Mitä sähköä?

[opelix]

Tuomas Malisen käyttäminen lähteenä yhtään mihinkään on jo useamman vuoden ollut samaa tasoa kuin Johan Bäckmanin siteeraaminen Venäjää koskevissa asioissa. Vakavasti otettavat asiantuntijat harvemmin esimerkiksi spekuloivat maanpetostuomioilla, kuten Malinen tuossa kirjoituksessaan tekee.

Malinen on siis polulta hairahtunut (kova koulutushan hänellä on) salaliittoteoreetikko joka näkee etenkin EU:n syyllisenä kaikkeen pahaan maailmassa. Venäjä-mieliseksi - se kun yleensä nousee näissä keskusteluissa esiin - en häntä mieltäisi, lähinnä nurkkakuntalaiseksi patriootiksi.

Enpä ole nimeä aiemmin mieleeni painanut enkä tiedä kaverin historiaa mutta kun lukee tuon jutun uudestaan niin kyllähän tuossa aikamoista nurkkakuntaisuutta on havaittavissa.

 

[Creed Bratton]

Enpä ole nimeä aiemmin mieleeni painanut enkä tiedä kaverin historiaa mutta kun lukee tuon jutun uudestaan niin kyllähän tuossa aikamoista nurkkakuntaisuutta on havaittavissa.

Twitterissä tuo vajakki maalailee joka viikko jotain maailmanloppua ja mölisee kuinka NYT on viimeinen hetki nostaa tililtä rahat käteiseksi ja vetäytyä johonkin maakoloon piiloon, kun läntinen maailma romahtaa.

 

[Soutukorva]

Miksi sähkö on vieläkin kallista?

Koottuja selityksiä. Pienen ihmisen rooli on maksaa laskut mukisematta. Maksoi mitä maksoi, ei auta. Mikä menee kerran ylös, ei koskaan palaa enää entiselle tasolle. Bensiini jumittui 2 €:n tuntumaan. Sähkönhintaa selitettiin korkealla kaasunhinnalla. Nyt selitellään huonolla tuulella ja olkiluodolla. Pitäiskö ne paskat purkaa metsistä ja antaa sen Olkiluoto kolmosen olla niin päästään vanhalle tasolle?

 

[koukku]

Jos ja kun Suomen sähköomavaraisuus on oikeasti näin huonoilla kantimilla ja on tulevaisuudessakin täysin riippuvainen olosuhdeherkästä tuulivoimasta, ei meillä ole oikeasti syytä vaatia yhtään mitään. Miten perseelleen tämä(kin) asia on oikeasti hoidettu yhdessä Euroopan kylmimmistä maista, ei voi kuin päätä pyöritellä. Ruotsi ja Norja voisi vittuillakseen laittaa siirtolinjat meidän suuntaan kokonaan poikki, opittaisiin ehkä jotain.

 

[Tadu]

Jos ja kun Suomen sähköomavaraisuus on oikeasti näin huonoilla kantimilla ja on tulevaisuudessakin täysin riippuvainen olosuhdeherkästä tuulivoimasta, ei meillä ole oikeasti mitään syytä vaatia yhtään mitään. Miten perseelleen tämä(kin) asia on oikeasti hoidettu yhdessä Euroopan kylmimmistä maista, ei voi kuin päätä pyöritellä. Ruotsi ja Norja voisi vittuillakseen laittaa siirtolinjat meidän suuntaan kokonaan poikki, opittaisiin ehkä jotain.

Sen lisäksi, että olemme Euroopan kylmimpiä maita, olemme terroristivaltion naapuri, jonka tuottamaan epäekologiseen sähköön tukeuduimme.

Ainiin, mutta 24.2. tuli ihan puskista ja Venäjä oli ystävällinen maa ennen sitä.

100-prosenttisen oma syy. Paskat poliitikot, huonot äänestäjät.

 

[Myyrä]

Miksi sähkö on vieläkin kallista?

Koottuja selityksiä. Pienen ihmisen rooli on maksaa laskut mukisematta. Maksoi mitä maksoi, ei auta. Mikä menee kerran ylös, ei koskaan palaa enää entiselle tasolle. Bensiini jumittui 2 €:n tuntumaan. Sähkönhintaa selitettiin korkealla kaasunhinnalla. Nyt selitellään huonolla tuulella ja olkiluodolla. Pitäiskö ne paskat purkaa metsistä ja antaa sen Olkiluoto kolmosen olla niin päästään vanhalle tasolle?

Jutunkin mukaan kaasun hinta on edelleen nelinkertainen ”normaaliin” nähden. Bensa maksoi keväällä lähemmäs 3 euroa, romahtanut siitä alas.

Miksi nuo selitykset eivät kelpaa? Tuonti venäjältä on ennen ollut ihan merkittävässä roolissa, nyt se on nolla. Tarjonta selvästi pienentynyt ja hinta on se, minkä ostajat suostuvat sähköstä maksamaan. Aina voi olla käyttämättä tai käyttää paljon vähemmän.

Miten sähkön hinnanmuodostus voi olla joillekin niin hankala käsittää? Samalla tavallahan se toimii kuin lähes minkä tahansa asian hinnanmuodostus.

 

[finnjewel]

Sähköyhtiöltä tuli ennakkovaroitus. Aikovat nostaa sähkön hintaa 1.1.2023 alkaen. Syitä hinnankorotukselle lueteltiin useita. Hinta nousee 4,6%.
Rahanmenoahan se tietää; nykyisellä kulutuksella viitisen euroa kuukaudessa.. Edellinen korotus puolisen vuotta sitten oli noin 12%.

 

[Soutukorva]

Jutunkin mukaan kaasun hinta on edelleen nelinkertainen ”normaaliin” nähden. Bensa maksoi keväällä lähemmäs 3 euroa, romahtanut siitä alas.

Hienoa. Olisivat nostaneet 4 € niin Myyrä tankkaisi hymyssä suin 3€:n polttoainetta kun romahti oikein. Romahtaahan se kun nostetaan ensin pilviin. Ei vaan romahda sinne lähtötasolle koskaan vaikka tynnyrihinnat tippuu. Sehän tässä jutun juoni on.

Tässäkin ketjussa 5 sentin määräaikaisia sähkösopimuksia odottaville voi käydä aika pitkäksi.

Makuun on päästy niin kyllä silloin nyhdetään köyhältä kaikki irti.

Vehviläinen miettii, toimiiko kilpailu, jos markkinoilla on vain muutama iso markkinaosapuoli kuten Suomessa Fortum ja Pohjolan Voima, josta metsäyhtiö UPM:n osuus on miltei puolet?

– En ole ehkä niin luottavainen, kuin poliitikot ja virkamiehet tuntuvat olevan, hän sanoo.

 

[Tombe76]

Tiukkaa shittiähän tämä on, mutta mennään kai sitten näillä. Joskus funtsin että vaikka hinta sattuu itseänikin niin ei se sähkön hinta voi ihan älyttömyyksiin nousta, koska sitten osa ihmisistä on ihan oikeasti kusessa. Mutta jää nähtäväksi voiko? Nuo valtion tarjoamat avustukset ei tätä hommaa pelasta. Eli maksa eka energiastasi 2000e 4 kuukauteen ja sitten saat ylimenevästä osuudesta vähentää verotuksesta. Se on ihan tyhjän kanssa poislukien sitten ne jotka haluavat painaa porealtaassa läpi talven. Alv-lasku paljon parempi mihin mennään ensi viikolla.

Tossa joku vuosi sitten käytiin poikien kanssa Himoksella vkloppua viettämässä. Pakkasta oli mutta poreallas 24/7 lämpösenä siinä mökin takapihalla ja kun saunoakin pystyi klo 18-02 niin mikäs siinä skimbauksen jälkeen olutta juodessa ja kylpiessä. Tässä kun matkailu on nostanut päätään koronan jälkeen niin mahtaako olla hintapaineita mm. mökkien vuokrassa? Siinä on varmaan yrittäjän mukava maksaa kuluja jos vaikka parikymmentä tuollaista mökkiä rivissä odottamassa Etelä-Suomen turisteja?

Ropellien pyörimistä odottaen... Sitä ihmettelen minäkin miksi ei nyt edes päästä noihin Fingridin ennusteisiin. Noihan on syksyn ollut aika linjassa. Nyt esim. klo 9 seuraavan vrk ennuste oli 989MW, jatkuvasti päivittyvä ennuste 398MW ja tuotanto 249MW. Musta viiva jatkuvasti laahaa noiden ennusteiden alapuolella. Kapasiteettina tässä 4847MW. Onhan se kiva numero paperilla.

No näillä eteenpäin, lukemat nousussa mutta edelleen suht maltilliset:

5.10-23.11: ka. 13,25snt
1.11-23.11: ka. 17.55snt

Edit: vimoset 9vrk, oma hinta 29.55snt/kWh

 

[opelix]

Hienoa. Olisivat nostaneet 4 € niin Myyrä tankkaisi hymyssä suin 3€:n polttoainetta kun romahti oikein. Romahtaahan se kun nostetaan ensin pilviin. Ei vaan romahda sinne lähtötasolle koskaan vaikka tynnyrihinnat tippuu. Sehän tässä jutun juoni on.

Tässäkin ketjussa 5 sentin määräaikaisia sähkösopimuksia odottaville voi käydä aika pitkäksi.

Makuun on päästy niin kyllä silloin nyhdetään köyhältä kaikki irti.

Vehviläinen miettii, toimiiko kilpailu, jos markkinoilla on vain muutama iso markkinaosapuoli kuten Suomessa Fortum ja Pohjolan Voima, josta metsäyhtiö UPM:n osuus on miltei puolet?

– En ole ehkä niin luottavainen, kuin poliitikot ja virkamiehet tuntuvat olevan, hän sanoo.

Itse en ole oikein koskaan lämmennyt näille NWO/rahan uusjako-salaliittoteorioille mutta siinä nuo hörhöt ovat oikeassa että isoja massoja on paljon helpompi hallita kun eivät ole varakkaita tai ainakaan taloudellisesti riippumattomia. Kaikessa energian hinnoittelussa omaan nenään paska kyllä haisee voimakkaasti.

 

[Kampeaja]

Nyt tyynellä säällä tuulivoiman hehkuttaminen kuulostaa propellihattuilulta. Silti aion tehdä täsmälleen niin, pidän suurena mahdollisuutena tämän vuosikymmenen aikana jo alkanutta valtavaa tuulivoiman lisärakentamista.

Miksi? Koska pidän vääjäämättömänä suuren luokan vedyntuotantoa yhdistettynä tuuli- ja aurinkovoimaan. Nyt on jo olemassa elektolyysilaitteistoja, joilla saadaan 80%-90% prosentin hyötysyhde vedyntuotannossa. Sitten taas esimerkiksi vetykäyttöinen polttokenno sähköntuotannossa saavuttaa 70% hyötysuhteen. Näistä yhdistettynä saavutetaan 50-60% hyötysyhde ketjulle sähkö -> vety -> sähkö, jonka avulla voidaan varastoida tuulisten (ja aurinkoisten) aikojen sähköä.

Lisäksi vedyn varaan voi rakentaa kemianteollisuuden, ihan pikkujuttuna..

 

[Myyrä]

Hienoa. Olisivat nostaneet 4 € niin Myyrä tankkaisi hymyssä suin 3€:n polttoainetta kun romahti oikein. Romahtaahan se kun nostetaan ensin pilviin. Ei vaan romahda sinne lähtötasolle koskaan vaikka tynnyrihinnat tippuu. Sehän tässä jutun juoni on.

Tässäkin ketjussa 5 sentin määräaikaisia sähkösopimuksia odottaville voi käydä aika pitkäksi.

Makuun on päästy niin kyllä silloin nyhdetään köyhältä kaikki irti.

Vehviläinen miettii, toimiiko kilpailu, jos markkinoilla on vain muutama iso markkinaosapuoli kuten Suomessa Fortum ja Pohjolan Voima, josta metsäyhtiö UPM:n osuus on miltei puolet?

– En ole ehkä niin luottavainen, kuin poliitikot ja virkamiehet tuntuvat olevan, hän sanoo.

Köyhälle kaikki on kallista. Muille saman hintaista.

Tarkistamatta sanoisin, että raakaöljyn tynnyrihinnan vaikutus bensalitran hinnassa on ehkä 1/3. Eli vaikka sen hinta heiluisi villisti, niin mittarilla se ei samalla tavalla näy. Vaikka öljyn hinta menisi lähtötasolle (minkä vuoden tasosta sitten puhutaankaan), niin bensan hinta ei. Lisätietoja saa suurimmaksi osaksi hallitukselta.

 

[Soutukorva]

Itse en ole oikein koskaan lämmennyt näille NWO/rahan uusjako-salaliittoteorioille mutta siinä nuo hörhöt ovat oikeassa että isoja massoja on paljon helpompi hallita kun eivät ole varakkaita tai ainakaan taloudellisesti riippumattomia. Kaikessa energian hinnoittelussa omaan nenään paska kyllä haisee voimakkaasti.

En minäkään salaliittoihin usko. Tässä on vaan paikka painaa rahaa milloin minkäkin varjolla. Kyllä se käytetään hyväksi. Sellaista se on. Köyhän pakko niellä. Autolla täytyy ajaa ja sähköä käyttää arjen toiminnoissa.
Itselläni on onneksi 9 senttiä kWh diili sovittu helmikuussa seuraavaksi kahdeksi vuodeksi. Muutaman kympin sähkölasku ei paljon paina. Saa nähdä missä hinnoissa ollaan helmikuussa 2024. Päästäänkö naatiskelemaan edullisesta sähköstä vai haetaanko valtion luukulta euroja jonkun mahtavan tukihimmelin tuloksena?

 

[Turnipsi]

Energiavirasto aloittanut tutkimukset liittyen tuohon Carunan touhuun. Piristi päivää.

 

[Raid76]

Ruotsissa Oskarshamn 3 reaktori alas 9.12. alkaen, vikaa on. Huono asia kaikelle, hinnalle ja riittävyydelle. Nyt ei näytä kovin ruusuiselta.

 

[Rommeli]

Edit: vimoset 9vrk, oma hinta 29.55snt/kWh

Täällä vastaava, jos viimeinen täysi vuorokausi on sunnuntai, niin 29,6 snt/kWh. Tuosta ajasta suunnilleen seitsemän vuorokautta on mennyt tiukalla hintaohjatulla sähkölämmityksellä. Käsittääkseni hinta sisältää 0,45 snt/kWh marginaalin.

Aika kallista on, kun toistaiseksi voimassa oleva kausisähkösopimus oli muistaakseni luokkaa 30 snt/kWh talvipäivänä.

 

[Rommeli]

Nyt tyynellä säällä tuulivoiman hehkuttaminen kuulostaa propellihattuilulta. Silti aion tehdä täsmälleen niin, pidän suurena mahdollisuutena tämän vuosikymmenen aikana jo alkanutta valtavaa tuulivoiman lisärakentamista.

Miksi? Koska pidän vääjäämättömänä suuren luokan vedyntuotantoa yhdistettynä tuuli- ja aurinkovoimaan. Nyt on jo olemassa elektolyysilaitteistoja, joilla saadaan 80%-90% prosentin hyötysyhde vedyntuotannossa. Sitten taas esimerkiksi vetykäyttöinen polttokenno sähköntuotannossa saavuttaa 70% hyötysuhteen. Näistä yhdistettynä saavutetaan 50-60% hyötysyhde ketjulle sähkö -> vety -> sähkö, jonka avulla voidaan varastoida tuulisten (ja aurinkoisten) aikojen sähköä.

Lisäksi vedyn varaan voi rakentaa kemianteollisuuden, ihan pikkujuttuna..

Tuollakin ketjulla tuilivoimakapasiteettia vaadittaisiin noin kuusinkertainen määrä ydinvoimaan verrattuna. Toisin sanoen, jotta kapasiteetti vastaisi ydinvoimaa (OL3 mukaan lukien), olisi tuulivoimaa oltava noin 26 GW. Tämä taas tarkoittaa tuilivoimatuotannon kuusinkertaistamista nykyiseen verrattuna ja siihen vielä päällä nuo oheisjutut.

 

[Vili#16]

Onko muilla Enefitin asiakkailla kulutustiedot päivittyneet 24.11 jälkeen? Mulla ei, yleensä on ollut hyvin ajantasalla.

 

[opelix]

Sähkön hinta voi nousta selvästi tällä viikolla – sähköyhtiö patistaa säästötalkoisiin

Sähkön myyntiyhtiö Väreen mukaan pieni nousu kulutuksessa voi merkitä sähkön hinnan merkittävää nousua.

www.is.fi

Mitenkähän tässä on käymässä kun jo viiden asteen pakkasilla ollaan tilanteessa jossa sähkön riittävyydestä edes keskustellaan?

 

[Peltinen]

Sähkön hinta voi nousta selvästi tällä viikolla – sähköyhtiö patistaa säästötalkoisiin

Sähkön myyntiyhtiö Väreen mukaan pieni nousu kulutuksessa voi merkitä sähkön hinnan merkittävää nousua.

www.is.fi

Mitenkähän tässä on käymässä kun jo viiden asteen pakkasilla ollaan tilanteessa jossa sähkön riittävyydestä edes keskustellaan?

Joo ei näytä hyvältä. Nyt jo sähköä tuodaan Ruotsista melkein koko kapasiteetilla vaikka pakkasta on pari astetta. Toki vielä sitä viedään edelleen Viroon, mutta jos mennään kunnon pakkaslukemiin niin on vaikea nähdä, mistä sitä sähköä sitten revitään. Teoreettinen maksimi ilman OL3 yksikköä menee jossain 13 500 MWh haminoilla jostaa 1000 MW olisi siis Viron suunnasta. Ruotsin suurin ydinreaktori on 9. - 18.12. huollossa ja jos siihen aikaan lykkää kunnon pakkaset Suomen ja Ruotsin päälle niin ihan taatusti on tiedossa sähkökatkoja. Paitsi jos ne saavat OL3:n tulille siihen mennessä (tähän vapaavalintainen hymiö).

 

[444]

Onko muilla Enefitin asiakkailla kulutustiedot päivittyneet 24.11 jälkeen? Mulla ei, yleensä on ollut hyvin ajantasalla.

Ainakaan Caruna ei ole päivittänyt seurantaan mitään 25.11. jälkeen. Meni vissiin tunteisiin se, että Energiavirasto alkaa tutkia toimintaa tarkemmin, niin kostavat suoraan asiakkaalle. ”Live”seurantaa olen tehnyt nyt pari päivää ottamalla kuvia sähkömittarista, niin saa edes jotain käsitystä siitä, miten omat toimet vaikuttaa kulutukseen.

Mistä tulikin mieleeni, että miten voikin ihminen olla jotenkin tyhmä. Olen pitänyt nyt alakerrassa parissa huoneessa läpi vuorokauden tasalämpöä. Mutta koska koko alakerta on käytännössä pois käytöstä klo 22-08 välisen ajan, niin nyt parina yönä olen pistänyt lämmityksen pois päältä. Pois lukien tuo Mitsun ilppi, joka käytännössä lämmittää puolta alakerrasta sekä koko yläkertaa. Ylhäällä on pysynyt lämpötila aika tasaisesti n. 21 asteessa, mutta alakerta viilenee 17 asteeseen. Herättyäni käyn tökkäämässä toisen ilpin (saisi myös ajastettua, mutta ei vaan jaksa) ja yhden pikkupatterin päälle, ja tunnin päästä lämpötila on kivunnut jo pari astetta. Sähkönkulutus on laskenut yöaikaan ihan merkittävästi, yli 50%. Kuukausitasolla tämä tarkoittaa n. 500kWh muutosta eli n. 100€ hintalappua. Tämäkin tuli ajatuksena puolisoltani, joka ei osallistu mitenkään sähkölaskujen maksamiseen eikä ole liiemmin ollut tähän mennessä kiinnostunut koko aiheesta. Itselläni ei käynyt edes mielessä, tyhmä kun olen.

 

[Outsider]

Mistä tulikin mieleeni, että miten voikin ihminen olla jotenkin tyhmä. Olen pitänyt nyt alakerrassa parissa huoneessa läpi vuorokauden tasalämpöä. Mutta koska koko alakerta on käytännössä pois käytöstä klo 22-08 välisen ajan, niin nyt parina yönä olen pistänyt lämmityksen pois päältä. Pois lukien tuo Mitsun ilppi, joka käytännössä lämmittää puolta alakerrasta sekä koko yläkertaa. Ylhäällä on pysynyt lämpötila aika tasaisesti n. 21 asteessa, mutta alakerta viilenee 17 asteeseen. Herättyäni käyn tökkäämässä toisen ilpin (saisi myös ajastettua, mutta ei vaan jaksa) ja yhden pikkupatterin päälle, ja tunnin päästä lämpötila on kivunnut jo pari astetta. Sähkönkulutus on laskenut yöaikaan ihan merkittävästi, yli 50%. Kuukausitasolla tämä tarkoittaa n. 500kWh muutosta eli n. 100€ hintalappua.

Miten paljon päivän kulutus on noussut ja onko se huomioitu tässä laskelmassa?

 

[444]

Miten paljon päivän kulutus on noussut ja onko se huomioitu tässä laskelmassa?

Dataa on tosiaan vasta kahden yön osalta, joten mitään tieteellistä tutkimusta tästä ei saa näillä tiedoilla aikaiseksi. Mutta esim. tämän aamupäivän osalta kulutus on ollut kolmelta ensimmäiseltä tunnilta yhteensä 2-3kWh (mittari näyttää kokonaislukuja, eli desimaaleista tämä väli) enemmän kuin verrokkipäivinä. Nyt ollaan myös tavoitelämpötilassa alakerran osalta, joten vastaavaa nousua en oleta enää tulevan. Toki tämä tulee muuttumaan myös sen myötä, kun ulkolämpötila laskee entisestään. Mutta hyvä kysymys sikäli, että tätä nousua ei ollut huomioitu laskelmissa millään tavalla. Jos Caruna vielä joskus saa palvelunsa toimimaan, niin vertailu muuttuu tarkemmaksi, koska tämä muutaman kerran päivässä sähkömittarin tuijottelu sisältää mahdollisia käyttäjälähtöisiä virheitä.

 

[opelix]

Ruotsin suurin ydinreaktori on 9. - 18.12. huollossa ja jos siihen aikaan lykkää kunnon pakkaset Suomen ja Ruotsin päälle niin ihan taatusti on tiedossa sähkökatkoja. Paitsi jos ne saavat OL3:n tulille siihen mennessä (tähän vapaavalintainen hymiö).

Tuossa parin viikon pituisessa ennusteessa mennään varmaan ihan "kipurajoille" sähkön riittävyyden suhteen. Tuuletonta korkeapainekeliä pukkaa ja lämpötilaennusteet etelän -10 asteesta kylmempään suuntaan sitten. Epävarmuus yli viikon päähän iso mutta kylmin skenaario on jo aika talvinen.

 

[Tadu]

Dataa on tosiaan vasta kahden yön osalta, joten mitään tieteellistä tutkimusta tästä ei saa näillä tiedoilla aikaiseksi. Mutta esim. tämän aamupäivän osalta kulutus on ollut kolmelta ensimmäiseltä tunnilta yhteensä 2-3kWh (mittari näyttää kokonaislukuja, eli desimaaleista tämä väli) enemmän kuin verrokkipäivinä. Nyt ollaan myös tavoitelämpötilassa alakerran osalta, joten vastaavaa nousua en oleta enää tulevan. Toki tämä tulee muuttumaan myös sen myötä, kun ulkolämpötila laskee entisestään. Mutta hyvä kysymys sikäli, että tätä nousua ei ollut huomioitu laskelmissa millään tavalla. Jos Caruna vielä joskus saa palvelunsa toimimaan, niin vertailu muuttuu tarkemmaksi, koska tämä muutaman kerran päivässä sähkömittarin tuijottelu sisältää mahdollisia käyttäjälähtöisiä virheitä.

Meilläkin on olohuoneessa ILP ja lasken tämän lämpötilaa yöksi muutamalla asteella kun pelkkä PILP riittää pitämään makuuhuoneet melko hyvin lämpimänä ainakin näillä lämpötiloilla. Aamulla sitten nostan olohuoneen ILPpiä muutamalla asteella. Tuntikohtaista seurantaa katsoo, niin kyllä siinä muutaman kilowatin näyttäisi säästävän joka päivä.