Mitä sähköä?

[DAF]

Tällä hetkellä kulutus Suomessa 8411 megawattia ja tuotanto vain 7764 megawattia. Sanoisin, että miinuksella ollaan. Talvea odotellessa.

Power system

www.fingrid.fi

Megawatti maksaa Suomessa 569 euroa, kun taasen Ruotsissa näyttää pyörivän hinta sadan euron paikkeilla, sillä heillä on omaa tuotantoa tarpeeksi.

Meillä - ja muuallakin - hintaan vaikuttaa dramaattisesti myös tuotantomuoto ja etenkin tuontienergian tuotantomuoto. Jos meillä olisi esimerkiksi ydinvoimala pohjoisempana (sanotaan nyt hypoteettisesti vaikkapa Pyhäjoella), energian hinta olisi oleellisesti eri, kun Ruotsista ei tarvitsisi tuoda mitään.

Olkiluoto näyttäisi pyörivän tänään muuten täydellä testiteholla.

 

[Sonny Burnett]

Ai vittu, enpä aiemmin älynnyt, että mehän näköjään tienataan isommalla sähkölaskulla. Oliko se juuri lyhyt matematiikka, josta Käteinen sen B:n kirjoitti?

Piti oikein googlettaa.. Katainen ei edes kirjoittanut yo-kokeissa matikkaa. Lukion päästötodistuksessa oli lyhyen matematiikan arvosana 6.

Kokoomuksen myöhempi puheenjohtaja, pää- ja valtiovarainministerinäkin toiminut Alex Stubb kirjoitti lyhyestä matematiikasta A:n.

 

[opelix]

Piti oikein googlettaa.. Katainen ei edes kirjoittanut yo-kokeissa matikkaa. Lukion päästötodistuksessa oli lyhyen matematiikan arvosana 6.

Kokoomuksen myöhempi puheenjohtaja, pää- ja valtiovarainministerinäkin toiminut Alex Stubb kirjoitti lyhyestä matematiikasta A:n.

Ei vittu ole todellista,itsekin olin aikanaan varsinainen laiskuri ja C:n kirjoitin pitkästä ihan mitään ponnistelematta. Matematiikka ei ns.kiinnostanut edes mitenkään. Todellisia valopäitä nämä kaverit. Jospa se on helpompi laskea muiden rahoja sitten, näinkin on joku todennut tai tuhlata nyt ainakin :)

 

[magnum37]

Sellainen Itämeren alueen maiden "kriisipalaveri" Tanskassa. Tanskalaisille tuulivoimafirmoille tietenkin mukava tulevaisuudenvisio se, että Pohjolassa pyritään seitsenkertaistamaan tuulivoimakapasiteettia. Ei vaan taida konkreettista apua siitä olla kyllä yhtään tulevaa talvea varten. Ei tätä energiakriisiä kyllä poliittisilla päätöksillä ratkaista. Tosin eipä usko sähkömarkkinoiden hyväntahtoisuuteenkaan kovin korkealla ole.

 

[koukku]

Meidän perheessä kaksi aikuista ja 2-vuotias lapsi. Omakotitalo ja 145 neliötä lämmintä alaa, jossa näyttäisi käyttösähkö (kaikki muu paitsi lämmitys) olevan jossain 5 000 - 6 000 kWh vuodessa kun katson puhtaasti elokuun lukuja. Tosin vain yhden kuukauden otanta, mutta olemme kyllä tehneet kesän aikana aika paljon erilaisia muutoksia omaan sähkönkulutukseen samalla kun odottelemme nykyisen sähkösopimuksen päättymistä. Aika pieniä muutoksia, mutta käytännössä olemme vaihtaneet kaikki lamput ledeihin, suihkupää vaihdettiin vettäsäästävään malliin, pyritään peseytymään mahdollisimman nopeasti suihkussa, pakastimen lämpötila nostettiin -22 asteesta -18 asteeseen, pyritään tekemään ruokaa airfryerilla ja induktioliedellä uunin sijasta, turhat valot ja laitteet aina pois päältä, IV-koneeseen pieniä säätömuutoksia, pyykinpesukoneen ja kuivausrummun käytössä vältetään vajaita koneellisia ja muita tällaisia pieniä toimia, joilla voittaa kWh:n siellä ja toisen täällä. Karkeasti laskettuna saimme näillä muutoksilla pudotettua peruskulutusta noin 5-7 kWh per päivä eli vuodessa säästöä tulisi noin 1 500 - 2 500 kWh. Ensi vuoden hinnoilla tuo alkaa jo tuntumaan ihan reilusti lompakossa.

Siihen päälle vielä olen opiskellut koko kesän miten kodin lämmityslaitteita (VILP ja ILP) saadaan toimimaan mahdollisimman energiatehokkaasti kun alkukesästä poltettiin käytännössä 2 000 kWh sähköä kahden kuukauden aikana pelkästään väärien säätöjen takia. Nyt pitäisi nämä olla kunnossa, eli talvella nähdään sitten mikä talon todellinen sähkönkulutus on (viime vuonna 25 000 kWh ilman VILP+ILP yhdistelmää).

Tuliko VILP teillä siis osaksi vesikiertoista lämmitysjärjestelmää, eli oliko teillä putket jo valmiina?

Edit. Olitkin toisessa viestissä jo vastannut kysymykseeni. Onko VILP (+ ILP) teidän talossanne siis itsessään riittävän tehokas hoitamaan veden ja talon lämmityksen, vai kuluuko teillä sähköä lämmitykseen vielä noiden lisäksi? Eräs kollega väitti, että heillä öljylämmityksen tilalle asennettu VILP hoitelee talon (sijainti pääkaupunkiseudulla) lämmityksen käytännössä kokonaan, sen takia kiinnostaa, onko muillakin samansuuntaisia kokemuksia. Järjestelmä on kuitenkin maalämpöä halvempi.

 

[Center#30]

Täällä nyt ymmärrettävästi puhutaan lähinnä sähkön hinnasta, mutta omakotiasujilta kysyisin, minkälaisia määriä teillä kuluu käyttösähköä. Meillä nimittäin karannut tuo nyt ihan käsistä.

En ihan tarkkaan osaa eritellä, mutta talo 190 neliötä ja maalämpö. Kokonaiskulutus vuositasolla on vaihdellut 14500 - 15000 kwh välillä sisältäen käyttö- ja lämmityssähkön. Korkeimmillaan talven kylmimpinä kuukausina kulutus on ollut reilu 2000 kwh:n tienoilla. Mutta tuo vuosikulutus on ollut tasaisesti n. 15000 kwh luokkaa.

Taisin olla aika optimaaliseen aikaan liikkeellä sopimuksen uusinnan suhteen? Uusittiin tammikuun 2022 lopussa sopimus 2 vuodeksi ja silloin sai hinnaksi 9,97 snt/kwh. Sopimus voimassa vuoden 2024 tammikuun loppuun.

 

[Jymäkkä]

En ihan tarkkaan osaa eritellä, mutta talo 190 neliötä ja maalämpö. Kokonaiskulutus vuositasolla on vaihdellut 14500 - 15000 kwh välillä sisältäen käyttö- ja lämmityssähkön. Korkeimmillaan talven kylmimpinä kuukausina kulutus on ollut reilu 2000 kwh:n tienoilla. Mutta tuo vuosikulutus on ollut tasaisesti n. 15000 kwh luokkaa.

Taisin olla aika optimaaliseen aikaan liikkeellä sopimuksen uusinnan suhteen? Uusittiin tammikuun 2022 lopussa sopimus 2 vuodeksi ja silloin sai hinnaksi 9,97 snt/kwh. Sopimus voimassa vuoden 2024 tammikuun loppuun.

Joo, mekin saatiin maaliskuus viel 11 snt/kwh. Tuntuu nyt ihan halvalta, mut onhan se tuplat nykyiseen. Sähkö ollutkin niin halpaa, että ei heti edes huomannu, kun tuo kulutus alko karkaamaan ;)

 

[Ann Arbor]

OL3 näyttää toimineen koko päivän hyvällä teholla. Tiettyä "lukkarinrakkautta" tunnen tätä (ehkä) maailman kalleinta rakennusta kohtaan. Muistan liki 22 vuotta sitten kun eduskunta teki päätöksensä lisäydinvoimasta. En tuolloin juurikaan ymmärtänyt ikäni (7) huomioiden asiasta, mutta yhtäältä tiedostaen tiedostaen ydinvoiman vajavaisuuden, on jo aikakin tämän laitoksen tuottaa watteja sähkömarkkinoille.

 

[KooMT]

Megawatti maksaa Suomessa 569 euroa, kun taasen Ruotsissa näyttää pyörivän hinta sadan euron paikkeilla, sillä heillä on omaa tuotantoa tarpeeksi.

Ruotsissakin useampi alue ja tapaa siellä Etelä-Ruotsissa olemaan hinta kovempi kuin mitä se Pohjois-Ruotsissa on.

 

[FiveHole]

Onko VILP (+ ILP) teidän talossanne siis itsessään riittävän tehokas hoitamaan veden ja talon lämmityksen, vai kuluuko teillä sähköä lämmitykseen vielä noiden lisäksi? Eräs kollega väitti, että heillä öljylämmityksen tilalle asennettu VILP hoitelee talon (sijainti pääkaupunkiseudulla) lämmityksen käytännössä kokonaan, sen takia kiinnostaa, onko muillakin samansuuntaisia kokemuksia. Järjestelmä on kuitenkin maalämpöä halvempi.

En ole lainaamasi kirjoittaja, mutta näin Jyväskylän korkeudella omakotiasujana ja VILPillä lämmittäjänä voin todeta, että aivan pahimpia pakkasia (alle -20C) riittää pelkkä VILP, 3 hengen taloudessa. Ja niitäkin toki on eri kokoisia, joten saa riittämään isompaankin taloon tai kovemmille pakkasille. Käytännössä liian isoa ei silti kannata hankkia, koska hankintahinta on korkeampi ja suurimman osan vuodesta siitä ei hyödy. VILPissä on apuvastukset kovimpia pakkasia varten, mutta meillä on niitä varten varaava takka ja ILP, joskin aiempina vuosina takkaa on lämmitelty hieman laiskasti, ensi talvena varmasti eri asia. Takan lämmityksessä on se miinus että lattiat sitten viilenee, kun pumppu ei ole (vielä) ns. lämpökäyrillä vaan lämmittelee sisällä olevan termostaatin mukaisesti sisäilmaa.

VILPin "ongelmana" on se kondensiovesi, eli sen johtaminen "jonnekin" (esim. maan sisälle imeytettynä) kannattaa miettiä etukäteen. Hankintahinta on vanhaan taloon niin paljon halvempi, että laskin erotuksen kuoletusajaksi n. 30v verrattuna maalämpöön. Tosin, se oli vanhoilla sähkönhinnoilla, ja sen laskelman joutuu tekemään uudestaan jos nyt on pumppua hankkimassa. Minä en enää ala laskemaan, kun jo vaihdoin useampi vuosi sitten VILPiin. Ja jos kiinnostaa, niin vuosittainen sähkönkulutus putosi 22kWh -> 11-12kWh, vähän vuodesta riippuen. Tuossa mukana siis myös käyttösähkö. Suurin energiansyöppö meillä on lämmin autotalli jossa on hieman lämpöeristysongelmia ovessa.

 

[Spitfire]

Laskelma tyrmää Mika Lintilän puheet sähkön hinnasta – tutkija: "Ministeriö on irtaantunut todellisuudesta"

Aalto-yliopiston tutkijat: Suomalaiset maksoivat sähköstään 210 miljoonaa euroa ”liikaa” heinä–elokuussa.

www.iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen juttuun Aalto-yliopiston kauppatieteilijöiden laskelmasta tehoreservivoimalaitoksien käyttämisestä sähkömarkkinalla.

"– Sähkömarkkinoiden perusteella hintavaikutukset voivat olla moninkertaisia tulevana talvena, jolle johdannaissopimusten hinnat olivat 26.8.2022 yli 500 euroa megawattitunnilta, laskelmassa todetaan."

Ymmärtääköhän arvon kauppatieteilijät nyt yhtään mitä ehdottavat? Mitä sitten tehdään kun voimajärjestelmässä tapahtuu vaikkapa se ydinvoimalan putoaminen verkosta? Ollaan koko Suomi kiltisti pimeänä? Ei tehoreserviä huvikseen pidetä...

 

[Tadu]

Laskelma tyrmää Mika Lintilän puheet sähkön hinnasta – tutkija: "Ministeriö on irtaantunut todellisuudesta"

Aalto-yliopiston tutkijat: Suomalaiset maksoivat sähköstään 210 miljoonaa euroa ”liikaa” heinä–elokuussa.

www.iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen juttuun Aalto-yliopiston kauppatieteilijöiden laskelmasta tehoreservivoimalaitoksien käyttämisestä sähkömarkkinalla.

"– Sähkömarkkinoiden perusteella hintavaikutukset voivat olla moninkertaisia tulevana talvena, jolle johdannaissopimusten hinnat olivat 26.8.2022 yli 500 euroa megawattitunnilta, laskelmassa todetaan."

Ymmärtääköhän arvon kauppatieteilijät nyt yhtään mitä ehdottavat? Mitä sitten tehdään kun voimajärjestelmässä tapahtuu vaikkapa se ydinvoimalan putoaminen verkosta? Ollaan koko Suomi kiltisti pimeänä? Ei tehoreserviä huvikseen pidetä...

Taisit nyt lukea uutisen väärin. Kauppatieteilijät nimenomaan laskivat, että tehoreservin käyttöönotto olisi laskenut hintoja. Ministerin mukaan ei olisi laskenut kesällä.

Tieteilijät eivät ottaneet ainakaam tuossa uutisessa kantaa pitäisikö ottaa käyttöön vai ei, vaan laskivat miten käyttöönotto olisi kesällä vaikuttanut hintoihin, koska ministeri Lintilä puhui paskaa.

 

[TAM]

Tällä hetkellä kulutus Suomessa 8411 megawattia ja tuotanto vain 7764 megawattia. Sanoisin, että miinuksella ollaan. Talvea odotellessa.

Power system

www.fingrid.fi

Megawatti maksaa Suomessa 569 euroa, kun taasen Ruotsissa näyttää pyörivän hinta sadan euron paikkeilla, sillä heillä on omaa tuotantoa tarpeeksi.

Itse käytän tätä karttaa Pohjoismaiden osalta: State of the Nordic Power System

Näkee nuo Ruotsin ja Norjan alueelliset erot. Kaipa se suunnilleen paikkansa pitää.
EDIT: Ja pitää se paikkansa eli ovat suoraan NordPoolin hintoja: See hourly day-ahead prices.
EDIT2: Lisäksi kun katsoo tuollaista laajempaa karttaa, niin tulee väkisin itselle mieleen se että isossa kuvassa yhden OL3:n vaikutus on aika pieni. Suomen osalta sillä voitaisiin korvata vaikkapa Pohjois-Ruotsista tulevaa tuontia mutta sekin tuontisähkö on jo tällä hetkellä huomattavan halpaa eli mahtaako OL3:n tuotanto vaikuttaa hintoihin juurikaan. Mutta sähköpörssi on itselle sen verran hämärä systeemi, että voi olla etten vain hahmota tilannetta.

 

[Spitfire]

Taisit nyt lukea uutisen väärin. Kauppatieteilijät nimenomaan laskivat, että tehoreservin käyttöönotto olisi laskenut hintoja. Ministerin mukaan ei olisi laskenut kesällä.

Tieteilijät eivät ottaneet ainakaam tuossa uutisessa kantaa pitäisikö ottaa käyttöön vai ei, vaan laskivat miten käyttöönotto olisi kesällä vaikuttanut hintoihin, koska ministeri Lintilä puhui paskaa.

Nimenomaan luin uutisen oikein. Ei ministeri voi tehdä noin karkeita oletuksia kuin kauppatieteilijät ovat tehneet.

Senkin kyseenalaistan että mikä on mallinnuksen toimivuus tällaisessa poikkeavassa markkinatilanteessa, jos malli on kehitetty normaaliolojen datan perusteella. Todennäköisesti kuormituksen puolelta on jo jonkin verran löytynyt joustoa näillä hinnoilla. Onko sitten 21.7->19.9 snt/kWh merkittävä ero vai ei? 8% ero tuloksessa voinee mennä mallinnuksen epävarmuuksiin.

Joka tapauksessa tuo maininta tehoreservin käytöstä talvella markkinahinnan laskemiseen oli se mikä minua hiersi. Se osoittaa, ettei kauppatieteilijä ymmärrä, mitä varten sitä tehoreserviä pidetään valmiudessa.

 

[Tadu]

Nimenomaan luin uutisen oikein. Ei ministeri voi tehdä noin karkeita oletuksia kuin kauppatieteilijät ovat tehneet.

Senkin kyseenalaistan että mikä on mallinnuksen toimivuus tällaisessa poikkeavassa markkinatilanteessa, jos malli on kehitetty normaaliolojen datan perusteella. Todennäköisesti kuormituksen puolelta on jo jonkin verran löytynyt joustoa näillä hinnoilla. Onko sitten 21.7->19.9 snt/kWh merkittävä ero vai ei? 8% ero tuloksessa voinee mennä mallinnuksen epävarmuuksiin.

Joka tapauksessa tuo maininta tehoreservin käytöstä talvella markkinahinnan laskemiseen oli se mikä minua hiersi. Se osoittaa, ettei kauppatieteilijä ymmärrä, mitä varten sitä tehoreserviä pidetään valmiudessa.

Joo ymmärrän nyt pointtisi. En väitä vastaan. Toisaalta Lintiläkin teki typerän oletuksen kun sanoi ettei tehoreservin käyttöönotto olisi laskenut hintoja. Tai no, ei tuo ole typerä oletus vaan populismia. Hänen olisi pitänyt sanoa rehellisesti, että tehoreserviä ei oteta käyttöön vain koska sähkön hinta on noussut, mutta eihän totuutta voi ääneen sanoa kun vaalikarja suuttuu.

 

[kharon]

On kyllä hankala tilanne: nykyinen sopimus voimassa kuukauden ja en osaa yhtään arvioida mitä tekisi. Voisin hajauttaa riskiä niin, että kiinteä sopimus mökille (sähkölämmitys) ja kotiin (kaukolämpö) pörssisähkö toisaalta kiinteää sopimusta joutuisi maksamaan kaksi talvea ja 23-24 talvi olisi ylihintainen.

Toisaalta mökille houkuttaisi myös pörssisähkö, sillä ilmalämpöpumpun voisi ajastaa yöajalle ja himmalla kalliit tunnit.

Talouteen tulossa myös sähköauto, joka sitten omalta osaltaan sekoittaa pakkaa.

 

[Hawk #22]

Tuliko VILP teillä siis osaksi vesikiertoista lämmitysjärjestelmää, eli oliko teillä putket jo valmiina?

Edit. Olitkin toisessa viestissä jo vastannut kysymykseeni. Onko VILP (+ ILP) teidän talossanne siis itsessään riittävän tehokas hoitamaan veden ja talon lämmityksen, vai kuluuko teillä sähköä lämmitykseen vielä noiden lisäksi? Eräs kollega väitti, että heillä öljylämmityksen tilalle asennettu VILP hoitelee talon (sijainti pääkaupunkiseudulla) lämmityksen käytännössä kokonaan, sen takia kiinnostaa, onko muillakin samansuuntaisia kokemuksia. Järjestelmä on kuitenkin maalämpöä halvempi.

Putket oli tosiaan meillä valmiina, eli tähän ei tarvinnut tehdä mitään lisätöitä.

VILP ja ILP tulivat meille vasta tämän vuoden maaliskuussa, joten en osaa täysin varmasti sanoa pystyykö koko vuoden menemään ilman vastuksia, mutta käytännössä jos ei tulisi ensi talvena yhtään yli 20-25 asteen pakkasia niin VILP+ILP riittää oikein mainiosti. Mitään irrallisia lämmönlähteitä ei tällöinkään tarvita, vaan lattialämmitys ja käyttövesi lämpenevät viime kädessä sitten vastuksilla jos VILP+ILP eivät enää toimi liian kovien pakkasten takia. Varaava takka meillä toki on ja varmasti tulen sitä polttamaan erittäin ahkerasti, mutta tuo ei sinänsä olisi mitenkään välttämätön.

Aika rohkeasti uskallan väittää, että vähintään 50 viikkoa vuodesta pärjätään pelkästään VILP+ILP yhdistelmällä ja viime kädessä lämminvesivaraajan sähkövastuksilla paikataan nuo pahimmat pakkaspäivät. Asun siis Varsinais-Suomessa, eli täällä nuo kaikista kovimmat pakkaset ovat aika harvinaisia. Pohjoisessa asuvalle voikin olla sitten ihan eri asia.

 

[Peltinen]

Ymmärtääköhän arvon kauppatieteilijät nyt yhtään mitä ehdottavat? Mitä sitten tehdään kun voimajärjestelmässä tapahtuu vaikkapa se ydinvoimalan putoaminen verkosta? Ollaan koko Suomi kiltisti pimeänä? Ei tehoreserviä huvikseen pidetä...

Tuo koko tehoreservi-viritys on tehty sen takia, että muuten energiayhtiöt olisivat pistäneet nämä lauhdevoimalat kylmäksi tai pahimmillaan purkaneet kokonaan pois. Entisillä sähkön hinnoilla niiden ajaminen ei ollut kannattavaa joten niitä ei kannattanut pitää tuotannossa ja toisaalta käyttökunnossa pitäminenkin maksaa ja sitä valtio kompensoi poikkeustilanteiden varalta. Nyt kun "tehoreservin" käyttäminen on kannattavaa ihan muuten vaan käyttökunnossa pitäminen ilman tuotantoa ja siitä maksaminen on todellista järjen köyhyyttä. Tämä kertoo vaan siitä, että kun tehdään jokin menetelmä niin ajan myötä katoaa perimmäinen ajatus miksi se on aikanaan tehty ja siitä muodostuu uskonto, että tämmöinen tehoreservi kuuluu aina olla.

Tällä hetkellä jos ydinvoimala putoaa talvella verkosta seuraa kiertäviä sähkökatkoja yhtä lailla riippumatta siitä, onko se tehoreservi koko ajan tuotannossa tai odottamassa sitä poikkeustilannetta.

 

[tombraider]

Jollain oli jossain idea, että ihmisille laskettaisiin sähkönkulutuslukema. Eli vaikka minä esimerkkinä. omakotitalo 134 neliötä, 2+1 henkilöä, aikuiset töissä yms. Tämä sitten vaikka antaisi sellaisen lukeman, että tombraider saisi 10000 kwh hintaa 10 senttiä/kwh ja loput vaikka 30c/kwh. Miten tämä sitten lasketaan ja toteutetaan? No ehkä Ano sen ratkaisisi tai joku yhtä älykäs. Tuo 10000 olisi lukema jonka lähelle haluaisi päästä, koska ylitys maksaisi rahaa. Eli ihmiset tekisivät ekologisia ratkaisuja kun tavoitearvo olisi tiedossa. Energiaa säästyisi kuin itsestään.

Ei tuo nyt pöllömpi idea olisi

 

[Tombe76]

No mutta palstaveljet ja -sisaret. Se on syksy nyt ja takassa tuli. Ja on tästä eteenpäin huhtikuuhun asti joka päivä (kun olen kotona). Ja varmaan sadoissa tuhansissa muissakin kodeissa.

Tässä panokseni maailman kunnianhimoisimpaan ilmastopolitiikkaan.

Hauska nähdä mitä kaikkea kivaa päättäjät keksivät, kun numeroita loppuviikko pyöritellään. Veikkaan että ainakin pari työryhmää perustetaan ja asiantuntijoita kuunnellaan.

 

[tombraider]

No mutta palstaveljet ja -sisaret. Se on syksy nyt ja takassa tuli. Ja on tästä eteenpäin huhtikuuhun asti joka päivä (kun olen kotona). Ja varmaan sadoissa tuhansissa muissakin kodeissa.

Tässä panokseni maailman kunnianhimoisimpaan ilmastopolitiikkaan.

Hauska nähdä mitä kaikkea kivaa päättäjät keksivät, kun numeroita loppuviikko pyöritellään. Veikkaan että ainakin pari työryhmää perustetaan ja asiantuntijoita kuunnellaan.

Kyllä tuprustus pitää aloittaa. Illalla 3 pesällistä ja aamulla yks. Sellasella kombolla menee perhe jossa toinen etäilee jo kuudetta vuotta. En siis minäkään ole tervetullut vihreiden vaalitelttaan. No ei harmita

 

[Kurt]

Jollain oli jossain idea, että ihmisille laskettaisiin sähkönkulutuslukema. Eli vaikka minä esimerkkinä. omakotitalo 134 neliötä, 2+1 henkilöä, aikuiset töissä yms. Tämä sitten vaikka antaisi sellaisen lukeman, että tombraider saisi 10000 kwh hintaa 10 senttiä/kwh ja loput vaikka 30c/kwh. Miten tämä sitten lasketaan ja toteutetaan? No ehkä Ano sen ratkaisisi tai joku yhtä älykäs. Tuo 10000 olisi lukema jonka lähelle haluaisi päästä, koska ylitys maksaisi rahaa. Eli ihmiset tekisivät ekologisia ratkaisuja kun tavoitearvo olisi tiedossa. Energiaa säästyisi kuin itsestään.

Ei tuo nyt pöllömpi idea olisi

Mistä se raha tulisi tuohon 10 sentin ja markkinahinnan erotukseen? Veronmaksajilta vai velalla?
Toisessa siirretään rahaa taskusta toiseen ja toisessa lainataan lapsiltamme.

 

[tombraider]

Mistä se raha tulisi tuohon 10 sentin ja markkinahinnan erotukseen? Veronmaksajilta vai velalla?
Toisessa siirretään rahaa taskusta toiseen ja toisessa lainataan lapsiltamme.

Onko markkinahinta nyt kunnossa ja varmasti oikealla tasolla? Esim. Tampereen energiahan tekee halvalla energiaa ja myy sen pörssiin ja sieltä sitten asiakkaalle. Jotain porataan perseeseen ja kovaa, kun taas joku kerää massit.

Olen sitä mieltä, että sähköpörssi on isojen poikien tapa tehdä kahisevaa. Rikkinäinen systeemi jonkun eduksi.

 

[Styge]

Onko markkinahinta nyt kunnossa ja varmasti oikealla tasolla? Esim. Tampereen energiahan tekee halvalla energiaa ja myy sen pörssiin ja sieltä sitten asiakkaalle. Jotain porataan perseeseen ja kovaa, kun taas joku kerää massit.

Olen sitä mieltä, että sähköpörssi on isojen poikien tapa tehdä kahisevaa. Rikkinäinen systeemi jonkun eduksi.

Ihme kommunismia tällaiset. Ei kai tässä olla nyt kerrostalossa asuvia maksamaan omakotitaloissa asuvien asumiskuluja. Ihan itse on jokainen sellaisessa päättänyt asua. Kun riskit realisoituu, niin sitä pyyhkii kyyneleen poskelta ja laittaa kättä taskuun. Onhan näitä henkilökohtaisen tason tragedioita paljon muitakin. Saako näissäkin jatkossa laittaa laskun valtiolle?

 

[Randall Flagg]

Onko markkinahinta nyt kunnossa ja varmasti oikealla tasolla? Esim. Tampereen energiahan tekee halvalla energiaa ja myy sen pörssiin ja sieltä sitten asiakkaalle. Jotain porataan perseeseen ja kovaa, kun taas joku kerää massit.

Olen sitä mieltä, että sähköpörssi on isojen poikien tapa tehdä kahisevaa. Rikkinäinen systeemi jonkun eduksi.

Sähköpörssissä on tilapäinen (turhan pitkä) markkinahäiriö Ukrainan sodan vuoksi.

Tilanne tasoittuu kun uusiutuvaa ja muuta aiemmin Venäjältä tullutta korvaavaa energiaa tulee markkinoille riittävästi. Suomessa tilanne tasaantunee vuoden vaihteen tietämillä. Vähän etelämmässä tilanne jatkuu hankalampana.

Esimerkiksi oikeasta kehityksestä käy Itämeren maiden yhteinen hanke alueen tuulivoiman kasvattamisesta nykyisestä seitsemänkertaiseksi 19,6 gigawatiin. Nopeasti hommiin siellä, ja Venäjä jää ilman Euroopan energiatuloja jatkossakin.