Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Aron Kiviharju Nuorten Leijonien kapteeniksiLue lisää »
-
FCAA on kehittynyt matkan varrella paljon – Laajeneminen tuo myös haasteensaLue lisää »
-
Venla Varis haluaa kehittyä maalivahtivalmentajana, mutta edessä on samoja haasteita kuin peliurallakinLue lisää »
-
New York Rangersin mestaruusikkuna sulkeutuu vauhdilla − Chris Druryn aikakausi vaarassa olla totaalinen epäonnistuminenLue lisää »
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
Mitä sähköä?
- Viestiketjun aloittaja Wrister
- Alkaa
- 870 429
- 6 763
Jos tiedossa on pitkä toimitusaika, niin miksi roottoreita ei pidetä varastossa? Nyt ajetaan kriittisimpään aikaan (talvella) vajaalla teholla. Tuohon kylkeen oikukas OL3, joka sekin käynyt vähän vähän väliä vajaalla teholla syystä tai toisesta.
TVO:n viestintäpäällikkö Johanna Ahokertoo, että Olkiluotoon on tilattu uusi roottori jo useita vuosia sitten, mutta sen valmistuminen on viivästynyt. Hän ei avaa tarkemmin, kuinka monesta vuodesta on kysymys.
– Niissä on normaalistikin pitkä toimitusaika.
Kuulostaa kyllä todella oudolta, miksi tuohon ei ole reagoitu ja vaihdettu toimittajaa?
Huoltovarmuus on surkealla pohjalla, missä varautuminen. Hallituksen pitäisi minusta tuohon puuttua, eihän touhu tuollaista voi olla.
Sähkön asiantuntija lukitsi nyt pörssisähkön hinnan talveksi Olkiluodon pulmien ja hintariskien takia – Näin suojaus toimii
Jotkut sähköyhtiöt liittävät nyt myös pörssisähköön mahdollisuuden suojautua hintavaihtelulta tilapäisesti. Energia- ja ilmastoasiantuntija Matti Kahra on yksi sähkönkäyttäjistä, joka päätti suojautua hintayllätyksiltä: ”Piikkihinnat jättivät jäljen.”
www.talouselama.fi
Asiantuntijapuolellakin nähdään aikamoisia riskejä talven koittaessa. Niinkuin olen monesti sanonut. Paskan pitää osua kunnolla tuulettimeen ennen reagointia. Mikään hintapiikki ei vielä riitä vaan sähkön pitää talvipakkasilla loppua.
En lähtisi olettamaan, että kyseisillä roottoreilla on useampia mahdollisia toimittajia.
Aika huonot sopimukset on tehty jos voi myöhästyä useita vuosia toimitukset. Pitäisi olla valtavat sakot toimittajalle.
Sopimus voi olla kyllä huono, jos ei mitään sakkoa tule näin pitkästä toimituksesta. Ei ole taidettu missään sanoa, että onko tästä tiedossa sakkoa vai ei?
Ettäkö ihan yksi ainut mahdollinen toimittaja? Tämähän on katastrofaalinen riski näin vahvasti ydin-ja tuurivoimaan nojaavassa maassa jossa talvet ovat planeettamme kylmimpiä.
Nyt on mennyt metsään ja pahasti.
Saattaapi olla ydinvoimaloissa niin spesifisiä roottoreita, ettei niille ole useita toimittajia koko maailmassa, vaikka kuinka haluaisi. Toki luulisi olevan enemmän kuin yksi, mutta vähissä joka tapauksessa ovat, eikä toimittajan vaihto ole yksinkertainen asia. Tuossa hankinnassa kun ei ole mitään yksinkertaista.
Arvelisin että tuollaisilla ydinvoimalatason vehkeillä on takuumielessä yms. aika tiukat määritelmät mistä sinne saa osia ostaa, ei voi ihan vaan jostain Motonetistä tai Temusta tilata kamaa vaikka kuinka olisi laitos seis ja internetissä lukisi että osta meiltä nyt hyvä vararoottori ydinvoimalasi höyryturbiiniin, niin saat toisen kaupan päälle.
Mutta uskoisin kyllä myös että on pakko olla jotain varavaihtoehtoja olemassa jos ei pääasiallinen toimittaja syystä tai toisesta pystykään romppeita toimittamaan. Ja todella oudolta kuulostaa tuollainen vuosien viivästys toimitukseen, aika rujoja seurauksia pitäisi tuollaisesta tulla.
Mutta uskoisin kyllä myös että on pakko olla jotain varavaihtoehtoja olemassa jos ei pääasiallinen toimittaja syystä tai toisesta pystykään romppeita toimittamaan. Ja todella oudolta kuulostaa tuollainen vuosien viivästys toimitukseen, aika rujoja seurauksia pitäisi tuollaisesta tulla.
Sähkön asiantuntija lukitsi nyt pörssisähkön hinnan talveksi Olkiluodon pulmien ja hintariskien takia – Näin suojaus toimii
Jotkut sähköyhtiöt liittävät nyt myös pörssisähköön mahdollisuuden suojautua hintavaihtelulta tilapäisesti. Energia- ja ilmastoasiantuntija Matti Kahra on yksi sähkönkäyttäjistä, joka päätti suojautua hintayllätyksiltä: ”Piikkihinnat jättivät jäljen.”
Asiantuntijapuolellakin nähdään aikamoisia riskejä talven koittaessa. Niinkuin olen monesti sanonut. Paskan pitää osua kunnolla tuulettimeen ennen reagointia. Mikään hintapiikki ei vielä riitä vaan sähkön pitää talvipakkasilla loppua.
Odotellaan huomisia lööppejä. Voi olla isoja numeroita ke-to hinnoissa...
No mutta, olihan niitä kovia syyskuussakin, mutta silti päästiin omassa torpassa keskihinnassa nelosella alkavaan. Se kuinka arvokas on lokakuu, selviää kuukauden päästä.
Eikä vielä 2-3.10.
Veikataan silti:
ke 2.10: ka. 27snt/kWh (isoin piikki 77snt/kWh)
to 3.10: ka. 18snt/kWh (isoin piikki 55snt/kWh)
Toimittajaa ei voi yhtäkkiä vaihtaa, kun kuitenkin staattori, magnetointikone ja muut osat ovat ehjiä ja ne on suunniteltu tietynlaiselle roottorille, jonka tämä valmistaja on suunnitellut. Eikä tietenkään anna piirustuksia kilpailijoille eikä edes TVOlla ole valmistusohjeita roottorille.
Jos toimittajaa halutaan vaihtaa pitäisi vaihtaa koko generaattori ja mahdollisesti tehdä muutoksia myös turbiinipuolelle. Neuvottelut ja kilpailutus uudesta toimittajasta kestäisivät todennäköisesti kuukausia. OL1 ja OL2 on identtiset generaattorit, ja yhteiset varaosat, tässähän on vuosien varrella ollut muutamia vuotoja niin siinähän varaosat ovat menneet mitä on ollut. On varauduttu mutta liikaa ollut ongelmia.
Vuosien viivästykset voi johtua ihan siitä karusta asiasta että on aikanaan neuvoteltu liian hyvä diili tilaajan puolelta, niin ei sillä toimittaja ole ehkä niin suurta taloudellista intressiä ponnistella sitä tilattua varaosaa. Ja helpompi puskea ulos yksinkertaisempia laitteita muille asiakkaille kuin tällaisia poikkeuksellisen isoja laitoksia. Ydinvoima-ala on sen verran byrokraattinen, että vaikkei tässä olekaan ydinturvallisuuden kannalta kriittinen järjestelmä, ei laitetoimittaja pääse helpolla kun pitää ottaa mm. maanjäristyskestävyyteen jne kantaa kun toimittaa laitteitaan ydinvoimalaan.
Tuo voimalaitoksen ajaminen alennetulla teholla on mielenkiintoinen, onkohan roottorissa vesikiertoa ollenkaan? Sehän olisi kaikkein varmin tapa estää ettei sieltä tule kosteutta ulos. Pakko varmaan jotain vesikiertoa kun aika lähellä nimellistä tehoa liikutaan tai saisko tuota jotenkin ilmalla pakotetusti jäähdytettyä.
Nythän toimitus on myöhässä useita vuosia, vaikka jostain syystä TVO ei halunnut tarkkaa viivästymää kertoa. On minusta todella erikoista, ettei tuohon ole reagoitu mitenkään.
Mistä sinä tiedät, onko reagoitu vai ei? Mistä syystä TVOn pitäisi kertoa julkisesti tarkkoja tietoja?
Minä ainakin pidän täysin varmana asiana, että tuohon on reagoitu ja varsin voimakkaasti. Tottakai on reagoitu. Nämä ovat isoja asioita, joihin ihan varmasti kiinnitetään huomiota.
No kai sen voisi suoraan kertoa, että kuinka monta vuotta tilaus on myöhässä. Miksi se olisi salaista tietoa?
Veikkaan ettei se ole ihan niin yksiselitteinen asia. Tuollaiset tilaukset voidaan tehdä usein niin monimutkaisilla tavoilla, ettei voi yksiselitteisesti todeta miten paljon se on myöhässä. Tilausprosessissa voi olla useampia vaiheita ja useita erilaisia sopimuksia.
Voi esimerkiksi olla, että ns. alustava tilaus on tehty 4 vuotta sitten, mutta tilauksen kokonaisuutta ja sopimusta on tuon jälkeen vaikka pariin otteeseen muutettu.
Osittain nämä voivat olla salaisiakin tietoja, jonka lisäksi tavallisen tallaajan ei noita koukeroita tarvitse tietääkään. Toki voisivat silti vähän paremmin tilannetta avata, joka ehkä jossain välissä tapahtuukin.
Uuden roottorin olisi pitänyt olla asennettuna Olkiluodossa jo vuonna 2023 oheisen GE:n tiedotteen mukaan GE supporting TVO with nuclear service agreement and rotor technology to help deliver 1,760MW of reliable, CO2-free power for Finland | GE News eli ehkä Olkiluodossa oli varauduttu asiaan ja tunnistettu tarpeet mutta toimittaja ei sitten ehkä ollut tunnistanut omia haasteita valmistuksen osalta.
Toivottavasti keskustelu perinteisen ydinvoiman lisärakentamisesta viriäisi mahdollisimman pian. Loviisan ja Olkiluodon (Pois lukien Olkiluoto 3.) elinkaaret lähestyvät vuosi vuodelta loppuaan ja mikäli neljä reaktoria on tarkoitus korvata uusilla, olisi keskustelu syytä aloittaa mahdollisimman pian. Vuosikymmenten projekteista kun joka tapauksessa kyse tulee olemaan, vaikka Olkiluoto 3:sta konventionaalisempiin ratkaisuihin päädyttäisiinkin.
Tuulivoima ja aurinkovoima tulevat lisääntymään tulevina vuosina ja vuosikymmeninä hurjasti, mutta riittääkö se kuitenkaan korvaamaan neljän ydinreaktorin tehon?
Tuulivoima ja aurinkovoima tulevat lisääntymään tulevina vuosina ja vuosikymmeninä hurjasti, mutta riittääkö se kuitenkaan korvaamaan neljän ydinreaktorin tehon?
Ja siis vähän voimatonhan tilaaja lopulta on. Tai siis viivästyyssakkoa saatana varmaan saadaan, mutta ei ne akuuttiin roottorinpuutteeseen oikein auta. Teollisuuden Voimalla tästä tietysti kokemusta isommassakin mittakaavassa kun kokonainen ydinvoimalatoimitus vähän myöhästyi vaikka sakkopykälistä se ei jäänyt kiinni.
Mites muuten tehonveivaus tuonikäisessä laitoksessa? Nythän viimeisen vuoden parin aikana myös OL2 on tiputtanut tehojaan hinnan mukaan, kuten uudempi OL3. Jos esim. tuulee paljon.
Nämä kuitenkin hieman eri ikäisiä laitoksia. Ja riskittömämpää varmasti olisi painaa vakaalla teholla päivästä toiseen siitäkin huolimatta että hinta on halpaa.
Vai onko tuolla merkitystä? En tunne ydinvoimateknologiaa.
Nämä kuitenkin hieman eri ikäisiä laitoksia. Ja riskittömämpää varmasti olisi painaa vakaalla teholla päivästä toiseen siitäkin huolimatta että hinta on halpaa.
Vai onko tuolla merkitystä? En tunne ydinvoimateknologiaa.
Viimeksi muokattu:
Alstom on alkuperäinen toimittaja ja lukee nykyisen generaattorin kyljessä, ja GE osti Alstomin 2015, eli tuossa on "alkuperäiseltä" laitetoimittajalta tilattu varaosia. Uskoisin että tuo ei ole ensimmäinen tilaus kun ongelmia oli kuitenkin ekaa kertaa jo kymmenen vuotta sitten.
Reaktorissa on säätösauvat millä ydinreaktiota eli sitä vedenkeittoa ja turbiinille menevän höyryn määrää voidaan säätää. Vuosihuolloissakin tehoa säädetään pikku hiljaa alaspäin kun prosessi sammutetaan ja sitten käynnistettäessä kääntäen ylöspäin eli ei siinä sillä tavalla ole rajoitteita. Oliko Ranskassa vai missä niin siellä näitä voimaloiden tuotantoa on paljon historiassa säädelty.
Uskon että näiden massiivisten laitosten aika on ohi ja tulevaisuus on pienten modulaaristen ydinvoimaloiden (SMR). Päästään sitten enemmän sarjatuotantoa kohti ja pystytään tekemään tuotantoa enemmän hajautetusti. Omat riskinsä kun niin suuri osa tuotannosta tulee yhdeltä paikkakunnalta ja Fingridillekin on verkon kannalta parempi. Tulee akustoja ja muita varastointiratkaisuja ja kokonaiskulutus voi jopa laskea kun monissa kohteissa on omaa aurinkotuotantoa, mutta huipputehot kuitenkin nousevat.
Ruotsissa on halpaa kuten aina.
Suomen hintaan on selvä syy. Oikein tyyni keli ainakin ke-to ja myllyt vielä alhaalla + siirtorajoitukset. Vkloppuna pitäisi hintojen taas laskea JOS kaikki menee suunnitellusti. Ja tuuli lisääntyy.
Eiköhän tämäkin kuu mene 3-7snt/kWh väliin.
Edit: toki järjestelmä myös nostaa noita hintoja... Ruotsin hinnat huomenna n. 1/6 verrattuna Suomen hintoihin.
Viimeksi muokattu:
Syy on se, että mä siirryin pörssisähkön asiakkaaksi tänään. Sori siitä.
No mut latasit kuitenkin auton viime yönä? Kuten mä lämmitin lattiaa. klo 00-07.
Nyt voi sit taas laittaa puita takkaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy