Mitä sähköä?

[Myyrä]

Tuo Terhi Koulumies on aivan täysi idiootti. Ei ole ensimmäinen asia, mistä on aivan pihalla.

Kun asiakkaat ottivat syksyllä määräaikaisia sähkösopimuksia, jotka näin jälkikäteen ovat osoittautuneet kalliiksi verrattuna pörssihintaan, sähköyhtiöt sitoutuivat ostamaan markkinoilta asiakkailleen sähköä silloisilla hinnoilla.

Juurikin silloisten futuurien vuoksi määräaikaisten sopimusten hinnat olivat korkeat. Ne eivät kertoneet "tulevista alemmista hinnoista" kuten hän väittää.

Sanasta sanaan sama. Jos on koulumiehen lausuntoja joskus nähnyt niin nykyään tietää lukematta, että faktat on täysin unohdettu.

Osatotuus on se, että sähköyhtiöiden marginaalit futuureihin verrattuna olivat syksyllä korkeammat kuin normaalisti. Ihan normaalia epävarmuuden keskellä. Mutta mikään futuuri ei kyllä viitannut, että jatkossa sähkö olisi huomattavasti halvempaa puolen vuoden päästä.

 

[Tombe76]

Totta on myös se, että myyntitavat olleet vähintäänkin kyseenalaisia. Ehkä ne täyttävät lakipykälät, mutta mielestäni monesti olleet hyvän maun vastaisia. Ja itse käyttäisin jopa sanaa kusettaminen.

Sen enempää tarkalleen tiedä mitä liirumia puhelimissa ollaan varsinkin iäkkäämmälle väelle kerrottu, mutta mm. Vattenfallin tarjous kaverille tammikuun 20. päivä oli ihan sitä itseään. Siinähän tarjottiin maaliskuun lopusta 24kk diiliä hintaan 19,65c/kWh ja lopussa todettiin että toisena vaihtoehtona on toistaiseksi voimassa oleva sopimus, jossa hinta sillä hetkellä oli 55c/kWh.

Pörssisähkösta ei puhuttu tarjouksessa sanallakaan. Se oli tammikuun osalta tuolloin kympin luokkaa tai vähän alle. Eivätkä futuuritkaan edes tammikuussa olleet sitä tasoa että kannattaisi tarttua 20c/2v-diiliin. Ei edes niin korkealla että yhtiöt voisivat sitä perustella. Paitsi itselleen maksimaallisen voiton takia.

Toki se on helppo myydä asiakkaalle joka ei asioista tiedä ja vaihtoehtona 55c. Vähän lisättynä värikynällä "epävarmoista ajoista".

Itse en dumaa ketään, joka kikkailee vanhoista sopimuksistaan eroon. Enkä oikein ymmärrä miten sähköyhtiö voi estää sen että yksilö tekee muuttoilmoituksen ja määräaikainen sopimus raukeaa.

Edit: vieläkös se Energiavirasto jatkaa selvitystyötään siitä, mikä on sähkön kuhtuullinen hinta? Tämä selvityshän taisi alkaa joskus loka-marraskuussa (?) Ja viimeksi taisin lukea tammikuussa, että selvitystyö jatkuu. Sieltä varmaan sitten joskus aikoinaan kerrotaan onko 20-40c/kWh kohtuullista samalla kun pörssisähkö on ~5-7c/kWh.

Ja lisätään vielä sekin että oma pörssikeskari vuoden alusta (1.1-7.3) tällä hetkellä 7,87c/kWh. Ja vaikka sähkö nyt viikon pari onkin "kallista" niin aina pitää osata suhteuttaa se siihen mitä se on ollut.

Pörssisähkössä ei myöskään kannata miettiä yksittäistä tuntia, päivää tai jopa viikkoa. Kuukausikin liian lyhyt aika. Sen tässä puolessa vuodessa oppinut. Ja eiköhän se maaliskuukin alle kympin jää. (1-7.3 ka. nyt 9,61c)

 

[Mediakuutio]

Enkä oikein ymmärrä miten sähköyhtiö voi estää sen että yksilö tekee muuttoilmoituksen ja määräaikainen sopimus raukeaa.

Ei sitä estää ainakaan voi ja tuskin pystyvät kovin hyvin tarttumaan jälkikäteenkään. Lähinnä tulee mieleen se, että katsovat näiden muuttajien osoitetietoja jonkun aikaa sopimuksen purkamisen jälkeen uudestaan (onko "muutettu" takaisin vanhaan osoitteeseen) ja lähtevät sitten jälkikäteen karhuamaan. Tuskin tuohon kuitenkaan resursseja olisi kovin paljoa on laittaa.

 

[Tombe76]

Ei sitä estää ainakaan voi ja tuskin pystyvät kovin hyvin tarttumaan jälkikäteenkään. Lähinnä tulee mieleen se, että katsovat näiden muuttajien osoitetietoja jonkun aikaa sopimuksen purkamisen jälkeen uudestaan (onko "muutettu" takaisin vanhaan osoitteeseen) ja lähtevät sitten jälkikäteen karhuamaan. Tuskin tuohon kuitenkaan resursseja olisi kovin paljoa on laittaa.

Mites se muuten menee jos pariskunta X päättää erota, herra muuttaa asunnosta pois ja rouva tekee uuden sähkösopimuksen. Ei kai hänen tarvitse vastata ex-miehensä diileistä. Tai miehen maksaa sakkoa tai laskuja sähköstä mitä ei käytä.

Ja sitten jos/kun vanha suola rupeaakin janottamaan ja herra muuttaa takaisin. Ei kai tässä voida velvoittaa ottamaan voimaan vanhaa sopimusta. Eikös se ole uuden yhtiönkin etu että rouva maksaa mitä heidän kanssaan sopinut, jos osoitteessa asuu.

Kuka määrittelee sen milloin saa muuttaa takaisin? Eikös avioeroissakin ole harkinta-aika. Kai sitä arviointia suhteen jatkamisesta saa tehdä toisessa osoitteessa ilman että sähköyhtiö rupeaa jakamaan sakkoja. Ja sitten jos niin onnellisesti käy että rakkaus voittaa niin yksilö saa muuttaa takaisin.

Toki yksilö voi olla niin hölmö että sanoo sähköyhtiön tallenteeseen, että muuttaa pois vain paperilla koska voi. Ehkä jopa vittuilee. Silloin voi olla heikoilla. Muuten kai tuohon riittää yksi osoitteenmuutos ja se ei liene kovin iso vaiva varsinkaan jos sillä voittaa vaikkapa nelinumeroisen summan.

 

[RexHex]

Muuten kai tuohon riittää yksi osoitteenmuutos ja se ei liene kovin iso vaiva varsinkaan jos sillä voittaa vaikkapa nelinumeroisen summan.

Täällä on tuota osoitteenmuutosta ehdoteltu, niin kannattaa muistaa ottaa huomioon, että mikäli tälläista suunnittelee niin tämä katkaisee myös sitten sen kahden vuoden yhtäjaksoisen asumisen. Tällä voi olla merkitystä asuntoa myydessä.

 

[Mediakuutio]

Mites se muuten menee jos pariskunta X päättää erota, herra muuttaa asunnosta pois ja rouva tekee uuden sähkösopimuksen. Ei kai hänen tarvitse vastata ex-miehensä diileistä. Tai miehen maksaa sakkoa tai laskuja sähköstä mitä ei käytä.

Ja sitten jos/kun vanha suola rupeaakin janottamaan ja herra muuttaa takaisin. Ei kai tässä voida velvoittaa ottamaan voimaan vanhaa sopimusta. Eikös se ole uuden yhtiönkin etu että rouva maksaa mitä heidän kanssaan sopinut, jos osoitteessa asuu.

Kuka määrittelee sen milloin saa muuttaa takaisin? Eikös avioeroissakin ole harkinta-aika. Kai sitä arviointia suhteen jatkamisesta saa tehdä toisessa osoitteessa ilman että sähköyhtiö rupeaa jakamaan sakkoja. Ja sitten jos niin onnellisesti käy että rakkaus voittaa niin yksilö saa muuttaa takaisin.

Toki yksilö voi olla niin hölmö että sanoo sähköyhtiön tallenteeseen, että muuttaa pois vain paperilla koska voi. Ehkä jopa vittuilee. Silloin voi olla heikoilla. Muuten kai tuohon riittää yksi osoitteenmuutos ja se ei liene kovin iso vaiva varsinkaan jos sillä voittaa vaikkapa nelinumeroisen summan.

Eipä tuollaiseen mitään selkeää ole vaan käytännössähän noita pitäisi ratkoa oikeudessa jossa yritettäisiin selvittää oliko ero "aito".

 

[Tadu]

Eipä tuollaiseen mitään selkeää ole vaan käytännössähän noita pitäisi ratkoa oikeudessa jossa yritettäisiin selvittää oliko ero "aito".

Eli sähköyhtiöiden täytyisi hankkia ex-poliiseja keräämään todisteita eli vakoilemaan asiakkaitaan ovatko he muuttaneet oikeasti. Vähän kuten vakuutusyhtiöillä on vakuutusetsiviä.

Eli ei tule tapahtumaan.

 

[Cobol]

Tuo Terhi Koulumies on aivan täysi idiootti. Ei ole ensimmäinen asia, mistä on aivan pihalla.

Kun asiakkaat ottivat syksyllä määräaikaisia sähkösopimuksia, jotka näin jälkikäteen ovat osoittautuneet kalliiksi verrattuna pörssihintaan, sähköyhtiöt sitoutuivat ostamaan markkinoilta asiakkailleen sähköä silloisilla hinnoilla.

Juurikin silloisten futuurien vuoksi määräaikaisten sopimusten hinnat olivat korkeat. Ne eivät kertoneet "tulevista alemmista hinnoista" kuten hän väittää.

Oiskohan Koulumies kuitenkin oikeassa...

Pitää alkuun ymmärtää se, että sähköyhtiöt tekevät kauppaa myös kvartaaleittain etukäteen. Myyjät antavat tarjouksia, jotka sitten vaikkapa Helen hyväksyy 2-3 kvartaalin päähän. Viime elokuussa myytiin jo huhtikuusta 2023 alkavan kvartaalin sähköä. Koulumies onkin oikeassa sähköyhtiöiden siinä tapauksessa, että ne ovat väittäneet hinnan olevan jatkossakin aina kallista, vaikka ovat ostaneet futuureita kuukausia eteenpäin edullisemmin.

Esimerkiksi elokuussa 2022 myytiin huhtikuusta 2023 alkaen sähköä yhtiöille luokkaa 15-20 senttiä. Jos kuluttaja on sidottu vaikkapa vuodeksi jonnekin 35 sentin hintaan, sille olisi ollut todellisuudessa vaihtoehtoja ainakin suuremmilla yhtiöillä, joiden ostot ulottuvat pidemmälle. Asiaa periaatteen ja hinnan osalta avataan mm. tässä:

Tässä markkinoiden varmin ennuste: Sähkön hinta kolminkertaistuu loppuvuonna, mutta keväällä nähdään hintaromahdus

Sähkön hinnat lähtevät tuntuvaan laskuun keväällä. Ensi vuonna Suomesta tulee sähköomavarainen ensimmäistä kertaa moniin vuosikymmeniin.

yle.fi

Erään tuttavan lähes jotain 80-vuotias isä teki kalliin ja pitkän sopimuksen. Siitä päästiin onneksi eroon, koska myyjä rikkoi jotain pykälää myynnin osalta. En ainakaan minä lämpimällä katso näitä tahoja, jotka tekevät hinnakkaita sopimuksia pelottelemalla ostajaa vieläkin kovemmista hinnoista.

 

[DAF]

Ei niissä esimerkiksi Turku Energian kirjelmöimissä/ratsaamissa tapauksissa mitään osoitetietoja ole verrattu, eikä postiosoite kerro VTJ-tiedosta välttämättä mitään. Niissä on käsitykseni mukaan kyse ihan vain tilanteesta, jossa mitään muuttoilmoitusta ei ole tehty eikä esitetty.

Yllä mainitulla tavalla sen ”vale”muuttoilmoituksen tekeminen ei kuitenkaan ole ihan jokaisessa tilanteessa mahdollinen tai järkevä. 2 v asuminen katkeaa, vaikuttaa omiin tai lasten tukiin, päivähoitoon, joihinkin edustuksiin ja jäsenyyksiin jne. Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta onnistuu lähinnä tilanteessa, jossa mitään yhteiskunnan tukimuotoa ei ole maksussa, kaikki asunnossa asuvat ovat palkkatöissä eikä aietta kahden vuoden sisään ole asuntoa myydä.

Yleisesti ottaen ihmisten olisi syytä oppia enemmän sopimusoikeudesta, edes perusasioita, ja mikaniikkojen olla hiljaa sopimushuijausneuvonnassaan eduskunnan suuressa salissa.

 

[Tadu]

eikä aietta kahden vuoden sisään ole asuntoa myydä.

…ja on tekemässä asunnon myymisellä voittoa. Jos tulee persnettoa (välittäjän kulut huomioiden) niin tuolla kahdella vuodellahan ei ole väliä.

Muuten olet kyllä mielestäni oikeassa. Hyvä viesti

 

[DAF]

Joo, ei tietysti ole väliä jollei tule myyntivoittoa. Moni sitä vain aina kyttää, eikä näissä asioissa huomioi. Vastaava katkaiseva tekijähän on ainakin periaatteessa esimerkiksi Airbnb-vuokraus.

 

[Mediakuutio]

Eli sähköyhtiöiden täytyisi hankkia ex-poliiseja keräämään todisteita eli vakoilemaan asiakkaitaan ovatko he muuttaneet oikeasti. Vähän kuten vakuutusyhtiöillä on vakuutusetsiviä.

Eli ei tule tapahtumaan.

Joo eivät varmasti tuollaistaa tee. Lähinnä mietin, että veisivät asian oikeuteen sopimusrikkomuksena tai tekisivät rikosilmoituksen ja asia selvisi sitä kautta. Mutta en tiedä onko tuollainenkaan edes mahdollista.

 

[Nelfor]

Joo eivät varmasti tuollaistaa tee. Lähinnä mietin, että veisivät asian oikeuteen sopimusrikkomuksena tai tekisivät rikosilmoituksen ja asia selvisi sitä kautta. Mutta en tiedä onko tuollainenkaan edes mahdollista.

Teoriassa varmasti voisivat viedä asian oikeuteen, mutta siinä voi herkästi käydä niin, että jos 10 tapausta viedään oikeuteen ja yksikin kosahtaa sähköyhtiön vastuulle, niin yhtiö ei koko hommasta hyödy taloudellisesti mitään.

Puhumattakaan mainehaitasta, kun tieto tällaisesta touhusta leviää kansan keskuuteen.

 

[Kimmo_Ahteri]

Oiskohan Koulumies kuitenkin oikeassa...

Pitää alkuun ymmärtää se, että sähköyhtiöt tekevät kauppaa myös kvartaaleittain etukäteen. Myyjät antavat tarjouksia, jotka sitten vaikkapa Helen hyväksyy 2-3 kvartaalin päähän. Viime elokuussa myytiin jo huhtikuusta 2023 alkavan kvartaalin sähköä. Koulumies onkin oikeassa sähköyhtiöiden siinä tapauksessa, että ne ovat väittäneet hinnan olevan jatkossakin aina kallista, vaikka ovat ostaneet futuureita kuukausia eteenpäin edullisemmin.

Esimerkiksi elokuussa 2022 myytiin huhtikuusta 2023 alkaen sähköä yhtiöille luokkaa 15-20 senttiä. Jos kuluttaja on sidottu vaikkapa vuodeksi jonnekin 35 sentin hintaan, sille olisi ollut todellisuudessa vaihtoehtoja ainakin suuremmilla yhtiöillä, joiden ostot ulottuvat pidemmälle. Asiaa periaatteen ja hinnan osalta avataan mm. tässä:

Koulumiehellä ja ilmeisesti sinullakin on unohtunut että sähköenergian määrä ei ole rajaton, vaan sitä myydään paketeissa tiettyyn hintaan. Ja ne jotka ostavat sitä enemmän, saavat sitä havemmalla. Sähköyhtiöt kuten Fortum on myynyt etukäteen tietyn osuuden kuluvan vuoden ja seuraavan vuoden tuotannostaan jollain tietyllä hinnalla. Mitä sitten tapahtuu kun oma tuotanto ei jollain hetkellä riitä kattamaan kysyntää? On mentävä markkinoille ja ostettava sähkö sillä hinnalla kuin sitä on saatavissa.

Toinen väärä olettama on että sähköyhtiöillä olisi vain 2-3 kvarttaalin päähän olevia tarjouksia. Niiden lisäksi he ostavat sähkönsä muilta tuottajilta, ehkä heillä on omaa tuotantoa, mutta sähköyhtiöiden sähkön hankinta muodostuu monesta eri kokonaisuudesta, ei pelkästään kvarttaalitarjouksista.

Ihan viimeiseksi, minusta Koulumies syyttää rivien välistä sähköyhtiöitä hintakartellista. Kaikki yhtiöt ovat myyneet kalliilla sähköä loppukäyttäjille vaikka futuurit olivat alhaalla. Aika kova statement kokoomuksen kansanedustajalta.

 

[Cobol]

Koulumiehellä ja ilmeisesti sinullakin on unohtunut että sähköenergian määrä ei ole rajaton, vaan sitä myydään paketeissa tiettyyn hintaan. Ja ne jotka ostavat sitä enemmän, saavat sitä havemmalla. Sähköyhtiöt kuten Fortum on myynyt etukäteen tietyn osuuden kuluvan vuoden ja seuraavan vuoden tuotannostaan jollain tietyllä hinnalla. Mitä sitten tapahtuu kun oma tuotanto ei jollain hetkellä riitä kattamaan kysyntää? On mentävä markkinoille ja ostettava sähkö sillä hinnalla kuin sitä on saatavissa.

Toinen väärä olettama on että sähköyhtiöillä olisi vain 2-3 kvarttaalin päähän olevia tarjouksia. Niiden lisäksi he ostavat sähkönsä muilta tuottajilta, ehkä heillä on omaa tuotantoa, mutta sähköyhtiöiden sähkön hankinta muodostuu monesta eri kokonaisuudesta, ei pelkästään kvarttaalitarjouksista.

Ihan viimeiseksi, minusta Koulumies syyttää rivien välistä sähköyhtiöitä hintakartellista. Kaikki yhtiöt ovat myyneet kalliilla sähköä loppukäyttäjille vaikka futuurit olivat alhaalla. Aika kova statement kokoomuksen kansanedustajalta.

Luulenpa ettei Koulumiehelläkään ole mielikuvaa rajattomasta sähköstä. Tekstissäni ei todettu sähköyhtiöiden myyvän vain 2-3 kvartaalin sopimuksia, vaan myyvän myös niitä. Hintakartellia kannattaisi sähköyhtiöidenkin varoa, jos ovat sellaiseen päätyneet. Aika moni ala ja yritys on saanut niistä näpeilleen.

 

[Kimmo_Ahteri]

Luulenpa ettei Koulumiehelläkään ole mielikuvaa rajattomasta sähköstä. Tekstissäni ei todettu sähköyhtiöiden myyvän vain 2-3 kvartaalin sopimuksia, vaan myyvän myös niitä. Hintakartellia kannattaisi sähköyhtiöidenkin varoa, jos ovat sellaiseen päätyneet. Aika moni ala ja yritys on saanut niistä näpeilleen.

Eikö johtopäätös silloin ole ettei futuurihintojen ja kuluttajien markkinahintojen erotusta voida määritellä yleisesti, koska jokainen sähköyhtiö hankkii sähkönsä eri tavalla, eri toimijoilta, eri pituisilla sopimuksilla? Futuuri näyttää esim. 5c/kwh ja sähköyhtiöt tarjoaa uusia sopimuksia hetken ajan 35c/kwh, mutta sähköyhtiöt saavat vain pienen osan "altaastaan" täytettyä futuurien hinnalla. Tästä altaasta on jaettava sähköt loppukäyttäjille. Koulumies on sitä mieltä että vaikka allas on täytetty kallilla sähköllä aikaisemmin, sitä ei pitäisi huomioida koska futuurihinnat ovat alhaalla. Ehkäpä Koulumies on myös unohtanut että sähkön myymiseen liittyy liiketaloudellisia riskejä, jotka on konkretisoitunut parina konkurssina viime syksynä.

Myös kansanedustajien olisi syytä varoa antamasta sellaisia lausuntoja, jotka voidaan tulkita syytökseksi hintakartellista. Tarvittaisiin vähän lihaa luiden ympärille ennen kuin osoittelee sormella sähköyhtiöitä liian korkeista hinnoista.

 

[Cobol]

Myös kansanedustajien olisi syytä varoa antamasta sellaisia lausuntoja, jotka voidaan tulkita syytökseksi hintakartellista. Tarvittaisiin vähän lihaa luiden ympärille ennen kuin osoittelee sormella sähköyhtiöitä liian korkeista hinnoista.

Koulumiehen näkemyksiin en enempää ota kantaa, koska en omaa niiden taustatietoja. Mitä tietoa hänellä mahdollisesti konkreettisesti on ja kuinka kattavaa se on. Kartellin osalta sanoisin, että somessa ja myös valtamediassa käsitellään jatkuvasti sähköyhtiöiden(kin) mahdollista kartellia. Yleisellä tasolla en pidä huonona, että kartellisyytteistä tutkittaisiin Suomessa tiheämmällä seulalla.

Itse en omaa mitään sellaista tietoa, joka kertoisi sähköyhtiöiden kartellista. Varoisin kartellisyytöksiä kansanedustajana ellen omaisi yksityiskohtaista tietoa niistä. Onko Koulumiehellä tällaista ja missä on on ylipäätään tällaista esittänyt? Vai onko kyse siitä, että sinä tulkitset asian niin, että mahdollisen ylilaskutuksen nostaminen esille on kartellisyytös? Näinhän se ei ole.

 

[Kimmo_Ahteri]

Vai onko kyse siitä, että sinä tulkitset asian niin, että mahdollisen ylilaskutuksen nostaminen esille on kartellisyytös? Näinhän se ei ole.

En tiedä miten määrittelet ylilaskutuksen, mutta tulkitsin niin että Koulumiehen mukaan ongelma on että sähköyhtiöt ovat "kusettaneet" tyhmiä asiakkaitaan tekemään määräaikaisia sopimuksia kalliilla hinnalla. Yhtälailla sähköyhtiöt tekivät halpoja määräaikaisia sopimuksia ennen hinnan nousua. Jos tälle annetaan nimeksi ylilaskutus, se on ihan ok, mutta kyse on siitä samaisesta sähkösopimuksesta jossa hyödykkeen hinta on muuttunut. Markkinat määrää hinnan ja en ole huomannut että joku varteenotettava taho olisi sanonut ettei kilpailu toimi sähkömarkkinoilla.

Eihän tässä nyt vaan kerätä irtopisteitä ennen vaaleja?

 

[Cobol]

En tiedä miten määrittelet ylilaskutuksen, mutta tulkitsin niin että Koulumiehen mukaan ongelma on että sähköyhtiöt ovat "kusettaneet" tyhmiä asiakkaitaan tekemään määräaikaisia sopimuksia kalliilla hinnalla. Yhtälailla sähköyhtiöt tekivät halpoja määräaikaisia sopimuksia ennen hinnan nousua. Jos tälle annetaan nimeksi ylilaskutus, se on ihan ok, mutta kyse on siitä samaisesta sähkösopimuksesta jossa hyödykkeen hinta on muuttunut. Markkinat määrää hinnan ja en ole huomannut että joku varteenotettava taho olisi sanonut ettei kilpailu toimi sähkömarkkinoilla.

Eihän tässä nyt vaan kerätä irtopisteitä ennen vaaleja?

Ylilaskutuksen osaltani määrittelin ensimmäisessä viestissäni, jossa totesin Koulumiehen olevan oikeassa sähköyhtiöiden osalta "siinä tapauksessa, että ne ovat väittäneet hinnan olevan jatkossakin aina kallista, vaikka ovat ostaneet futuureita kuukausia eteenpäin edullisemmin."

Jos ehto ei täyty, väitekään ei pidä paikkaansa.

Väittämääsi kartellisyytöstä en Koulumiehen jutuista googlaamalla löytänyt. Koulumies ei siten olisi syyttänyt sähköyhtiöitä hintakartellista. Tai sitten en vaan löydä alkuperäistä lähdettä.

 

[Kimmo_Ahteri]

Väittämääsi kartellisyytöstä en Koulumiehen jutuista googlaamalla löytänyt. Koulumies ei siten olisi syyttänyt sähköyhtiöitä hintakartellista. Tai sitten en vaan löydä alkuperäistä lähdettä.

Niin, jos sanoo että kaikki sähköyhtiöt myyvät kalliilla sähköä kuluttajille, vaikkakin hankintakulut ovat kaikilla tippuneet, eikö tämä ole jo sama kuin sanoisi että sähkön myyjät ovat sopineet myyntihinnoista? En näe että Koulumiehen esittämistä syytöksistä on kovin pitkä matka hintakartelliin. Kuten sanoin aikaisemmin viestissäni, tämä oli oma tulkintani Koulumiehen kommenteista.

 

[Cobol]

Niin, jos sanoo että kaikki sähköyhtiöt myyvät kalliilla sähköä kuluttajille, vaikkakin hankintakulut ovat kaikilla tippuneet, eikö tämä ole jo sama kuin sanoisi että sähkön myyjät ovat sopineet myyntihinnoista? En näe että Koulumiehen esittämistä syytöksistä on kovin pitkä matka hintakartelliin. Kuten sanoin aikaisemmin viestissäni, tämä oli oma tulkintani Koulumiehen kommenteista.

Varmaan tässä meillä on hieman eri käsitys. Hintakartelliksi ymmärrän tilanteen, jossa yhtiöt tai niiden tuotteita myyvät sopivat hinnat tai niiden korotukset.

Noin muuten, Koulumies nostaa ihan valideja asioita keskusteltavaksi Twitterissään.

1. Samalla lailla päivittäistavarakaupatkin ovat käyttäneet hyväksi kriisipuhetta kustannusten noususta ja korottaneet ruuan hintaa takoen sen seurauksena kovaa liiketulosta.

2. Uskon markkinatalouteen, valitettavasti se vaan ei toteudu Suomessa. Täältä puuttuu markkinatalouteen kuuluva kunnon kilpailu, jonka seurauksena asiakkaat saisivat parempaa edullisemmin. Meillä on näköjään vähän joka alalla jonkinasteinen oligopoli.

Toki eri keskustelun paikka, mutta kilpailun puutteet on varsin yleisesti myönnetty ongelma Suomessa. Yksityiskohdissa Koulumies voisi kyllä olla tarkempi. Mitä esimerkiksi tarkoittaa "takoo kovaa liiketulosta." Muistaakseni esimerkiksi Kesko teki samaa luokkaa olevan liiketuloksen 2022 kuin 2021. S-ryhmällä saattoi olla suhteessa hitusen Keskoa parempi liiketulos 2022 kuin 2021, mutta ei sielläkään ollut mitään kovan liiketuloksen takomista vrt aiempaan.

Yksittäisten kauppiaiden osalta tilanne on varmaan toinen. Joku voi nostaa alueensa hallitsijana hintoja, mutta toinen taas on kilpailun puristuksessa eikä voi toimia samoin. Ja tämä pätee myös sähköyhtiöihin kuten muihinkin yrityksiin.

Nyt kun tuli Koulumiehen tekstejä kaivettua muutenkin, onhan hän populistisempi kuin muistin.

 

[KooMT]

Vielä ehtii OL3:n suhteen taas ilmoitella viivytyksistä senhän pitäisi olla 15.päivä verkossa.. Ja oliko Ruotsissa Ringhalsilla taas 19.3

 

[koukku]

Kyllä tämäkin tiedossa oli, mutta ihan hyvä MOT:lta nostaa asia esille.

Tutkijat laskivat MOT:lle: Maksoimme syksyllä sähköstä 5 miljardia ylimääräistä – ”Tulonsiirto sähköntuottajille”

Suomi puolustaa EU:ssa sähkön hinnoittelujärjestelmää, joka tutkijoiden arvion mukaan köyhdytti suomalaiskuluttajia miljardeilla euroilla viime vuoden loppupuoliskolla.

yle.fi

Nyt kaikki viksut voi sitten kommentoida tähän jotain nasevaa ihmisten tyhmyydestä. Jos suinkin muistatte, millä tavalla asiaa käsiteltiin mediassa viime kesänä, niin osan ihmisistä ottamat (järjettömän) kalliit määräaikaiset sopimukset ei ehkä enää tunnukaan niin tyhmältä idealta. En siis jaksaisi nillittää, jos joku sellaisesta sopparista eroon tällä hetkellä haluaa.

Itsehän olin luonnollisesti niin viksu, että hommasin halvan määräaikaisen sopparin jo elokuussa 2021.

 

[Pete Malmi]

Kyllä tämäkin tiedossa oli, mutta ihan hyvä MOT:lta nostaa asia esille.

Tutkijat laskivat MOT:lle: Maksoimme syksyllä sähköstä 5 miljardia ylimääräistä – ”Tulonsiirto sähköntuottajille”

Suomi puolustaa EU:ssa sähkön hinnoittelujärjestelmää, joka tutkijoiden arvion mukaan köyhdytti suomalaiskuluttajia miljardeilla euroilla viime vuoden loppupuoliskolla.

yle.fi

Nyt kaikki viksut voi sitten kommentoida tähän jotain nasevaa ihmisten tyhmyydestä. Jos suinkin muistatte, millä tavalla asiaa käsiteltiin mediassa viime kesänä, niin osan ihmisistä ottamat (järjettömän) kalliit määräaikaiset sopimukset ei ehkä enää tunnukaan niin tyhmältä idealta. En siis jaksaisi nillittää, jos joku sellaisesta sopparista eroon tällä hetkellä haluaa.

Itsehän olin luonnollisesti niin viksu, että hommasin halvan määräaikaisen sopparin jo elokuussa 2021.

Aivan päättömät laskelmat, jossa oletetaan, että välillä heinäkuu-joulukuu 2022 100% kuluttaja-asiakkaista oli pörssisähkön asiakkaana. Tuottajat eivät saa sähköstä mitään päivän hintaa, vaan esimerkiksi Fortum sai loppuvuodesta kilowattituntia kohden 8 senttiä, vaikka päivän hinta oli yli kaksinkertainen.

 

[Myyrä]

Kyllä tämäkin tiedossa oli, mutta ihan hyvä MOT:lta nostaa asia esille.

Tutkijat laskivat MOT:lle: Maksoimme syksyllä sähköstä 5 miljardia ylimääräistä – ”Tulonsiirto sähköntuottajille”

Suomi puolustaa EU:ssa sähkön hinnoittelujärjestelmää, joka tutkijoiden arvion mukaan köyhdytti suomalaiskuluttajia miljardeilla euroilla viime vuoden loppupuoliskolla.

yle.fi

Nyt kaikki viksut voi sitten kommentoida tähän jotain nasevaa ihmisten tyhmyydestä. Jos suinkin muistatte, millä tavalla asiaa käsiteltiin mediassa viime kesänä, niin osan ihmisistä ottamat (järjettömän) kalliit määräaikaiset sopimukset ei ehkä enää tunnukaan niin tyhmältä idealta. En siis jaksaisi nillittää, jos joku sellaisesta sopparista eroon tällä hetkellä haluaa.

Itsehän olin luonnollisesti niin viksu, että hommasin halvan määräaikaisen sopparin jo elokuussa 2021.

Media tietysti pelottelee, niillä saadaan raflaavat otsikot. Ihmettelen, eikö ihmiset jo viimeistään korona-aikana oppineet lukemaan näiden pelottelu-uutisten läpi.

Nuo laskelmat nyt ovat mitä ovat. En ymmärrä, miten voidaan sanoa, että sähköstä maksettiin ylimääräistä. Jos sitä sähköä halusi syksyllä käyttää, niin silloin maksettiin markkinahinta. Sama jos halusi ostaa vuosi sitten sähköauton. Silloinkin piti maksaa markkinahinta, joka tämän hetken tiedon mukaan oli todella paljon ylimääräistä.

Sähkömarkkinat ovat toimineet oikein hyvin. Tämä kriisi oli hyvä esimerkki. Markkinoille tuli äkillinen häiriö. Hetken aikaa kysyntä oli selvästi tarjontaa suurempaa, jolloin hinta nousi. Kaasuongelmat saatiin korjattua, jolloin tarjonta nousi taas ja sen jälkeen markkinat normalisoituivat. Nykyinen hintataso toki korkeampi kuin ennen, mutta ei mikään riisto.

Tässä kesti puoli vuotta kun markkinat hoitivat asian. Valtio on jähnännyt tukia ja kattohintoja ties kuinka kauan, ja mitään ei ole tapahtunut. Ja jos tapahtuisikin, niin sillä ei edes olisi ratkaistu asian juurisyytä, vaan aiheutettu lisää ongelmia tulevaisuudessa.