Mitä sähköä?

[DAF]

Eipä tuossa nyt paljon eroa ole vielä näkynyt.
30 vrk:n keskihinta 0,4 c/kWh marginaalilla näyttää olevan 19,85 c/kWh ja päivän keskihinta 21,90.

Lisäksi OL3:sta loppuu tuotanto vasta 10.1 ja on kiinni kuukauden ja jossain vaiheessa ne pakkaset tulee tammi-/helmikuussa…pahin on vasta edessä, kuten pitikin…

Kovia tuulia ja maltillista pakkasta kaikille.

Olkiluodon sijaan kannattaa katsella koko Pohjois-Euroopan lämpötiloja ja Saksan kaasuvarantoja. Olkiluodon merkitys hintaan on maltillinen, sen sijaan sähköpulatilanteessa se olisi merkittävä.

 

[Tombe76]

Eipä tuossa nyt paljon eroa ole vielä näkynyt.
30 vrk:n keskihinta 0,4 c/kWh marginaalilla näyttää olevan 19,85 c/kWh ja päivän keskihinta 21,90.

Lisäksi OL3:sta loppuu tuotanto vasta 10.1 ja on kiinni kuukauden ja jossain vaiheessa ne pakkaset tulee tammi-/helmikuussa…pahin on vasta edessä, kuten pitikin…

Kovia tuulia ja maltillista pakkasta kaikille.

Tämän päivän keskihinta on kyllä alta 5 jokaisella marginaalista riippuen. Itsellä 4,57. Yöllä (mitkä eivät vielä näy luvuissa) lämmitettiin taas varaaja kuumaksi parhaimmillaan alle sentin kWh-hinnalla. Hyvin vesi riitti vaikka eilen saunottiinkin (hintaan 9,2c/kWh).

5.10-7.1: 17,99c/kWh (3834kWh)
1.1-7.1: 9,43c/kWh

Oma marginaalikin (luvuissa) oli näköjään tippunut 0,42 --> 0,37. Huomasin kun laskua tarkkojen lukujen toivossa kävin huhuilemassa Vattenfallin sivuilla.

OL3 stoppaa ensi viikolla ja on tosiaan pidempään stopissa. Odotettavissa 4vk paussi ja jos tuo pitää paikkaansa niin on ihan ok. Kuitenkin suurimmat testit on nyt tehty ja melko kovalla pöhinällä pitäisi verkkoon painaa watteja jo helmikuun (6.2 alkaen) ja sitten siirtyä täyteen tuotantoon maaliskuussa. Mutta kaikkihan me muistamme mitä tapahtui viimeksi kun OL3 aloitti suunnitellun pidemmän paussin. Se vähän viivästyi kun sieltä löytyikin sellaista mitä ei pitänyt... Joten jäämme odottelemaan tuleeko taas vastaavia ilmoituksia.

Muuten edelleen näyttää hyvältä. 1.vk OL3 seisokin aikana menee ainakin todella maltillisissa hinnoissa kun sää lauhtuu. Tuskin montaa tuntia ensi viikolla mennään yli 20c-hinnan. Keskiarvo voi jäädä liki kymppiin.

Sitä seuraavakin viikon alkukin näyttää alultaan hyvältä ja silloin ollaan jo yli tammikuun puolen välin.

Ja P/K-Euroopan sää + maakaasuluvut näyttävät myös hyviltä ja näissä se suurin merkitys kuten tuossa yllä mainittiin.

 

[smugu]

Onkohan hinnat rauhoittumassa kevään mittaan? Itselläni kun loppuu heinäkuussa nykyinen sopimus, niin onkohan näköpiirissä, että silloin voisi saada uutta määräaikaista alle 15c, jopa 10c?

 

[Ramchester]

Olkiluodon sijaan kannattaa katsella koko Pohjois-Euroopan lämpötiloja ja Saksan kaasuvarantoja. Olkiluodon merkitys hintaan on maltillinen, sen sijaan sähköpulatilanteessa se olisi merkittävä.

Ei taida olla vielä tiedossa sen paremmin Suomen kuin Pohjois-Euroopan säät tammikuun lopulla/helmikuun alussa.

Tämän päivän keskihinta on kyllä alta 5 jokaisella marginaalista riippuen.

Tämä meni ohi. Miten tämän päivän hinta liittyy viestiini?

 

[Tombe76]

Onkohan hinnat rauhoittumassa kevään mittaan? Itselläni kun loppuu heinäkuussa nykyinen sopimus, niin onkohan näköpiirissä, että silloin voisi saada uutta määräaikaista alle 15c, jopa 10c?

Kyllä mä uskoisin että kesällä saa jo pidempää määräaikaista alle 15c. Ehkä reilustikin. Toki veikkaan että ne hinnat edelleen jää melko paljon ylemmäksi pörssihintaan verrattuna.

 

[Tombe76]

Tämä meni ohi. Miten tämän päivän hinta liittyy viestiini?

Kirjoitit siinä että:

"30 vrk:n keskihinta 0,4 c/kWh marginaalilla näyttää olevan 19,85 c/kWh ja päivän keskihinta 21,90."

Tulkitsin että tuo päivän keskihinta tarkoittaa tätä päivää. Jos ei niin mitä se tarkoittaa?

Ilmeisesti tulkitsin väärin joten pahoittelut siitä.

 

[Ramchester]

Kirjoitit siinä että:

"30 vrk:n keskihinta 0,4 c/kWh marginaalilla näyttää olevan 19,85 c/kWh ja päivän keskihinta 21,90."

Tulkitsin että tuo päivän keskihinta tarkoittaa tätä päivää. Jos ei niin mitä se tarkoittaa?

Ilmeisesti tulkitsin väärin joten pahoittelut siitä.

30 vrk keskihinta tarkoittaa viimeisen 30 vuorokauden keskihintaa.

 

[smugu]

Kyllä mä uskoisin että kesällä saa jo pidempää määräaikaista alle 15c. Ehkä reilustikin. Toki veikkaan että ne hinnat edelleen jää melko paljon ylemmäksi pörssihintaan verrattuna.

Ai että pörssisähkön keskihinta olisi silti halvin vaihtoehto? Vaikka 90% kämpän kulutuksesta menee lämmitykseen ja se ei hirveästi aikaa katso ilman mitään älytermostaatteja.

 

[Tombe76]

Ai että pörssisähkön keskihinta olisi silti halvin vaihtoehto? Vaikka 90% kämpän kulutuksesta menee lämmitykseen ja se ei hirveästi aikaa katso ilman mitään älytermostaatteja.

Niin kyllä mä veikkaan, että nykytilanteessa firmat lyö "riskilisää" selaisiin soppareihin jossa ottavat riskin itselleen. Ja vielä voi myös ainakin hetken rahastaa kuluttajaa.

Nyt @Ramchester tajusin. Päivän keskiarvo tarkoittaa siis 30 päivätuntien keskiarvoa. Se itsessään ainakin minulle on ihan yhdentekevä luku. Olisit samalla laittanut tuon 30 yötuntien keskiarvon, joka näköjään 13,73. Silloin kuitenkin esim. varaajat lämpeää.

30vrk keskiarvo muuten on vielä ihan hyvä tuoda esille (negatiivisessa mielessä) kun siellä on mukana noita joulukuun alun yli 50c hintoja. Saas nähdä mitä tuo 30vrk luku on 17.1. veikkaan 8-13c/kWh

 

[Ramchester]

Nyt @Ramchester tajusin. Päivän keskiarvo tarkoittaa siis 30 päivätuntien keskiarvoa. Se itsessään ainakin minulle on ihan yhdentekevä luku. Olisit samalla laittanut tuon 30 yötuntien keskiarvon, joka näköjään 13,73. Silloin kuitenkin esim. varaajat lämpeää.

30vrk keskiarvo muuten on vielä ihan hyvä tuoda esille (negatiivisessa mielessä) kun siellä on mukana noita joulukuun alun yli 50c hintoja. Saas nähdä mitä tuo 30vrk luku on 17.1. veikkaan 8-13c/kWh

Noh, se on 30 vuorokauden keskiarvo. Jos se ei miellytä, niin ei kai sille mitään voi. Jos nyt sitten haluaa katsoa vain viimeisten viikkojen halpoja hintoja, niin kai senkin voi tehdä.

Ne yli 50 sentin hinnat voivat kuitenkin palata tammikuun lopulla/helmikuun alussa. Noh, ehkä nekin sitten vaan pistetään ignoreen…

 

[Tombe76]

Noh, se on 30 vuorokauden keskiarvo. Jos se ei miellytä, niin ei kai sille mitään voi. Jos nyt sitten haluaa katsoa vain viimeisten viikkojen halpoja hintoja, niin kai senkin voi tehdä.

Olet oikeassa. Palataan asiaan 17.1. Treffit sovittu?

Laitatko sinä 30vrk keskarin silloin esille vai minä? Ja sitten kommentoidaan sitä. Itse veikkaan edelleen että luku on 8-13, onko sinulla tällä hetkellä arviota mitä se voisi tuolloin olla?

Eikä tuollakaan, 30vrk-luvulla niin väliä ole. Itse seuraan lähinnä tuota omaa pidempää keskiarvoa (5.10-) ja se 94vrk keskari on tällä hetkellä 17,99c.

 

[DAF]

Ai että pörssisähkön keskihinta olisi silti halvin vaihtoehto? Vaikka 90% kämpän kulutuksesta menee lämmitykseen ja se ei hirveästi aikaa katso ilman mitään älytermostaatteja.

Pörssisähkön preemio on aina matalin. Näin on myös ollut tähänkin saakka. Tämä ei estä sitä, että joku voittaa erilaisissa arvonnoissa.

 

[benicio]

Tämä ei estä sitä, että joku voittaa erilaisissa arvonnoissa.

Mitä tarkoitat arvonnoilla?

 

[DAF]

Mitä tarkoitat arvonnoilla?

Sitä mitä kirjoitin. Joku aina voittaa erilaisissa arvonnoissa, saavuttaa satunnaisen hyödyn ilman sen kummempaa omaa ansiota. Nyt näin on sähkösopimuksissa sellaisilla, joilla on sopivasti kohtaa sattunut tulemaan määräaikainen tarjous ja ollut sopimus yleensä varsin satunnaisesti katkolla sopivasti. Makrotasolla pienimmän preemion maksaminen on kuitenkin kannattavinta.

 

[benicio]

Sitä mitä kirjoitin. Joku aina voittaa erilaisissa arvonnoissa, saavuttaa satunnaisen hyödyn ilman sen kummempaa omaa ansiota. Nyt näin on sähkösopimuksissa sellaisilla, joilla on sopivasti kohtaa sattunut tulemaan määräaikainen tarjous ja ollut sopimus yleensä varsin satunnaisesti katkolla sopivasti. Makrotasolla pienimmän preemion maksaminen on kuitenkin kannattavinta.

Sähkönhankinnan kutsuminen arvonnaksi tai lotoksi on kyllä aika mielenkiintoinen asenne. Varsinkin tässä asiayhteydessä, eli kun @smugu huomautti että eri tuotteet voi sopia erilaisiin kulutusprofiileihin.
Vähän kuin kutsuisi sijoittamista tai vakuuttamista arvonnaksi.
Kuluttajatkin ovat markkinasta riippuen voineet kiinnittää sähkönhintaansa vaikka vuoden etukäteen, niin on se nyt vähän muutakin kuin arvontaa. Siis tietysti jotkut vetävät nollat taulussa sähkösoppariensa kanssa, mutta niinhän jotkut tekevät ihan missä asiassa tahansa.
Makrotasolla olisi mielenkiintoista nähdä vaikka suomalaisten omakotitalouksien kulutuksen toteutunut pörssisähköhinta vaikka viimeiseltä viideltä vuodelta.

 

[smugu]

Makrotasolla olisi mielenkiintoista nähdä vaikka suomalaisten omakotitalouksien kulutuksen toteutunut pörssisähköhinta vaikka viimeiseltä viideltä vuodelta.

Tämä on se tieto, mikä itseänikin kiinnostaa. Omassa käytössäni kun tosiaan se kulutus on vakio käytännössä yötä päivää, niin silloin haluaisin keskimääräisesti halvimman hinnan. Tähän mennessä (kai?) järkevintä on ollut tehdä pitkiä määräaikaisia sopimuksia hintaan 4-5c/kwh.

 

[Tombe76]

Tämä on se tieto, mikä itseänikin kiinnostaa. Omassa käytössäni kun tosiaan se kulutus on vakio käytännössä yötä päivää, niin silloin haluaisin keskimääräisesti halvimman hinnan. Tähän mennessä (kai?) järkevintä on ollut tehdä pitkiä määräaikaisia sopimuksia hintaan 4-5c/kwh.

No mä väitän että jos kulutus on tasaista koko ajan niin silloinkin paras vaihtoehto on pörssisähkö. Ja uskoisin, että se on sitä vielä myös ensi kesällä. Ja kuten kirjoitin niin uskoisin että kiinteät sopparit voivat tuolloin olla alle 15c, mutta silti pörssisähkön keskari sen alle.

Ja aivan saletisti pörssisähkö on edullisinta, jos pystyy edes jonkin verran kohdistamaan kulutusta.

Sitä en sitten tiedä onko se välttämättä paras vaihtoehto esim. sellaisessa kerrostalossa, joissa lämmitys tulee jotain toista kautta ja suurin kulutus josta maksaa itse kohdistuu välille 7-22. Silloinhan oma keskiarvo nousee pörssikeskaria korkeammaksi.

Näissä toki puhutaan myös niin pienistä kulutuksista ettei se puoleen tai toiseen aiheuta suurta tappiota/voittoa. Toista se on silloin kun kulutus on 1000-2000kWh/kk. Tai yli. Noissa rupeaa jo näkymään maksaako 5-10c/kWh enemmän vai vähemmän.

Emmärrän toki tuon DAF:n "lotto-heiton". Sitähän se oli koskien tätä talvea. Joku teki halvan 2v sopparin 12/2021, joku 03/2021. Ehkä paskin tsäkä tässä lotossa oli niillä jotka tekivät halvan sopparin 03-12/2020 ja siten joutuivat tekemään uuden kun hinnat olivat todella ylhäällä tai ajautuivat pörssisähköön... joka toisaalta paljastanut ihan hyväksi ratkaisuksi.

Jos valtion toivoisin jotain tekevän niin ehkä mielummin ottavan kantaa noihin syksyllä 2022 tehtyihin ylisuuriin 2v-diileihin. Jotka ovat käytännössä "sota-ajan"-diilejä. Mielummin noihin joku pykälä että niistä ilman sanktioita pääsee eroon kuin että tukea niille jotka eivät sitä tarvitse.

Siellä on aivan varmasti myyty aivan älyttömiä 2v-diilejä pahimpaan aikaan. Oliko jopa jossain vaiheessa +40c/2v diilejä tarjolla? Ja aivan varmasti näitä on myös ostettu kun pörssisähkö- / sähköpula-uhkakuvia ja näitä 4e/kWh-hintoja lööpeissä ja keskustelupalstoilla väritelty.

 

[DAF]

Sähkönhankinnan kutsuminen arvonnaksi tai lotoksi on kyllä aika mielenkiintoinen asenne. Varsinkin tässä asiayhteydessä, eli kun @smugu huomautti että eri tuotteet voi sopia erilaisiin kulutusprofiileihin.
Vähän kuin kutsuisi sijoittamista tai vakuuttamista arvonnaksi.
Kuluttajatkin ovat markkinasta riippuen voineet kiinnittää sähkönhintaansa vaikka vuoden etukäteen, niin on se nyt vähän muutakin kuin arvontaa. Siis tietysti jotkut vetävät nollat taulussa sähkösoppariensa kanssa, mutta niinhän jotkut tekevät ihan missä asiassa tahansa.
Makrotasolla olisi mielenkiintoista nähdä vaikka suomalaisten omakotitalouksien kulutuksen toteutunut pörssisähköhinta vaikka viimeiseltä viideltä vuodelta.

Nopeasti löytyneistä (voi olla virhettä) 2018 keskihinta 5,80 snt / kWh, 2019 4,40 snt / kWh, 2020 2,8 snt / kWh. 2021 sitten toki 8,91 johtuen loppuvuoden kalleista hinnoista. Aina vuoden 2021 joulukuuhun saakka kesäkuukaudet ovat olleet säännönmukaisesti spot-sähkön kalleimmat, joten toteutuneet omakotitalouksien hinnat kohdentamattakin käytännössä aina keskihintoja edullisempia (koska lämmityskaudella kulutetaan sähköä enemmän).

Se, milloin määräaikaiset sopimukset ovat jengillä päättyneet ovat enemmistön kohdalla täyttä lottoa. Ne ovat alkaneet edellisen päätyttyä, muutosta tai muusta vastaavasta tekijästä. Totta kai voi keksiä viisauksia, miksi juuri se ja tämä on tehnyt niin ja näin, mutta toistuvien pitkien määräaikaisten osuus on suomalaisilla sopimuksilla ollut tähän vuoteen saakka niin suuri (helppoutensa, ei niinkään hintatasonsa vuoksi), että on älyllisesti epärehellistä väittää mitään muuta.

 

[DAF]

Siellä on aivan varmasti myyty aivan älyttömiä 2v-diilejä pahimpaan aikaan. Oliko jopa jossain vaiheessa +40c/2v diilejä tarjolla? Ja aivan varmasti näitä on myös ostettu kun pörssisähkö- / sähköpula-uhkakuvia ja näitä 4e/kWh-hintoja lööpeissä ja keskustelupalstoilla väritelty.

Taisi olla jonkin verran tuosta kalliimpiakin. Toki nyt sitten mm. omistajakuntien paine on tuonut näihinkin osalle muutosmahdollisuuden.

 

[benicio]

Nopeasti löytyneistä (voi olla virhettä) 2018 keskihinta 5,80 snt / kWh, 2019 4,40 snt / kWh, 2020 2,8 snt / kWh. 2021 sitten toki 8,91 johtuen loppuvuoden kalleista hinnoista.

Siis mitä nämä ovat? Suomalaisten omakotitalojen kulutusten toteutuneita pörssihintoja? Siihen vastasit.

on älyllisesti epärehellistä väittää mitään muuta.

Minusta on älyllisesti epärehellistä väittää sähkönhankintaa arvonnaksi ja varsinkin antaa ymmärtää että sähkösopimuksen päättymispäivä = uuden hinnan kiinnityspäivä.

 

[DAF]

Siis mitä nämä ovat? Suomalaisten omakotitalojen kulutusten toteutuneita pörssihintoja? Siihen vastasit.

Spot-sähkön painottamattomat keskihinnat kyseisiltä vuosilta. Kun vuoden sisällä kulutus jakautuu epätasaisesti ja vuoteen 2021 enemmälti edullisemmille kuukausille, kuluttajien maksama keskihinta (jollaista tilastoa ei sellaisenaan kerätä) on estimoidusti edullisempi kuin koko vuoden keskihinta.

 

[benicio]

Spot-sähkön painottamattomat keskihinnat kyseisiltä vuosilta. Kun vuoden sisällä kulutus jakautuu epätasaisesti ja vuoteen 2021 enemmälti edullisemmille kuukausille, kuluttajien maksama keskihinta (jollaista tilastoa ei sellaisenaan kerätä) on estimoidusti edullisempi kuin koko vuoden keskihinta.

Itse taas estimoin, että epäillä soppii, että pidemmällä tarkastelujaksolla omakotitalojen tai ylipäätään kotitalouksien kulutus painottuisi vuoden edullisimmille tunneille, ts olisi painottamatonta koko vuoden keskihintaa alempi.
Mutta halpaahan tuo on ollut nykykatsannolla ja toivottavasti tulevallakin, jos viime aikojen toteutuneisiin hintoihin katsotaan, olivatpa sitten pörssi- tai kiinteähintaisia.
Sähkönhinnan kiinnittämisen kutsuminen arvonnaksi tai lotoksi oli varmaan se josta olimme eri mieltä, ja näin saa ollakin.

 

[DAF]

Itse taas estimoin, että epäillä soppii, että pidemmällä tarkastelujaksolla omakotitalojen tai ylipäätään kotitalouksien kulutus painottuisi vuoden edullisimmille tunneille, ts olisi painottamatonta koko vuoden keskihintaa alempi.
Mutta halpaahan tuo on ollut nykykatsannolla ja toivottavasti tulevallakin, jos viime aikojen toteutuneisiin hintoihin katsotaan, olivatpa sitten pörssi- tai kiinteähintaisia.
Sähkönhinnan kiinnittämisen kutsuminen arvonnaksi tai lotoksi oli varmaan se josta olimme eri mieltä, ja näin saa ollakin.

Se on aika no-brainer kyllä, että painottuu. Syynä se, että halpojen hintojen aikaan kausivaihtelu päivän sisällä oli (siis takavuosina kun tuo kuukausilainalaisuus toteutui) varsin pientä prosentuaalisesti, sen sijaan kuukausien välillä suurta.

Kesällä jopa spot-sähkön eldoradovuonna, kun mentiin alle 3 sentin mentiin yli tuplassa kuumimpina kesäkuukausina, talvella toteutunut keskihinta oli sitten taas alle 2 senttiä ja paljon negatuntejakin. Sähköntuotannon ja halvan tuonnin normaalilogiikka on ollut aika eri kuin juuri nyt. Jos sitten mietit sitä sähkölämmitteistä omakotitaloa, kulutusero varsinkin ”tuhlausvuosina” kesän ja talven välillä on helposti nelinkertainen.

 

[benicio]

Kesällä jopa spot-sähkön eldoradovuonna, kun mentiin alle 3 sentin mentiin yli tuplassa kuumimpina kesäkuukausina, talvella toteutunut keskihinta oli sitten taas alle 2 senttiä ja paljon negatuntejakin

Ei muuta kuin käppyrää peliin. Luulen että 2021-22 talvi tekee jo väitteestäsi hankalan toteutua. Vaikka jonain vuonna olisi kesää halvempia talvikuukausia ollutkin, puhutaan kovin pienistä reaalieroista (2snt vrs 3snt), kun pitäisi kuroa 20snt talvikuukaudet kiinni.
Mutta ei erot varmaan suuria ole, harmittavan huonosti löytyy sen paremmin pörssisähkön tuntihintatilastoa kuin tilastoa eri sähkönkäyttäjien tuntikulutuksista.

 

[Näkkäri]

itsellä ei ollut pokkaa mennä pörssisähköllä vaan valitsin enefitin 22,9snt/kwh sopimuksen. Kuitenkin moni menee pörssisähköllä ja mieltä lämmittää jos kaikki säästöt ei sähköön talvella pala.

Sama juttu. Tällä hetkellä kuitenkin on kyse vain ajankohdasta, milloin hyppään takaisin pörssisähköön. Ajatuksena on pyörinyt maalis-huhtikuun vaihde, mutta seurataan tilannetta.

Määräaikaisuus taitaa olla osaltani joka tapauksessa ainakin toistaiseksi nähty, ellei nyt jotain ihan yllättävää tapahdu.