Mitä sähköä?

[Tombe76]

Ei kai kaikkea tarvitse yli vetää? Esimerkiksi noin 80 neliötä 4 hengen perheelle on oikein hyvä määrä eikä siinä tarvitse mitenkään minimalistisesti kyhnöttää. Fakta kuitenkin on se, että jo pelkän ilmastonmuutoksen vuoksi jotain pitäisi tehdä, ja Suomessa yksi hyvä keino olisi asua tiiviimmin. Tuo olisi vielä hyvä keino sillä siinä ei mitään kohtuutonta uhrausta joudu kukaan tekemään.

Eiks tuohon mahtuisi yksi Bangladesh-lapsiperhe jokaiselle kylkeen. Saataisiin sieltä päin 165 miljoonaisesta kansasta jokunen sielu pelastettua vedenpaisumuksen tieltä, ja käyttämään tänne vihreää tuulivoimasähköä paikallisen kivihiilen sijaan. Ehkä jokunen tekemään töitäkin.

Väittäisin että tuolla voisi olla jopa ratkaiseva vaikutus taistelussa globaalia ilmastonmuutosta vastaan.

Ja sorry oftopic. Vedettiin myös futistermein stadionilta yli ja kovaa.

 

[TosiFani]

Puretaanko jo kaikki rakennetut omakotitalot pois ja rakennetaan tilalle pienempiä? Ei tuo kuvio meinaan muuten onnistu kuin jossain 50v ajanjaksossa joka rakennusten tekninen ikä (noin).

Miksi pitäisi purkaa?

Moni ystäväni kertoo miten heillä on laitettu osa huoneista viileiksi tai miten patterit ovat päällä vain lastenhuoneissa.

Meidän perhe on supistunut kahteen henkeen ja olen päättänyt lisätä ainakin yhden lisäseinän ja viilentää yläkerran aulan. Lisäksi olen pohtinut nykyisen olohuoneen muuttamista entisaikojen salongiksi, jota käytetään vain juhlapäivinä, muuten huone voisi olla kylmillään (+12).

Ei omakotitaloja tarvitse purkaa, niitä voi muokata tilanteen mukaan.

 

[Outsider]

Miksi pitäisi purkaa?

Moni ystäväni kertoo miten heillä on laitettu osa huoneista viileiksi tai miten patterit ovat päällä vain lastenhuoneissa.

Meidän perhe on supistunut kahteen henkeen ja olen päättänyt lisätä ainakin yhden lisäseinän ja viilentää yläkerran aulan. Lisäksi olen pohtinut nykyisen olohuoneen muuttamista entisaikojen salongiksi, jota käytetään vain juhlapäivinä, muuten huone voisi olla kylmillään (+12).

Ei omakotitaloja tarvitse purkaa, niitä voi muokata tilanteen mukaan.

Ei se lämpötilan lasku neliöitä vähennä ja tuossa lainauksessa vastattiin visiointiin siitä miten 20 neliötä per henki riittää, 80 neliötä neljälle.

 

[TosiFani]

Ei se lämpötilan lasku neliöitä vähennä ja tuossa lainauksessa vastattiin visiointiin siitä miten 20 neliötä per henki riittää, 80 neliötä neljälle.

Eli kun jätät osan talosta kylmilleen ja tyydyt 20 neliöön lämmintä tilaa per henkilö, neliöt käytännössä vähenee, ei niitä huoneita ole pakko purkaa.

 

[benicio]

Eikö näitä katkoalueita pystyy aika tarkastikin säätämään joten kai tällaiset teollisuuslaitokset voisi jättää ulkopuolelle?

Juuri tänään oli huoltovarmuuskeskuksen webinaari, jossa Elenian käyttöpäällikkö kertoi katkojen toteutuksesta, eli katkot tehdään tosiaan keskijännitetasolla, jolloin alue taajamissa voi olla hyvinkin pieni, satoja metrejä ja haja-asutusalueella taas aika iso, useita kilometrejä.

Ja myös laki katkojen prioritoinnista on aika tuore ja nyt siihen kerätään tietoja noista toisen momentin kohteista.

Valtioneuvoston asetus varautumissuunnitelmaan… 981/2022 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Pr0ninjaturtle]

Täytyy ottaa kantaa täällä tänään velloneeseen keskusteluun. Ollaan monen mielestä varmaan pienitulosia, bruttotulot on vaimon kanssa yhteensä 30-35k/vuosi. Ostettiin halvalla 40 vuotta vanha talo, pihassa on kaksi 15-20 vuotta vanhaa autoa, kelkka ja mönkijä on samaa ikäluokkaa. Kaikki mitä vaan on järkevää, hankitaan käytettynä. Ykköspriorriteetti taloa ettiessä oli puulämmitys. Kaikki on ostettu säästöillä, ku ei olla haluttu ottaa lainaa. Ja voin sanoa, että kovin montaa tonnia puskureita ei kyllä tileillä pyöri.

Omalla kohalla sähkölasku nyt ei ole ku 100€/kk enemmän ku viime talvena. Ei sen maksaminen mitenkään tiukkaa tee, mutta kyllähän se vituttaa ku 1200€ enemmän katoaa tililtä vuodessa. Olis sillekki rahalla parempaa käyttöä.

Sitten ku täällä on puhuttu paljon sähkön säästämisestä. Niin meillä on yks lapsi, toinen tulossa, noin 100 neliön talo ja vuosikulutus on 7000-8000kwh, että en kyllä keksi miten sitä vois järjen rajoissa säästää.

 

[Tadu]

Täytyy ottaa kantaa täällä tänään velloneeseen keskusteluun. Ollaan monen mielestä varmaan pienitulosia, bruttotulot on vaimon kanssa yhteensä 30-35k/vuosi. Ostettiin halvalla 40 vuotta vanha talo, pihassa on kaksi 15-20 vuotta vanhaa autoa, kelkka ja mönkijä on samaa ikäluokkaa. Kaikki mitä vaan on järkevää, hankitaan käytettynä. Ykköspriorriteetti taloa ettiessä oli puulämmitys. Kaikki on ostettu säästöillä, ku ei olla haluttu ottaa lainaa. Ja voin sanoa, että kovin montaa tonnia puskureita ei kyllä tileillä pyöri.

Omalla kohalla sähkölasku nyt ei ole ku 100€/kk enemmän ku viime talvena. Ei sen maksaminen mitenkään tiukkaa tee, mutta kyllähän se vituttaa ku 1200€ enemmän katoaa tililtä vuodessa. Olis sillekki rahalla parempaa käyttöä.

Sitten ku täällä on puhuttu paljon sähkön säästämisestä. Niin meillä on yks lapsi, toinen tulossa, noin 100 neliön talo ja vuosikulutus on 7000-8000kwh, että en kyllä keksi miten sitä vois järjen rajoissa säästää.

Aika hyvin olette kyllä osanneet rahojen kanssa pelailla jos noilla tuloilla teillä on omakotitalo, 2 autoa, moottorikelkka, mönkijä ja mitään ei ole ostettu lainaamalla.

Enkä sano tätä siis mitenkään vittuiluna, vaan arvostan. Kuulostaa silti, että teillä on talous vedetty aika tiukille.

 

[Gorbatjovi]

Täytyy ottaa kantaa täällä tänään velloneeseen keskusteluun. Ollaan monen mielestä varmaan pienitulosia, bruttotulot on vaimon kanssa yhteensä 30-35k/vuosi. Ostettiin halvalla 40 vuotta vanha talo, pihassa on kaksi 15-20 vuotta vanhaa autoa, kelkka ja mönkijä on samaa ikäluokkaa. Kaikki mitä vaan on järkevää, hankitaan käytettynä. Ykköspriorriteetti taloa ettiessä oli puulämmitys. Kaikki on ostettu säästöillä, ku ei olla haluttu ottaa lainaa. Ja voin sanoa, että kovin montaa tonnia puskureita ei kyllä tileillä pyöri.

Omalla kohalla sähkölasku nyt ei ole ku 100€/kk enemmän ku viime talvena. Ei sen maksaminen mitenkään tiukkaa tee, mutta kyllähän se vituttaa ku 1200€ enemmän katoaa tililtä vuodessa. Olis sillekki rahalla parempaa käyttöä.

Sitten ku täällä on puhuttu paljon sähkön säästämisestä. Niin meillä on yks lapsi, toinen tulossa, noin 100 neliön talo ja vuosikulutus on 7000-8000kwh, että en kyllä keksi miten sitä vois järjen rajoissa säästää.

Tähän on täällä jo vastattu että järjetöntä asua siinä missä asutte. Olisitko valmis lähtemään 80 neliön kerrostaloasuntoon vai pidätkö enemmän elintavastasi ja olet valmis maksamaan siitä? Nämä on tottakai valintoja ja minusta menee niin, että onnellisuutta ei voi rahalla mitata. Jos on onnellinen niin on valmis maksamaan siitä vaikka mainitsemasi 1200e ylimääräistä kuin jättää se maksamatta ja olla onneton jossain missä ei taas halua asua. Eikä kaikkea voi aina järjellä perustella.

 

[vsmo]

Voin kuvitella, kun sossurahoilla jossain kerrostaloboksissa loisivat teinit huutelee ikansä rintamamiestalossa asuneille eläkeläisille, että mitäs teitte tuollaisen valinnan.

 

[Zamboni]

Tähän on täällä jo vastattu että järjetöntä asua siinä missä asutte. Olisitko valmis lähtemään 80 neliön kerrostaloasuntoon vai pidätkö enemmän elintavastasi ja olet valmis maksamaan siitä?

Tämä kirjoittaja taisi asustella jossain Enontekiön/Muonion suunnalla, jos oikein muistan. Taitaa olla melkoisen monta kilometriä lähimpään kerrostaloon, jos elintapoja aikoisi muuttaa. Ja tässä tapauksessa taitaa olla ihan mieleinen asumismuoto ja -paikka sillä kyllähän tuolta pois pääsisi, mutta taitavat ihan viihtyä..

 

[Myyrä]

Täytyy ottaa kantaa täällä tänään velloneeseen keskusteluun. Ollaan monen mielestä varmaan pienitulosia, bruttotulot on vaimon kanssa yhteensä 30-35k/vuosi. Ostettiin halvalla 40 vuotta vanha talo, pihassa on kaksi 15-20 vuotta vanhaa autoa, kelkka ja mönkijä on samaa ikäluokkaa. Kaikki mitä vaan on järkevää, hankitaan käytettynä. Ykköspriorriteetti taloa ettiessä oli puulämmitys. Kaikki on ostettu säästöillä, ku ei olla haluttu ottaa lainaa. Ja voin sanoa, että kovin montaa tonnia puskureita ei kyllä tileillä pyöri.

Omalla kohalla sähkölasku nyt ei ole ku 100€/kk enemmän ku viime talvena. Ei sen maksaminen mitenkään tiukkaa tee, mutta kyllähän se vituttaa ku 1200€ enemmän katoaa tililtä vuodessa. Olis sillekki rahalla parempaa käyttöä.

Sitten ku täällä on puhuttu paljon sähkön säästämisestä. Niin meillä on yks lapsi, toinen tulossa, noin 100 neliön talo ja vuosikulutus on 7000-8000kwh, että en kyllä keksi miten sitä vois järjen rajoissa säästää.

Mihin tässä otettiin kantaa? Puskurihan tossa on aika hyvin olemassa, jos on velaton asunto. Aika usein sitä vastaan saa lainaa otettua, ellei se nyt aivan elmerin perseessä sijaitse.

1200e vuodessa tuskin nousee sähkölasku jos se on keskellä talvea 100e/kk isompi.

 

[Pr0ninjaturtle]

Aika hyvin olette kyllä osanneet rahojen kanssa pelailla jos noilla tuloilla teillä on omakotitalo, 2 autoa, moottorikelkka, mönkijä ja mitään ei ole ostettu lainaamalla.

Enkä sano tätä siis mitenkään vittuiluna, vaan arvostan. Kuulostaa silti, että teillä on talous vedetty aika tiukille.

Ei nämä vanhat talot täällä korvessa kauheita maksa. Ja siis oli meillä ennen paremmat tulot, ei mitkään hyvät, mutta paremmat. Synty vuosi sitten eka vauva ja haluttiin kasvattaa lapset oikeasti syrjäkylällä, koska kumpiki on semmosessa itte kasvanu, niin muutettiin ja vaimo jäi kotia ja ite menin sitten vähän huonompi palkkaseen työhön.

Ei meillä silleen mitenkään kauhean tiukkaa ole. Ku sähköön tosiaan menee siirtoineen alle 200€/kk nykyhinnoillaki, suurin osa ruuasta hankitaan mettästä/kasvimaasta ja ei tosiaan ole mitään lainanlyhennyksiä. Niin eipä tässä kauheasti ole menojakaan.

 

[Pr0ninjaturtle]

Mihin tässä otettiin kantaa? Puskurihan tossa on aika hyvin olemassa, jos on velaton asunto. Aika usein sitä vastaan saa lainaa otettua, ellei se nyt aivan elmerin perseessä sijaitse.

1200e vuodessa tuskin nousee sähkölasku jos se on keskellä talvea 100e/kk isompi.

No veikkaan tämän olevan useimpien näkökulmasta just siellä :D

No meillä ei oikeastaan näy vuodenaika mitenkään sähkölaskussa. Talvella tuo ilmalämpöpumppu on enemmän päällä, mutta kesällä lämmitetään enemmän vettä sähköllä, niin aika sama 650-750kwh/kk kulutus on ympäri vuoden.

 

[DAF]

Voin kuvitella, kun sossurahoilla jossain kerrostaloboksissa loisivat teinit huutelee ikansä rintamamiestalossa asuneille eläkeläisille, että mitäs teitte tuollaisen valinnan.

En tiedä kuka ”huutelee” ja kuka missäkin asuu tai miten sellainen asiaan edes liittyy, mutta asumismuoto on oma valinta - toinen asia on, millaisia asumis- tai energiamuotoja yhteiskunnan on tarpeen erikseen tukea. Jos asumismuoto on tulotasoon ja säästöihin nähden liian kallis, sen realisoimista on vaan syytä harkita tai löytää jokin muu rahoitusinstrumentti. Keskimäärin näissä tilanteissa on velaton talo, jolla on liki kaikkialla sentään jonkinlaista taloudellista arvoa.

Elämäntilanteet muuttuvat, oli asunnossaan asunut sitten kuukauden, vuoden, 11 vuotta tai 42 vuotta.

 

[vsmo]

En tiedä kuka ”huutelee” ja kuka missäkin asuu tai miten sellainen asiaan edes liittyy, mutta asumismuoto on oma valinta - toinen asia on, millaisia asumis- tai energiamuotoja yhteiskunnan on tarpeen erikseen tukea. Jos asumismuoto on tulotasoon ja säästöihin nähden liian kallis, sen realisoimista on vaan syytä harkita tai löytää jokin muu rahoitusinstrumentti. Keskimäärin näissä tilanteissa on velaton talo, jolla on liki kaikkialla sentään jonkinlaista taloudellista arvoa.

Elämäntilanteet muuttuvat, oli asunnossaan asunut sitten kuukauden, vuoden, 11 vuotta tai 42 vuotta.

Jos varavoimat on ideologisista syistä ajettu alas, niin voisi etsiä muunkin keinon, kun asunnon vaihdon isolta osaa kansaa hetkellisen energiakriisin takia.

 

[opelix]

Jos varavoimat on ideologisista syistä ajettu alas, niin voisi etsiä muunkin keinon, kun asunnon vaihdon isolta osaa kansaa hetkellisen energiakriisin takia.

Ei tässä kenenkään hötkyillä kannata ja alkaa elämänmuotoaan muuttamaan, eikös koronakriisissä osteltu niitä mökkejä suu vaahdossa ja joukossa taisi olla huonojakin kauppoja kun nyt käy kauppa toiseen suuntaan.

Malttia, aina tarvitaan malttia eikä suhdanteiden ja varsinkaan väliaikaisten kriisien takia kannata liikaa hosua. Kiireellä tulee aina sutta se on selvää.

 

[vsmo]

Ei tässä kenenkään hötkyillä kannata ja alkaa elämänmuotoaan muuttamaan, eikös koronakriisissä osteltu niitä mökkejä suu vaahdossa ja joukossa taisi olla huonojakin kauppoja kun nyt käy kauppa toiseen suuntaan.

Malttia, aina tarvitaan malttia eikä suhdanteiden ja varsinkaan väliaikaisten kriisien takia kannata liikaa hosua. Kiireellä tulee aina sutta se on selvää.

En tiedä miten tämä liittyi niihin eläkeläisiin, jotka koko ikänsä on asunut rintamamiestalossa.

Saattoi osa heistäkin aikoinaan toki hötkyillä.

 

[DAF]

Jos varavoimat on ideologisista syistä ajettu alas, niin voisi etsiä muunkin keinon, kun asunnon vaihdon isolta osaa kansaa hetkellisen energiakriisin takia.

Esimerkiksi pankkilaina (kyllä, sitä velatonta taloa vastaan sellaista saa eläkeläisenäkin jos talolla on mitään arvoa) on sellainen instrumentti, jos kyse on hetkellisestä tilanteesta eikä pysyvästi tulotasoon sopimattomasta asumismuodosta. Ei se sen kummempaa ole tai vaadi mitään valtion erityistukea.

Ja toki olen opelixin kanssa samaa mieltä hötkyilyn tarpeettomuudesta. Myös kaikki käytettävissä oleva materiaali kertoo, että oikeasti tuollaisessa tilanteessa, että pitäisi asunnon myyntiin mennä on hyvin harva. Paljon harvempi kuin tämän tai muiden palstojen tärinäpaniikit antaisivat ymmärtää.

 

[Barnes]

En tiedä miten tämä liittyi niihin eläkeläisiin, jotka koko ikänsä on asunut rintamamiestalossa.

Saattoi osa heistäkin aikoinaan toki hötkyillä.

Rintamamiestalossa asuvilla eläkeläisillä ei välttämättä ole se ihan kaikkein tiukin tilanne sähkölaskujen suhteen. Kai ne oikeasti köyhät eläkeläiset (Suomessahan kaikki eläkeläiset ovat mukamas köyhiä vaikka suomalaisen miehen keskimääräinen työeläke on monen työn peruspalkka) asuvat juuri "sossun rahoilla kerrostalossa" tai rivarissa.

Minun on jotenkin aika vaikea kokea sympatiaa - oli eläkkeellä tai ei - sähkölaskusta huolestuneita, jos samaan hengenvetoon todetaan että tänä vuonna ei sitten mennä Pattayalle* tai säästetä muusta vastaavasta. Näillä hinnoilla pulassa ovat aivan muut tahot.

*Ei ole viittaus kehenkään kirjoittajaan.

 

[KooMT]

Näyttää lämpötilat vähän nousevan tuleviksi päiviksi ja Ruotsissa saataneen edes yksi ydinvoimala jälleen kohta verkkoon.. Toivottavasti TVO ilmoittaisi pian analyysiensä tuloksista..

 

[Ujcik#11]

Joku ihmettelikin et miten 2000 luvun omakotitalo voi viedä 3000 kw kuukaudessa.

Äkkiseltään ajateltuna juuri tammi - maaliskuussa voi kyllä viedä.
Perheen koko jos nyt vaikka 3 lasta ja vanhemmat. Taloudessa 2 autoa.

2000 - luvun jälkeen rakennetut talot ovat keskimäärin 120 m2 ja niissä on autokatos ja lämmin varasto.

Suomen omakotitaloista iso osa lämpenee suoralla sähköllä joko kaapeleilla tai vesikiertolattialämmityksellä ( 2000-2008 rakennetut)

Kulutukseen vaikuttavia tekijöitä on lämmitys tietenkin se isoin tekijä, toinen on veden lämmitys ja kolmantena tulee iv- koneen esilämmityksen vastus ( ajankohta kun laitettiin enimmäkseen pyöriväkennoisia iv - koneita) juuri kovilla pakkasilla. Autojen esilämmitys sekä pyykit, tiskit, ruoka. Jos tämä perhe asuu esimerkiksi Rovaniemellä voi kulutus todella olla 2000 luvun talossa tuota luokkaa.

Huhtikuussa kulutus tippuu jo alle 2000 kW kun iv koneen esilämmityksen voi kääntää kiinni ja toukokuussa mennään alta 1000 kW.

Kesä - syyskuussa kulutus 500 -700 kW luokkaa. Talon kokonaiskulutus jää hieman alle 20 000 kW vuositasolla.

Tämä sama talo aivan samoilla ihmisillä ja kulutustottumuksilla esim Vantaalla.. He voisivat päästä alle 15 000 kW.

Kuten monesti todettua, ongelma on nuo muutamat kuukaudet, jotka voivat olla ilkeä selvitä ensimmäisen kerran. Toisella kertaa ihmiset oppivat varautumaan eli jakaa koko vuoden kulutuksen 12 kuukaudella ja laittaa vaikka säästötilille.

Aika moni omakotitaloasuja säästää kaikin keinoin juuri kovilla pakkasilla muutenkin, kun laskut ovat tuolloin korkeimmillaan. Se että nyt lasketaan lämmöt alle 18 asteen ja lopetetaan saunominen ja suihkussa käynti ja sivusta huudellaan et katsokaa, pienillä jutuilla tipahti 5000 kW vuodessa.. minusta ei puhuta enää turhan kulutuksen säästämisestä vaan ne on jo aika radikaaleja toimia pakon edessä.

Entäpä jos nämä kuvitteellisen esimerkkitapauksen ihmiset olisivat tehneet ympäristöteon ja päättäneet hommata 2 kpl sähköautoja. Sitten kulutus olisikin jo 30 000 kWh/vuosi

Juuri tällainen omakotitaloasuja toivoo sähkölle hintakattoa.

 

[hege]

@Ujcik#11 Samasta asiasta tuli juuri juteltua yhden naapurin kanssa, eli vaikka heillä uudehko 2010 tienoilla valmistunut talo niin sähköä menee oheisjuttuihin paljon koska on iso kahden auton lämmin autotalli, iso 25m^2 lämmin varasto ja pihasauna (puulämmitteinen kiuas, mutta pesutila ja pukutila taas sähkölämmitteiset) + poreallas.
Arviona kaveri sanoi, että talonlämmitykseen (ilma-vesilämpöpumppu + varaava takka) menisi noin 16.000 kWh, autotalli ja varasto 3000 kWh (autotallissa sähköpatterien lisäksi ILP), pihasauna 2000 kWh ja poreallas 2500 kWh eli oheiskulusta tulee helposti sen normaalin asumisen päälle.

 

[Zeta03]

Ulkoporealtaiden käyttö varmasti vähenee kun sähkö huitelee 40-50c/kwh. Melkoinen ylellisyystuote.

 

[Tadu]

@Ujcik#11 Samasta asiasta tuli juuri juteltua yhden naapurin kanssa, eli vaikka heillä uudehko 2010 tienoilla valmistunut talo niin sähköä menee oheisjuttuihin paljon koska on iso kahden auton lämmin autotalli, iso 25m^2 lämmin varasto ja pihasauna (puulämmitteinen kiuas, mutta pesutila ja pukutila taas sähkölämmitteiset) + poreallas.
Arviona kaveri sanoi, että talonlämmitykseen (ilma-vesilämpöpumppu + varaava takka) menisi noin 16.000 kWh, autotalli ja varasto 3000 kWh (autotallissa sähköpatterien lisäksi ILP), pihasauna 2000 kWh ja poreallas 2500 kWh eli oheiskulusta tulee helposti sen normaalin asumisen päälle.

Kuinka iso talo tuo on? ja mikä sisälämpötila? jos ilmavesilämpöpumpulla menee pelkkään lämmitykseen 16 000 kwh niin täytyy olla jo jotain 300 neliötä ja sisälämpötila 24. Jos silloinkaan. Jotain tuossa luvussa on pielessä.

 

[Spitfire]

Ulkoporealtaiden käyttö varmasti vähenee kun sähkö huitelee 40-50c/kwh. Melkoinen ylellisyystuote.

Hankinnat ehkä vähenevät. Käytön väheneminen vaatisi melkeinpä tyhjennyksen, johon taas noiden takuussa vaaditaan ammattiputkimiehen käynti. Harvemmalle sellaiselle joka on pystynyt laittamaan useita tonneja altaaseen, tulee ongelmaksi korkeiden hintojen aikainen sähkönkäytön kustannus. Ja melkeinpä järkevintä on ohjata sitä lämmitystä halvoille tunneille.