähän kauteen, etkä menneisiin?
NHL 2010/2012: 52 8+18=26 0,5 ppg

tai KHL:n jälkeiseen Rangers-aikaan:
NHL 2012/2013: 15 3+5=8 0,53 ppg

No, kuten sanottua, nämä kaikki ovat ihan turhaa lukujen kääntelyä, kunhan vaan lisäsin pari oleellista asiaa että nähdään lukujen taaksekin.

 

[Mängimies]

Steve Montador
NHL 2012-2013 52 5 9 14 0,27
KHL 2013-2014 11 0 3 3 0,27
Chris Bourque
NHL 2012-2013 18 1 3 4 0,22
KHL 2013-2014 11 2 0 2 0,18
Steve Eminger
NHL 2012-2013 35 0 3 3 0,09
KHL 2013-2014 25 0 2 2 0,08
Eric Belanger
NHL 2012-2013 26 0 3 3 0,12
KHL 2013-2014 7 0 0 0 0,00

Tilastoja on ihan kiva pyöritellä ja yleensä niistä on tapana saada jollain tavalla se omaa agendaa ajava tulos esille - tavalla tai toisella.

Noin. Vieläkö joillekin on epäselvää kumpi liiga on kovempi. Eiköhän nuo yllä olevat esimerkit kerro kaiken oleellisen liigojen keskinäisestä tasosta. Tähän lisäksi ne erkun hyvin esiin poimimat neljä esimerkkiä.

 

[Magni]

Noin. Vieläkö joillekin on epäselvää kumpi liiga on kovempi.

Eihän tässä nyt ole mitään epäselvyyttä kumpi liiga on kovempi. KHL on selvästi NHL:ää perässä ja selvästi lähempänä SHL:ää kuin NHL:ää, vaikka KHL- ja NHL-pelien viihdearvo on omaan makuun hyvin 50-50, ehkä jopa tänä päivänä hienoisesti KHL:n eduksi. Sarjojen erilaisuus on ehdottomasti rikkaus jääkiekolle.

Tuo on jo sinänsä typerää verrata NHL:ää ja KHL:ää, sillä sarjojen välinen tasoero on selkeä NHL:n eduksi, vaikka KHL on Euroopassa ykkössarja.

KHL:n ongelma on tuossa tasovertailussa sekin, että sarjan heikoimmat joukkueet olisivat ongelmissa jo kotoisessa Liigassammekin. Toki mitään faktaa ei tälle väitteelle ole, mutta olen seurannut niin paljon kotoista Liigaammekin, että väitän näin.

KHL tarjoaa Euroopan parasta kiekkoa, mutta NHL:n kanssa se ei tule koskaan tosissaan kilpailemaan. Euroopassa sen sijaan sarja voi vahvistaa valta-asemaansa kausi kaudelta tehden pesäeroa SHL:n, SM-liigaa ja NLA:n. Toisaalta KHL:n yllä on eniten uhkakuvia varmasti kaikista Euroopan kiekkosarjoista, mutta toisaalta myös mahdollisuuksia, jos sarjaa vain saadaan rakennettua oikeaan suuntaan.

Oma näkemys on, että KHL on selvästi NHL:ää perässä. Kärkijoukkueet KHL:ssä ovat erinomaisia, mutta NHL:ssä taso on huomattavasti laajempi. Piste.

 

[_Kuusyks]

KHL:n pisteporssin viiden karjessa ovat sellaiset nimet kuin Brandon Bochenski ja Nigel Dawes, case closed.

Ja NHL:n maalipörssin on voittanut Ilja Kovaltshuk. Case closed.

 

[Robin Big Snake]

Ja NHL:n maalipörssin on voittanut Ilja Kovaltshuk. Case closed.

Kovalchuk tällä kaudella: 45 16+24=40

Vertailun vuoksi Dawesin ja Bochenskin parhaat änärikaudet: 61 14+15=29 ja 41 11+13=24 (oli osan kautta farmissa). Pistekeskiarvot vielä näiltä kaikilta NHL/KHL: 1.00/1.01; 0,40/0.74; 0.44/1.06.

Taas case closed?

 

[larzzon]

Ja NHL:n maalipörssin on voittanut Ilja Kovaltshuk. Case closed.

Ilja oli ainakin olympialaisissa pöhöttynyt kasa paskaa siihen verrattuna mitä hän oli parhaimmillaan NHL:ssä.

Noin muutenhan ketjun kysymys on täysin absurdi. Nhl.ssä pelaavat maailman parhaat pelaajat paria hassua lukuunottamatta. Eli tässä vertaillaan osapuilleen ylempää ja sitä seuraavaa sarjatasoa. Kyllä mestiksestäkin löytyy pelaajia, jotka pystyisivät pelaamaan jossain roolissa liigassa, muttei mestiksessä ole montaakaan pelaajaa, joiden pelaaminen mestiksessä on menetys liigalle.

 

[erku]

Ilja oli ainakin olympialaisissa pöhöttynyt kasa paskaa siihen verrattuna mitä hän oli parhaimmillaan NHL:ssä.

Siitä huolimatta Ilja oli selvästi parempi kuin NHL-supertähti Ovetshkin.