Mitä sähköä?

[kamik]

Tuulivoimarakentaminen lienee hidastumassa jollei jopa pysähtymässä hetkellisesti. Syynä se, että energian kysyntää ei ole riittävästi, jotta lisärakentaminen olisi kannattavaa. Tarvittaisiin isoja investointeja esim. vetytalouteen, mutta niitäkään ei ole näköpiirissä. Nyt odotellaan…

Tuulivoiman rakentamisessa käänne – ”Tunnistettavissa on huono suunta”

Tuulivoimarakentamisessa ollaan vedenjakajalla, koska talouden näkymät ovat sinnikkäästi pysyneet epävarmoina.

www.is.fi

 

[hege]

Tästä voi vähän arvailla tulevia hintoja tai ainakin niiden suuntia ja toisaalta todeta, että hyvä kun ei ole Saksassa käyttämässä sähköä...

Uniper confirms the outlook for the FY 2024, that was upgraded in August. Adjusted Ebitda for FY 2024 is expected at EUR 1.9-2.4 bn and adjusted net income at EUR 1.1-1.5 bn.

The Nordic hedge ratios reported for 2024 - 2025 - 2026 are 85%, 65% and 35% at prices of EUR/MWh 45, 38 and 38 for the three years, respectively. The German hedge ratios for the same years are 95%, 75% and 30% at prices of EUR/MWh 51, 124 and 88.

 

[Karpat46]

Olisiko muuten Suomelle hyödyllistä muodostaa noita sähkön myyntialueita, kuten Norjassa ja Ruotsissa? Mitä hyötyjä tai haittoja siitä olisi? Mahdollisesti kannustaisi alueita olemaan enemmän omavaraisia sähkön tuotannon suhteen ja esimerkiksi tuulivoiman rakentaminen voisi alkaa kiinnostaa Itä-Suomessa ja Lapissakin enemmän. Voisiko olla myös oikeudenmukaisempi systeemi? Tuotanto skaalautuisi enemmän omien tarpeiden mukaan, eikä olisi naapurialueen oikkujen varassa tai aina kuppaamassa muiden sähköjä, tuottamatta itse mitään. Voisiko tällä olla merkitystä taantuville alueille? "Halpaa sähköä kaikille".

 

[Jules W.]

Olisiko muuten Suomelle hyödyllistä muodostaa noita sähkön myyntialueita, kuten Norjassa ja Ruotsissa? Mitä hyötyjä tai haittoja siitä olisi? Mahdollisesti kannustaisi alueita olemaan enemmän omavaraisia sähkön tuotannon suhteen ja esimerkiksi tuulivoiman rakentaminen voisi alkaa kiinnostaa Itä-Suomessa ja Lapissakin enemmän. Voisiko olla myös oikeudenmukaisempi systeemi? Tuotanto skaalautuisi enemmän omien tarpeiden mukaan, eikä olisi naapurialueen oikkujen varassa tai aina kuppaamassa muiden sähköjä, tuottamatta itse mitään. Voisiko tällä olla merkitystä taantuville alueille? "Halpaa sähköä kaikille".

Itä-Suomeen ei maanpuolustuksen takia voi rakentaa tuulivoimaa merkittävissä määrin, sen takia siellä on niin tyhjää, vaikka se olosuhteiden puolesta olisi erinomaista maastoa tuulivoimalle.

 

[hege]

Myyntialueet Ruotsissa taitavat johtua ensisijaisesti siirron pullonkaulojen takia vaikka sekin tietysti johtuu tuotannon ja kulutuksen jakautumisesta eripuollille maata, mutta sanoisin että myyntialueiden sijaan parempi ratkaisu on varmistaa siirtokapasiteetin riittävyys.
Ja toisaalta ei sähköntuotantoa omista mikään alue eli ei Loviisan kunta omista Loviisan ydinvoimalaa eli miten silta alueelta joku "kuppaa sähköt"?

 

[Tombe76]

Itä-Suomeen ei maanpuolustuksen takia voi rakentaa tuulivoimaa merkittävissä määrin, sen takia siellä on niin tyhjää, vaikka se olosuhteiden puolesta olisi erinomaista maastoa tuulivoimalle.

Tässäkin asiassa ollaan etenemässä. Lausuntokierros juuri menossa.

Nyt on yrityksillä ja muilla tahoilla mahdollisuus kertoa näkemyksensä tuulivoimarakentamisesta Itä-Suomessa

Tuulivoimarakentaminen on ollut Itä-Suomessa lähes mahdotonta Puolustusvoimien tarpeiden vuoksi. Nyt on kuukausi aikaa kertoa mielipiteensä uusista keinoista helpottaa tilannetta.

yle.fi

Saksassa muuten tänään piikit illalla leppoisat 80-82snt/kWh + verot. Eli Suomen 25,5%-tasolla kahden tunnin ajan hinta yli euron per kWh. Sitä en tiedä paljon Saksassa verotaso on.

Kyllä kannatti luopua ydinvoimasta. Tuommoisia hintojahan siellä pahimmillaan on kun ei tuule (eikä talvella paista). Maakaasu sitten siinä tukena. Keskiarvo Saksassa tänään 23snt/kWh + verot, eli kohtalaisen arvokas päivä siellä. Meillä jatkuu ihan ok hinnat, varsinkin kun loppuviikosta pitäisi taas mennä halvempaan suuntaan.

 

[Ann Arbor]

Olkiluoto 3:n sähköntuotanto keskeytyi

Ydinvoimalaitosyksikön sähköntuotanto keskeytyi turbiinihäiriön takia.

yle.fi

OL3 alhaalla turbiinihäiriön takia.

Olkiluoto 3:n sähköntuotanto keskeytyi tänään alkuillasta turbiinihäiriön takia, tiedottaa Teollisuuden Voima (TVO).

Syynä oli TVO:n mukaan generaattorin tiivisteöljyjärjestelmän toimintahäiriö.

Laitoksen arvioidaan palaavan takaisin sähköntuotantoon noin vuorokauden kuluttua.

Tapahtumalla ei ole vaikutusta ydinturvallisuuteen. Olkiluoto 1- ja Olkiluoto 2-laitosyksiköt tuottavat sähköä normaalisti.

Onneksi ei ole vielä pelätyt tuulettomat pakkaskelit.

 

[Vili#16]

"Yllättäen" OL3 huolto venyy ainakin parilla päivällä.

 

[Tombe76]

Enemmän sitä aina ihmettelee tuota TVO:n tiedotusta. Siis jossain X:ssä. Siellä on klo 09 jälkeen annettu Nordpooliin tiedote, että tutkitaan/huolletaan ainakin ke 01 asti.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Hyvä jos ovat jo hajulla kestosta, mutta en yhtään ihmettelisi vaikka tulisi pari päivää lisää. Varsinkin kun sähkön hinta on aika liki 0 ke iltapäivästä perjantaihin.

Vähän tämä omaa v.2024-loppukiriä (ka. nyt 5.02snt/kWh) hidastaa, mutta jos ei viikoista/kuukausista puhuta OL3-huollon osalta niin käytännössä ei mitään merkitystä.

Yllättävän halvat hinnat huomenna ottaen huomioon että on "tyyntä myrskyn edellä" ja OL3 alhaalla.

Edit: nyt myös Loviisan toinen yksikkö alhaalla. Jäädään seuraamaan tätäkin. Melkoisesti tapahtuu nyt...

 

[Hagi]

Eli oikukas OL3 pois pelistä ainakin 3 päivää, luultavasti enemmän. Loviisassa kakkosyksikkö myös alhaalla.

Mielenkiintoinen talvi luvassa. Nythän loppuviikolla myrskyää, joten tuulisähköä riittää. Tyyni keli ja rapsakka pakkanen + epävarma OL3 voi tuoda talveen jännitystä.

 

[Andromeda]

Eli oikukas OL3 pois pelistä ainakin 3 päivää, luultavasti enemmän. Loviisassa kakkosyksikkö myös alhaalla.

Mielenkiintoinen talvi luvassa. Nythän loppuviikolla myrskyää, joten tuulisähköä riittää. Tyyni keli ja rapsakka pakkanen + epävarma OL3 voi tuoda talveen jännitystä.

Edellä mainituista epävarmuuksista johtuen itsellä tulee olemaan jatkossakin kiinteähintainen sopimus. Tällä hetkellä 7,89s/kwh ja vuoden päähän tämä soppari voimassa. Eipä tarvi jännittää minkälaisia hinnan vaihteluita talvi tuo tullessaan sähkön hintoihin.

 

[Tombe76]

Eipä tässä etukäteen kenenkään kannata mitään manata hinnoista tai stressata. Katellaan sitten jos laskuun tulee isoja lukuja. Syyskuussa kun oli isoja piikkejä/vikoja/rajoituksia oletettiin että on kalliit hinnat kun kylmenee. Silti lokakuussa hinta alkoi kolmosella ja todennäköisesti myös marraskuussa. Kohta on joulukuu, no ehkä sitten silloin. Jää nähtäväksi.

Oma v.2024 hinta tulee olenaan marginaaleineen 4,8-5,5snt/kWh ja ensi vuonna se on vieläkin halvempi. Ellei jotain mullistavaa tapahdu. Vaikka 2 piuhan ja 2 reaktorin vikaantuminen 48h on aika kova yhteissumma niin vielä tuo ei huoleta yhtään. Enemmän tuo tuleva lumimyräkkä pistää harmittamaan. Tietty jokaisen oma valinta. Jos haluaa varmistaa kiinteällä niin aivan vapaasti. Itsellä ei ole halua siihen. Eikä ainakaan toistaiseksi myöskään tarvetta.

Fortum hoitaa nyt mielestäni tiedoitusta fiksummin kuin TVO. Ei mitään turhia sanallisia arvioita, vaan viittaavat tuohon antamaansa ilmoitukseen Nordpoolille. Tällä hetkellä siellä lukee, että Loviisa 2 on alhaalla TO klo 21 asti.

OL3 osalta edelleen tuo on kohdassa KE klo 01. Eli jos siellä on vähänkin hämminkiä niin uusi ilmoitus tullee aamupäivällä, koska sitä keskiviikon sähköä kuitenkin tänään jo myydään. Olisin hyvin yllättynyt jos OL3 pyörähtäisi käyntiin ke klo 01.

 

[Creed Bratton]

@Tombe76 onhan tää ketju omanlaisensa ikiliikkuja. Jos pörssin hinta nousee hetkellisesti korkealle päästen iltapäivälehtien lööppiin tai sitten ydinvoimaloissa tulee ongelmia niin lähes varmuudella tänne pamahtaa joku kertomaan kuinka on onnellinen määräaikaisella sopimuksella.

 

[Tombe76]

@Tombe76 onhan tää ketju omanlaisensa ikiliikkuja. Jos pörssin hinta nousee hetkellisesti korkealle päästen iltapäivälehtien lööppiin tai sitten ydinvoimaloissa tulee ongelmia niin lähes varmuudella tänne pamahtaa joku kertomaan kuinka on onnellinen määräaikaisella sopimuksella.

Näinhän se menee.

Mainitaan nyt tännekin, että Ruotsissa Forsmark kolmosen (1172MW) vuosihuolto alkoi 1.9 ja nyt kai kolmannen vai neljännen viivästyksen jälkeen pitäisi olla valmista niinkin pian kuin 28.1.2025. Jos lottopallot on hyvässä asennossa. Eli osaa ne Ruotsissakin. Vai johtuisiko vaan ydintekniikasta ja siitä että isot myllyt kyseessä.

Seuraillaan rauhassa mitä tänään uutisoidaan ja kauan kestää. 4vk 4pv ja taas mennään kesää kohti.

 

[emz1]

@Tombe76 onhan tää ketju omanlaisensa ikiliikkuja. Jos pörssin hinta nousee hetkellisesti korkealle päästen iltapäivälehtien lööppiin tai sitten ydinvoimaloissa tulee ongelmia niin lähes varmuudella tänne pamahtaa joku kertomaan kuinka on onnellinen määräaikaisella sopimuksella.

Eikös se ole vähän sama asia kuin vaikkapa vakuutus. Silloin kun sattuu jotain, niin silloin sitä on vähän keskimääräistä onnellisempi kun sellainen on. Sitten kun ei satu mitään, niin ei niitä sen kummemmin tule mietittyä.

 

[Creed Bratton]

Eikös se ole vähän sama asia kuin vaikkapa vakuutus. Silloin kun sattuu jotain, niin silloin sitä on vähän keskimääräistä onnellisempi kun sellainen on. Sitten kun ei satu mitään, niin ei niitä sen kummemmin tule mietittyä.

Noh tavallaan, lapsen sairauskuluvakuutukseen voisi pienissä määrin verrata.

Mulle on saman tekevää kummalla vaihtoehdolla jengi menee. Kunhan löytävät itselleen sopivan vaihtoehdon.

Lähinnä ihmettelin tätä toistuvaa ilmiötä kuinka tänne ilmestyy joku kertomaan määräaikaisen sopivuudesta jos pörssisähkö pariksi päiväksi nousee korkeammalle.

 

[Tadu]

Noh tavallaan, lapsen sairauskuluvakuutukseen voisi pienissä määrin verrata.

Mulle on saman tekevää kummalla vaihtoehdolla jengi menee. Kunhan löytävät itselleen sopivan vaihtoehdon.

Lähinnä ihmettelin tätä toistuvaa ilmiötä kuinka tänne ilmestyy joku kertomaan määräaikaisen sopivuudesta jos pörssisähkö pariksi päiväksi nousee korkeammalle.

Toisaalta moni kertoo sitten pörssisähkön halpuudesta kun se on sopinut omaan kulutusprofiiliin. Mikäs siinä. Teenpä oman osuuteni.

Itsellä hinta marraskuulta tähän mennessä 3,5 snt per kwh. Kyllähän tuo sähköauto ja sen latauksien optimointi vaikuttaa ihan jäätävästi. Vaikka tosi vähän tullut taas kilsoja.

Itsellä ei siis ole sähköauton latauksen optimoinnissa mitään älyhommia mukana, vaan laitan lataukseen illalla ennen nukkumaanmenoa jos sähkö on halpaa.

 

[Vili#16]

Ikiliikkuja tosiaan. Mullakin kulutus painottuu vahvasti yöaikaan ja silloin pörssisähkö on 90%:sti alle 5 snt/kWh (mutu!) niin ei noi määräaikaiset houkuttele vasta kun siinä 5-6 snt hinnoilla, jos edes silloin.

 

[Meiken]

Ikiliikkuja tosiaan. Mullakin kulutus painottuu vahvasti yöaikaan ja silloin pörssisähkö on 90%:sti alle 5 snt/kWh (mutu!) niin ei noi määräaikaiset houkuttele vasta kun siinä 5-6 snt hinnoilla, jos edes silloin.

Pörssisähköllä mennään täälläkin, mutta kyllä mä nappaisin kiinni jos löytyisi kiinteä edes tuolla kutosella alkavalla hinnalla. Ei vain ole sellaisia näköpiirissä.

 

[kharon]

joku kertomaan kuinka on onnellinen määräaikaisella sopimuksella

Sen takia niitä määraaikaisia on otettu - vakuutuksiksi näitä varten. Edelleen ne kahden euron hintapiikit on ihan mahdollisia sinne kulutushuippu aikoihin pakkasjaksoille.


Ja edullisuus riippuu aina siitä omasta käyttöprofiilista, itselläni on kahta eri sopimustyyppiä kahdessa eri käyttöpaikassa. Toisessa kulutus painottuu talvikaudelle eikä käyttöä voi optimoida, joten kiinteä sopimus näin epävarmoina aikoina on mielestäni siellä kannattava. Toisessa paikassa taas sähkönkäyttö on niin pientä, että oleellisin asia on pieni kuukausimaksu, ja kun siellä optimointi on mahdollista, niin pörssisähkö on edullisin.


Oma veikkaus on, että myös Venäjä tulee härkkimään tulevan talven aikana Suomen sähköinfraa

 

[peruspata]

Sen takia niitä määraaikaisia on otettu - vakuutuksiksi näitä varten. Edelleen ne kahden euron hintapiikit on ihan mahdollisia sinne kulutushuippu aikoihin pakkasjaksoille.


Ja edullisuus riippuu aina siitä omasta käyttöprofiilista, itselläni on kahta eri sopimustyyppiä kahdessa eri käyttöpaikassa. Toisessa kulutus painottuu talvikaudelle eikä käyttöä voi optimoida, joten kiinteä sopimus näin epävarmoina aikoina on mielestäni siellä kannattava. Toisessa paikassa taas sähkönkäyttö on niin pientä, että oleellisin asia on pieni kuukausimaksu, ja kun siellä optimointi on mahdollista, niin pörssisähkö on edullisin.


Oma veikkaus on, että myös Venäjä tulee härkkimään tulevan talven aikana Suomen sähköinfraa

Omassa kerrostaloasunnossani en ole kokenut pörssisähköä isoksi ongelmaksi ainakaan vielä. Sen sijaan yhden yhdistyksen tiloissa olen roikuttanut mukana hintasuojaa... Tosin siitä on kokemus, että ne ehdotukset kolmen kuukauden kiinteäksi hinnnaksi ovat välillä olleet naurettavan suuria. Toistaiseksi vuositasolla olen katsonut pörssisähkön kannattavaksi. Esimerkiksi lokakuita verrattaessa kulutus oli yli 30 prosenttia vähäisempi ja hintakin aika paljon halvempi.

Lainauksen viimeinen lause on tosiaan todennäköinen skenaario. Kovaa hommaa tuo diktatuurin "puolustaminen".

 

[Turder]

Työkaverilla on sähköauto ja rivariasunnossa kaukolämpö, eli sähkönkulutusta on siis asunnossa minimaalisesti, ja autoon menee varmaan 95% koko kulutuksesta kuukaudessa, fiksu systeemi kun saman sähköliittymän alla on asunnon ja autopaikan sähköt. Aika mukavia kulutusvaikutuksia saa tehtyä kun nyt syksyn toteutuneet keskihinnat olleet jotain 0,8-1,5snt välillä. Mutta sanoi, ettei tuo kaukolämmön kustannus ole ihan ilmainen ja nytkin olisi ollut halvempi lämmittää sähköllä, toki se samalla nostaisi tuota keskihintaa.

 

[Andromeda]

@Tombe76 onhan tää ketju omanlaisensa ikiliikkuja. Jos pörssin hinta nousee hetkellisesti korkealle päästen iltapäivälehtien lööppiin tai sitten ydinvoimaloissa tulee ongelmia niin lähes varmuudella tänne pamahtaa joku kertomaan kuinka on onnellinen määräaikaisella sopimuksella.

Niin, en toki tarkoittanut että pörssisähkö olisi huonompi vaihtoehto. Voi olla pitkässä juoksussa parempikin.
Mun luonne on vaan sellainen, että mieluusti elän vakaasti ottamatta isompia riskejä. Niin taloudessa kuin elämässä ylipäätään.

Kun nämä ajat ovat maailmallakin nyt niin epävakaat, niin onpa yksi huoli poissa itseltä ja rennolla otteella voi lähtä talveen kiinteän sähkösopimuksen myötä.

Taitaa pörssisähköläisillä olla jatkuva epävarmuuden tunne, sitä en kaipaa.

 

[Creed Bratton]

Sen takia niitä määraaikaisia on otettu - vakuutuksiksi näitä varten. Edelleen ne kahden euron hintapiikit on ihan mahdollisia sinne kulutushuippu aikoihin pakkasjaksoille.


Ja edullisuus riippuu aina siitä omasta käyttöprofiilista, itselläni on kahta eri sopimustyyppiä kahdessa eri käyttöpaikassa. Toisessa kulutus painottuu talvikaudelle eikä käyttöä voi optimoida, joten kiinteä sopimus näin epävarmoina aikoina on mielestäni siellä kannattava. Toisessa paikassa taas sähkönkäyttö on niin pientä, että oleellisin asia on pieni kuukausimaksu, ja kun siellä optimointi on mahdollista, niin pörssisähkö on edullisin.


Oma veikkaus on, että myös Venäjä tulee härkkimään tulevan talven aikana Suomen sähköinfraa

Olen hyvin tietoinen kuinka kulutusprofiili määrittää sopivan sopimuksen ja veikkaan, että niin on about kaikki muutkin tässä ketjussa.

Mähän en missään kohtaa kritisoinut määräaikaisia sopimuksia. Lähinnä sitä tarvetta tulla tänne ilmoittamaan sopimuksesta, kun pörssisähkön hinta nousee hetkellisesti korkeammalle.

 

[benicio]

Eipä tässä etukäteen kenenkään kannata mitään manata hinnoista tai stressata. Katellaan sitten jos laskuun tulee isoja lukuja. Syyskuussa kun oli isoja piikkejä/vikoja/rajoituksia oletettiin että on kalliit hinnat kun kylmenee. Silti lokakuussa hinta alkoi kolmosella ja todennäköisesti myös marraskuussa. Kohta on joulukuu, no ehkä sitten silloin. Jää nähtäväksi.

Selvyyden vuoksi; vitosella alkoi pörssisähkön keskihinta lokakuussa. Syyskuussa seiskalla. Tiedän ennestään, että tarkoitit omia hintojasi, mutta tuosta syntyy eri vaikutelma.

Esim sähköautoilijan on helppo päästä negatiiviseen kulutusvaikutukseen, mutta se ei tee pörssisähköllä talon lämmittämisestä yhtään edullisempaa.