Mitä sähköä?

[Tombe76]

Onko tämä pörssisähkömiehen tapa sanoa "vähän alle 9c/kWh"?

Enpä tiedä, en itseasiassa edes kiinnittänyt huomiota asiaan. Ehkä se oli sanavalinta mikä tuossa tuli ihan luonnostaan. Jokainen voi sitten tulkita tuon miten haluaa.

Yllättävän korkea joka tapauksessa ottaen huomioon sen, että kaiken aina ja ikuisesti tietävä teksti-tv kertoo 28vrk keskiarvon olevan 4,59c/kWh.

Tässä Kimanttia-höpinöitä samalla kuunnellessa tuli myös laskettua vuoden keskiarvo ja se on nyt 5,77c/kWh (10675kWh). Jos heitetään hatusta, että marraskuussa menee 1500kWh ja joulukuussa 1825kWh niin se tekisi koko vuodelle yhteensä 14000kWh

Ja jotta päästään 6,5c/kWh kokonaishintaan vuodelle 2023, pitäisi nämä 2 seuraavaa kuukautta nykiä tuolla kulutuksella max 8,84c/kWh-keskiarvolla. Jäädään seuraamaan sitäkin.

Sitä en muista mitä joulukuussa 2022 tai tammikuussa 2023 arvioin vuoden 2023 hinnaksi itselle tulevan, mutta ehkä tuossa jokunen sata euroa on tullut voitettua sillä ettei ottanut sitä "vakuutusta" määräaikaisen muodossa ja jatkoi pörssisähköllä. Tätä suosittelen edelleen kaikille. Vielä on 2000-3000kWh tuulivoimaa työn alla...

Buumi tuossa lienee ohitettu. Esim. lokakuussa tuulivoimalla saatu keskihinta oli 18,1e/MWh joka on melko surkea. Ei voi pidemmän päälle olla kannattava systeemi.

 

[benicio]

Enpä tiedä, en itseasiassa edes kiinnittänyt huomiota asiaan. Ehkä se oli sanavalinta mikä tuossa tuli ihan luonnostaan. Jokainen voi sitten tulkita tuon miten haluaa.

Ei ku se oli vaan niin hauskasti sanottu, en epäillyt sen kummempaa agendaa.

Buumi tuossa lienee ohitettu. Esim. lokakuussa tuulivoimalla saatu keskihinta oli 18,1e/MWh joka on melko surkea. Ei voi pidemmän päälle olla kannattava systeemi.

Tämä on kyllä erikoinen kuvio. Jos ja kun yhä isompi osa sähköstä käytettään pörssisähkönä, miten tuulisähköbisnes toimii. Kun eikös markkinamanipulaatiokin ole kielletty, ts voimalan seisottaminen hinnan nostamiseksi.

 

[Jeffrey]

Tämä on kyllä erikoinen kuvio. Jos ja kun yhä isompi osa sähköstä käytettään pörssisähkönä, miten tuulisähköbisnes toimii. Kun eikös markkinamanipulaatiokin ole kielletty, ts voimalan seisottaminen hinnan nostamiseksi.

Toiminnee kuten mikä tahansa sesonkeihin perustuva liiketoiminta. Ei se ravintolakaan maanantaita tai tiistaina rahaa tee, mutta pystyy elämään loppuviikon tuloilla.

 

[Outsider]

Toiminnee kuten mikä tahansa sesonkeihin perustuva liiketoiminta. Ei se ravintolakaan maanantaita tai tiistaina rahaa tee, mutta pystyy elämään loppuviikon tuloilla.

Tuulivoimaa ei vaan kaiketi vielä isommissa määrin oikein varastoida, eli ravintolan raaka-aineet on loppu silloin kun sesonki koittaa.

 

[Ruutuässä]

Ropelleista sellainen kommentti että itsekin hieman ihmettelen kannattavuutta. Kun tuulee, hinta on käytännössä lähes 0, kun ei tuule niin hinta on varsinkin talvea korkea... mutta kun ei ropellit silloin pyöri.

Kun vetytekniikka vähän kehittyy, niin eikö siitä saada hyvä energiavarasto? Elektrolyysiin kuluu käsittääkseni sähköä kolme kertaa enemmän, mitä vedystä saadaan energiaa, mutta juuri sähkön ollessa ilmaista vetyä kannattaa tuottaa. Ymmärtämättä asiasta oikeastaan yhtään enempää, niin kuulostaisi kuitenkin siltä, että energiatekniikka on tulevaisuuden ala ja sitä kannattaisi alkaa opiskella, jos nyt jotain teknillistä alaa miettii.

 

[Virveliä kainaloon]

Lokakuussa meni 1162 kWh. Ylittää viime talven huippukuukaudetkin yli sadalla. Vähän fiilistelin lattialämmityksellä kun energia oli halpaa. Tietty kun siirtolaskussa se hinta on pyöreästi 10 c/kWh niin kyllä tuossa voisi järkevämminkin toimia. Puuta en tosin ole polttanut yhtään vielä tälle syksyä.

 

[benicio]

Ymmärtämättä asiasta oikeastaan yhtään enempää, niin kuulostaisi kuitenkin siltä, että energiatekniikka on tulevaisuuden ala ja sitä kannattaisi alkaa opiskella, jos nyt jotain teknillistä alaa miettii.

Paskaakos sitä, kun energiaa on pian niin paljon ja se on niin halpaa ja yksinkertaisellakin tekniikalla tuotettavissa, että koko alasta tulee - ainakin Suomessa - ihan lanttua, eli vähäarvoista alkutuotantoa. Jo nyt nähty että ovelta ovelle lanttumaita katoille kaupittelevilla lestoilla on suuria ongelmia saada lanttujaan kaupaksi.

 

[FASlapsi]

Kun vetytekniikka vähän kehittyy, niin eikö siitä saada hyvä energiavarasto? Elektrolyysiin kuluu käsittääkseni sähköä kolme kertaa enemmän, mitä vedystä saadaan energiaa, mutta juuri sähkön ollessa ilmaista vetyä kannattaa tuottaa. Ymmärtämättä asiasta oikeastaan yhtään enempää, niin kuulostaisi kuitenkin siltä, että energiatekniikka on tulevaisuuden ala ja sitä kannattaisi alkaa opiskella, jos nyt jotain teknillistä alaa miettii.

Vetyhommeleista paasaus on oman energiatekniikan alalla lilluvan kuplani sisällä hieman laantunut, koska hyötysuhde on ainakin nykyteknologialla sen verran kökköä - eli just toi että saat suunnilleen neljäsosan käyttöön siitä sähköstä, mitä vedyn tekemiseen tarvitsee. Muitakin teknologioita on, joilla hyötysuhteet on paljon paremmat, ja jotenkin nyt tuo varastoinnin hyötysuhde tuntuu olevan se mikä kiinnostaa - investointihommalaskelmat tykkää kun ei hukata niin vitusti. Toki vedyssä on se suuri etu että sitä voi sitten tarvittaessa siirrellä pitkin poikin, ja vaikkapa tehdä vetyä tämmösissä Suomissa joissa sähkö on suuren osan ajasta ihan ilmaista, ja roudata se vety laivoilla tai millälie putkilla jonnekin missä sähkö on saatanan kallista. Nyt kun vielä eroja on.

Mutta juu, kyllä tuo energiavarastointi näyttäisi olevan aika tyrmäkkä ala tällä hetkellä, paljon on pellepeloton-meininkiä yrittämässä markkinoille, ja varmaan valtaosa niistä pääsee ainakin yrittämään ensi vuosikymmenellä että toimiiko ne kikkailut vai ei. Osa varmaan toimii, suurempi osa ei. Ja sitten kun toimivia ratkaisuja tulee, ne oletettavasti painaa sähköhintoja alas taas. Jännä nähdä että vetoaako jotkut sähköfirmat joskus vielä sähkövarastointi-infran rakentamisesta johtuviin kuluihin, ja nostelevat siirtohintojaan sen takia.

 

[hege]

Lokakuun toteutunut keskihinta oli näemmä 3,84snt/kWh ja kulutuksessä näkyy nyt että sähkäautolla oltu liikenteessä ja sen kulutuksen nousu säiden kylmetessä.

 

[Peltinen]

Vetyhommeleista paasaus on oman energiatekniikan alalla lilluvan kuplani sisällä hieman laantunut, koska hyötysuhde on ainakin nykyteknologialla sen verran kökköä - eli just toi että saat suunnilleen neljäsosan käyttöön siitä sähköstä, mitä vedyn tekemiseen tarvitsee.

Joo, tällä hetkellä muotia on kaukolämmön teko sähköllä. Siinä on hyötysuhde tasan yksi ja kun vaihtoehto on jonkun polttaminen niin tavallaan tämäkin on energian varastointia: ne fossiiliset / biopolttoaineet ja niiden energia säästyy ja ”varastoituu” käytettäväksi siihen hetkeen, kun sähkö on taas kallista. Tähän verrattuna kaikki power-to-x viritykset ovat äärettömän tehottomia.

 

[FASlapsi]

Hassu nopea kyykkäyspiikki ollut vesivoiman tuotossa aamulla, 8:52 1900 MW, 8:55 tipahtanut melkein 1000 MW alas, ja sitten taas 8:58 noussut takaisin 1900 MW tasolle. Onkohan tuo tottakaan, vai joku mitta/datansiirtovirhe? Taajuus ei näytä hätkähtäneen yhtään tommosesta että 10% tuotosta on hetkellisesti tipahtanut. Sehän meinaisi että jossain olisi raapaistu likimain tuo sama 1000 MW kulutusta pois, ja sit taas minuuttien jälkeen takaisin päälle. Ei onnistu ihan helposti ton suuruusluokan kikkailut.

EDIT: Jaa, onhan tuolla kyllä näköjään kulutuskin rapsahtanut saman verran alas. Näinköhän jossain on sitten verkko rispaantunut ja tipauttanut tuommosen gigan verran sähkönkulutusta yhtäkkiä pois, ja vesivoima kykenee sitten noinkin rajuihin ja nopeisiin säätötoimenpiteisiin? Tuntuu kyllä silti hyvin hurjalta että kulutuskin olisi minuuttien päästä taas pompannut 1000 MW takas ylös..

 

[Niilo]

Luulisi,että nyt olisi helppoa tehdä vesivoimalla sähköä? Järvissä ja joissa vedenpinta useita kymmeniä cm korkeammalla kuin normaalisti tähän aikaan? Tosin vettä on varmaan liikaa, joten sitä pitää laskea turbiinien ohi, jolloin se ei ole taloudellista yhtiöille?

 

[FASlapsi]

Luulisi,että nyt olisi helppoa tehdä vesivoimalla sähköä? Järvissä ja joissa vedenpinta useita kymmeniä cm korkeammalla kuin normaalisti tähän aikaan? Tosin vettä on varmaan liikaa, joten sitä pitää laskea turbiinien ohi, jolloin se ei ole taloudellista yhtiöille?

Mitä tarkoitat? Kyllähän vesivoimalla tässä jatkuvasti tommosta 2000 MW luokkaa sähköä tehdäänkin?

 

[Tombe76]

.

Mitä tarkoitat? Kyllähän vesivoimalla tässä jatkuvasti tommosta 2000 MW luokkaa sähköä tehdäänkin?

Näin juuri, silloin kun Suomessa ei tuule, vesivoima painaa maksimilla (jotain luokkaa 2400-2500MW), sitten taas kun tuulee, vesivoimaa tulee 1500MW tai jopa alle. Poikkeuksena ne tilanteet kun joet on niin täynnä, että 2000MW tulee koko ajan.

Tuo aamun piikki alaspäin on kyllä itsellekin mysteeri. Olisiko joku virhe?

Mutta tuo vesimäärä yleisesti Pohjolassa on tällä hetkellä niin korkea, että se vaikuttaa paljon hintaan. Norjalaiset ja ruotsalaiset kun pystyvät säätelemään tuota melkoisesti Suomea enemmän. Hyvää myös se, että myös Ruotsin ydinmyllyt on kaikki huollettu. yli 11000MW tulee Pohjolassa nyt verkkoon sitä ja 24/7 tuulesta huolimatta.

Tuulivoimasta puheen ollen. Huomenna olisi ennätyspäivä mahdollinen jos kaikki sähkö mahtuu markkinoille. Ennusteissa on jopa yli 5000MW lukemia. Tietenkin jos päivällä hinta painuu negatiiviseksi niin jää ennätykset näkemättä, kun ropelleita pysäytellään. Se nähdään jo reilun tunnin päästä kun huomiset hinnat julkaistaan. Jotka (hinnat) ovat hyvin pieniä.

Linkissä muuten uutinen tältä päivältä, koskien jälleen miten sähköä voisi varastoida pumppuvoimalaitosten avulla.

Jopa 600–800 miljoonan investointi: Kemijoki selvittää nyt pumppuvoimalaitoksen rakentamista Kemijärvelle

Kemijoki Oy:n suurhanke useiden pumppuvoimaloiden rakentamiseksi nytkähti pykälän eteenpäin perjantaina. Yhtiö tutkii nyt tarkemmin uuden voimalan rakentamista Kemijärven Ailangantunturille.

www.kauppalehti.fi

edit:

"Pumppuvoimalan putouskorkeudeksi saadaan Ailangantunturilla noin 200 metriä. Se mahdollistaa Timosen mukaan tuotantoteholtaan 550 megawatin pumppuvoimalaitoksen toteuttamisen.

Mahdollisen investoinnin suuruus olisi noin 600–800 miljoonaa euroa."

Toki puhutaan vasta 2030-luvun ratkaisuista, kun tietää miten nopeasti Suomessa hommat etenevät, joten palataan asiaan about 10v päästä, jos ollaan hengissä.

 

[FASlapsi]

Nuo pumppulaitokset on kyllä kivoja, kunhan vaan on maantieteelliset olosuhteet tommosia harrastaa. Hyötysuhteet noissa on yllättävänkin korkealla, jossain 70-80% hujakoilla. Kalliitahan ne tuommoset ovat sittenkin kun on sopiva korkeusprofiili luonnossa olemassa, mutta soveltuvat isojenkin määrien varastointiin ja pystyvät vähillä rajoituksilla osallistumaan sähköverkon tukemiseen, tuovat mekaanista inertiaa ja ovat mainioita säätövempeleitä. Litium-akut ei kykene alkuunkaan moisien määrien varastointiin, hinnat nousisi ihan pilviin jos tommosen 550 MW määrän verran akkuja alettaisiin jonnekin nakuttelemaan. Ja ne kuluu ja menettää kapasiteettia sitä mukaa kun niitä käyttää, eivät tuo mekaanista inertiaa verkkoon ja ikäviä pahoja maametalleja tarvitaan akkujen tekemiseen ja niistä tulee lopulta ongelmajätettä. Kyllä pumppujutut on paljon kivempia. Paha juttu noissa on se että nuo vaatii ne tietynlaiset maantieteelliset olot, pitää olla riittävästi mutta ei liikaa korkeuseroa pumppumestan ja jonkun kivan varastojärven välillä.

Luonnonsuojelijat sun muut ei tietty noistakaan tykkää kun ympäristöä muutetaan tommosia tehtäessä, ja liito-oravat menettää kotinsa ja lohet ei pääse kutemaan ja mitä lie. Mutta mistäs ne luonnonsuojelijat nyt tykkäisikään, kaikesta ne jotain valittamista kyllä keksivät kun oikein aletaan kaivamaan. Pitäis vaan muuttaa meidän kaikkien luoliin asumaan ja lopettaa sähköntuotanto kokonaan - tosin sittenkin vietäisiin karhuilta talviunipaikkoja ja jos edes välillä vähän poltetaan nuotiota itsemme lämpiminä pitämiseen, niin tuhotaan metsää ja saastutetaan ilmaa. Ei voida kuolla poiskaan, kun meistä tulee varmaan jotain metaania liikaa ja tuhotaan paikalliset sienirihmastot tai jotain kun aletaan mädäntymään. Aina tulee valitusta, joten jatketaan tällä nykyisellä tiellä sittenkin.

 

[Tombe76]

Just nyt (tunti sitten, tuli tuplaviesti editoidessa ja poistin toisen) tuulivoimaa finskeissä 5029MW eli ennätyspäivä ja tuo haamuraja tänään rikottu. Kotvasen voi kestää ennen kuin 6000MW ylitetään. Ehkä ensi syksynä voi mennä.

Edit:

klo 14.01: 5108MW
klo 14.04: 5160MW
klo 14.10: 5190MW
Klo 14.52: 5357MW
klo 15.01: 5394MW

Ja lopulta enkaksi taisi jäädä 5419MW? Yhtiöt kiittävät 3,7e/MWh hinnasta (tällä hetkellä)

 

[Mr.Lemieux]

Mites määräaikaisesta sähkösopimuksesta pääsee nykyään eroon, siis muuten kuin maksamalla sopimussakon, joka on paljonko fortumilla? Tai kai sekin vaihtelee. Vähän reilun vuoden olisi vielä nykyistä jäljellä.

Joskus täältä olen lukenut, että riittää kun vaimo ottaa taloon omalla nimellään uuden sopparin, niin omani raukeaa, kun ei voi olla samaan aikaan päällekkäin diiliä. Näinkö se menee oikeasti?

Vai pitääkö minun esim "muuttaa" vanhemmilleni joksikin aikaa? Tässä vaihtoehdossa on jotenkin liian kova homma ilmotella uutta osotetta joka paikkaan jne.

Vituttaa maksella noin 22c/kwh, kun nykyään saa aika raikkaasti edullisempiaki soppareita.

 

[I am not Jesus]

Mites määräaikaisesta sähkösopimuksesta pääsee nykyään eroon, siis muuten kuin maksamalla sopimussakon, joka on paljonko fortumilla? Tai kai sekin vaihtelee. Vähän reilun vuoden olisi vielä nykyistä jäljellä.

Joskus täältä olen lukenut, että riittää kun vaimo ottaa taloon omalla nimellään uuden sopparin, niin omani raukeaa, kun ei voi olla samaan aikaan päällekkäin diiliä. Näinkö se menee oikeasti?

Vai pitääkö minun esim "muuttaa" vanhemmilleni joksikin aikaa? Tässä vaihtoehdossa on jotenkin liian kova homma ilmotella uutta osotetta joka paikkaan jne.

Vituttaa maksella noin 22c/kwh, kun nykyään saa aika raikkaasti edullisempiaki soppareita.

Itse olen saanut vaihdettua Fortumilla ilman kikkailuja pörssiin kesken sopparikauden. En sitten tiedä kannattaako tuota kysyä ja sitten päivän päästä väittää muuttaneensa, jos ei enää onnistukaan :D

 

[Creed Bratton]

Mites määräaikaisesta sähkösopimuksesta pääsee nykyään eroon, siis muuten kuin maksamalla sopimussakon, joka on paljonko fortumilla? Tai kai sekin vaihtelee. Vähän reilun vuoden olisi vielä nykyistä jäljellä.

Joskus täältä olen lukenut, että riittää kun vaimo ottaa taloon omalla nimellään uuden sopparin, niin omani raukeaa, kun ei voi olla samaan aikaan päällekkäin diiliä. Näinkö se menee oikeasti?

Vai pitääkö minun esim "muuttaa" vanhemmilleni joksikin aikaa? Tässä vaihtoehdossa on jotenkin liian kova homma ilmotella uutta osotetta joka paikkaan jne.

Vituttaa maksella noin 22c/kwh, kun nykyään saa aika raikkaasti edullisempiaki soppareita.

Mä laitoin helmikuussa vaimon tekemään pörssisähkösopparin, joka sitten irtisanoi automaattisesti määräaikaisen. Tuo määräaikainen tosin oli siltä oudolta virolaisfirmalta ja mulla oli backupina heiltä sähköposti jossa irtisanominen kesken sopimuskauden oli ok.

Varmempi on varmaan tuo kirjojen siirtäminen esim vanhemmille. Ja eihän sun tarvitse muualle sitä ilmoitusta tehdä kuin Väestörekisterikeskukseen. Mutta en tiedä onko tuolla vaikutusta esim omistusasunnon myyntivoittoveron käsittelyyn jos satut väärällä hetkellä siirtämään kirjat hetkeksi vanhemmille ja myytte kämpän esim ensi keväänä.

 

[Eddie]

Mites määräaikaisesta sähkösopimuksesta pääsee nykyään eroon, siis muuten kuin maksamalla sopimussakon, joka on paljonko fortumilla? Tai kai sekin vaihtelee. Vähän reilun vuoden olisi vielä nykyistä jäljellä.

En osaa sanoa. Oomilla kävin itse vain nettisivujen kautta muuttamassa oman sopimuksen pörssiin. Olikohan siinä joku kahden viikon siirtymä, mutta ei sen kummempaa.

 

[Eddie]

Nyt on pari päivää mennyt vähän kalliimmilla hinnoilla, mutta kun on niin lauhaa, ei lämmitystäkään juuri tartte takan lisäksi.

Pahoittelut, että klikkimedia lähde, mutta tällaista ovat pitkälle ajalle ennustaneet. Ilmeisesti ei ole tulossa käänteistä helvettiä(?). Ei tämä nyt sinänsä (vain) hyvä uutinen ole. Kyllä hyvistä luistelukeleistä maaliskuulle voisi satasen jos toisenkin maksaa.

Meteorologi: Talvi yllättää

Tuleva talvi on pitkän ajan sääennusteen valossa tavanomaista lämpimämpi ja sateisempi.

www.iltalehti.fi

 

[benicio]

Tavanomaista lämpimämpi on suomen kielen kauneimpia sanapareja. Olisi vaan sitten niin paljon tavanomaista lämpimämpi täällä etelässä, että sateet tulisi pääasiassa vetenä.

 

[Tadu]

Tavanomaista lämpimämpi on suomen kielen kauneimpia sanapareja. Olisi vaan sitten niin paljon tavanomaista lämpimämpi täällä etelässä, että sateet tulisi pääasiassa vetenä.

Mjoo tuo tavanomaista lämpimämpi voi tarkoittaa 2019-2020 talvea, jolloin oltiin plussalla eikä lunta näkynyt. Toisaalta se voi tarkoittaa jatkuvia 0-5 asteen pikkupakkasia ja Helsinkiin yli metri lunta kuten 2009-2010(?).

 

[Niilo]

Onkos jengille tarjoiltu viime aikoina millaisia soppareita.

Helen tarjoaa mökille 12 kk määräaikaista 8.99 snt/kWh perusmaksu 3.99 kk

Kulutus n. 600 kWh vuosi.

 

[Creed Bratton]

Onkos jengille tarjoiltu viime aikoina millaisia soppareita.

Helen tarjoaa mökille 12 kk määräaikaista 8.99 snt/kWh perusmaksu 3.99 kk

Kulutus n. 600 kWh vuosi.

Niin kannattaako tuon selvittämiseen tuhlata enempää aikaa, onko se 8.99 vai 9.99 snt/kwh jos kulutus on noin pieni?