Mitä sähköä?

  • 724 392
  • 5 900

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Onkos Loviisassa molemmat reaktorit jo käytössä, kakkosyksikön huollon piti alkuperäisen aikataulun mukaan päättyä eilen?
Ei taida olla kun ydinvoiman kokonaistuotanto on nyt noin 2,2GW. Ilmeisesti OL1 ja OL2 toimivat normaalisti eli siinä olisi karkeasti se 1,7GW ja jos toinen Loviisan reaktori siihen päälle, niin oltaisiin tuolla 2,2GW paikkeilla.

En tiedä näkeekö nuo Loviisan päivittäiset tuotantomäärät jostain? Ainakaan Fortumin sivuilta ei sellaista tietoa osunut silmiin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
On kyllä melko huolestuttavaa että tällainen tilanne on jo syyskuun alkupuolella kun etelässä on lämpötila pikkupakkasella.

10.12 pitäisi OL3:n tuottaa sähköä täydellä kapasiteetilla. Varmasti isojakin ongelmia tulee, jos tuo aikataulu ei pidä. Tuosta tulee niin isoja heilahteluja, jos laitoista joudutaan ajamaan yllättäen alas tai mahd. huoltoseisakit venähtävät luvatusta aikataulusta.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt noussut Enefitillä hinnat. En ole vieläkään saanut tilausvahvaria enkä sopparia minkä tein jo viime viikolla. Pieni pelko perseessä, että en saa enää sillä vanhalla hinnalla jos mitään jälkeä mistään ei ole mihinkään jäänyt. Vittu mikä kusifirma tuokin kun aspatkaan tiedä mistään yhtään mitään.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vittu mikä kusifirma tuokin kun aspatkaan tiedä mistään yhtään mitään.
Ennen kuin hermostut, niin yritä saada joku sieltä kiinni. Itsellä kävi täysin samoin edellisen sopparin kanssa KSS-Energialle, mutta sain sen kuitenkin aiemmin sovitulla hinnalla.

Toki kuulostaa oudolta, että et saanut sopparia heti. Ainakin itselle se tuli välittömästi sähköpostiin. Oliko sinulla sopimuksen aloituspäivä kuinka kaukana sopimuksen tekohetkestä?
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Nyt noussut Enefitillä hinnat. En ole vieläkään saanut tilausvahvaria enkä sopparia minkä tein jo viime viikolla. Pieni pelko perseessä, että en saa enää sillä vanhalla hinnalla jos mitään jälkeä mistään ei ole mihinkään jäänyt. Vittu mikä kusifirma tuokin kun aspatkaan tiedä mistään yhtään mitään.
Minulle vastasi, että saa vielä vanhalla hinnalla kyllä
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ennen kuin hermostut, niin yritä saada joku sieltä kiinni. Itsellä kävi täysin samoin edellisen sopparin kanssa KSS-Energialle, mutta sain sen kuitenkin aiemmin sovitulla hinnalla.

Toki kuulostaa oudolta, että et saanut sopparia heti. Ainakin itselle se tuli välittömästi sähköpostiin. Oliko sinulla sopimuksen aloituspäivä kuinka kaukana sopimuksen tekohetkestä?
Olen soittanut sinne päivittäin ja aspasta tulee samat selitykset. Vastaavat spostilla pian tai soittavat. No, ei ole viikkoon näitä asioita tapahtunut. Uusi soppari tulisi voimaan 1.10 ja sen tein reilu viikko sitten.
Kuitenkin asiakastiedot löytyvät kun kirjaudun heidän online-palveluun. Kaipa sillä voi todistaa(?), että soppari on netissä tehty, vaikka mitään sopparia ei mistään löydykään. Ei kai ne asiakastiedot sinne muuten ilmestyisi.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen soittanut sinne päivittäin ja aspasta tulee samat selitykset. Vastaavat spostilla pian tai soittavat. No, ei ole viikkoon näitä asioita tapahtunut. Uusi soppari tulisi voimaan 1.10 ja sen tein reilu viikko sitten.
Kuitenkin asiakastiedot löytyvät kun kirjaudun heidän online-palveluun. Kaipa sillä voi todistaa(?), että soppari on netissä tehty, vaikka mitään sopparia ei mistään löydykään. Ei kai ne asiakastiedot sinne muuten ilmestyisi.
Eli eivät siis suostu keskustelemaan tilanteestasi siinä puhelussa, minkä sinne suoritat? Se on kyllä erikoista, jos näin on.

Kaveri ei saanut sopimusta tehtyä, kun yritti saada sitä alkamaan liian kaukana tulevaisuudessa. Ohjelma kyllä ilmoitti siitä käsittääkseni saman tien.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En löytänyt tästä ketjusta tätä, mikä ei tarkoita ettei tämä voisi olla... Menköön sitten toisen kerran. Mutta ruotsalaisen professorin esitelmä sähkön tuotannosta ja sen siirtämisestä ja siitä miksi kaikki meni päin vittua. Vaikkei kieli taivu niin tekstitys aika hyvä. Koskee pääosin Ruotsin tilannetta mutta myös Suomen tilanne avattu hyvin. Kannattaa katsoa. Ja jos jollain on mielessä parempi ketju niin voi siirtää...



 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli eivät siis suostu keskustelemaan tilanteestasi siinä puhelussa, minkä sinne suoritat? Se on kyllä erikoista, jos näin on.

Kaveri ei saanut sopimusta tehtyä, kun yritti saada sitä alkamaan liian kaukana tulevaisuudessa. Ohjelma kyllä ilmoitti siitä käsittääkseni saman tien.
Jep, eivät ne aspan tyypit tiedä mitään, siirtävät vain tiedot eteenpäin osaaville tahoille ja sanovat, että joku ottaa yhteyttä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jänniä aikoja kyllä. Tein kesällä määräaikaisen sopparin Kokkolan Energialle. Nyt yhtiö on ilmoittanut lopettavansa kaikki toistaiseksi voimassaolevat sopimukset Kokkolan ulkopuolelta. Eipä minua koske, mutta sormet ristissä sen puolesta, ettei tämä ole konkkaa edeltävä hätäliike...
Tuo on iso liike, joka voi hyvinkin estää ovella kolkuttelevan konkurssin. Harmillinen juttu toki niiden asiakkaiden kohdalla, joita tämä koskee, mutta toisaalta eipä se yhtiön konkurssi olisi heidän kannaltaan yhtään parempi vaihtoehto.
Voin lyödä vetoa, ettei ole. Ensinnäkin Kokkolan Energia on 100% Kokkolan Kaupungin omistama. Toisekseen kyseessä on näitä pieniä maakuntayhtiöitä, jotka ovat keskittyneet myymään sen mitä tuottavat. Nyt kun hinnat ovat nousseet, heillä on tullut ja olisi halukkaita tulijoita ostamaan halpaa sähköä enemmän kuin on kapasiteettiä. Niinpä heidän pitäisi nostaa hintaa ja alkaa hankkimaan sähköä markkinoilta, mutta se ei kiinnosta, joten irtautuvat mieluummin ulkopuolisista ostajista.

Jos arvata pitäisi niin kuuluu vakavaraisimpaan pariin desiiliin sähköyhtiöistä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Huutokosken ja Forssan varavoimalaitokset käynnistettiin aamulla kun sähköpula meinasi iskeä päälle.

Tuulivoima on käytännössä nollissa ja olihan tuo aika koleaa aamulla ainakin etelässä.

EDIT: Niin ja ydinvoiman tuotanto on vain noin 2GW koska OL3 on suunnitellusti pois tuotannosta. Tänään sitten taas ohjelman mukaan alkaa tuotanto puoliltapäivin.
Syy varavoimaloiden käynnistykseen oli, että OLK3 ei käynnistynyt aamulla suunnitellusti, vaan vasta puoliltapäivin. Lämpötilan tai tuulen kanssa tällä ei ollut mitään tekemistä, vaan sillä että varaventtiili tarvitsi vaihtaa puolen tunnin varoitusajalla. Intraday-kaupasta löytyi sitten normaalisti säätöä pari tuntia myöhemmin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: TAM

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Syy varavoimaloiden käynnistykseen oli, että OLK3 ei käynnistynyt aamulla suunnitellusti, vaan vasta puoliltapäivin. Lämpötilan tai tuulen kanssa tällä ei ollut mitään tekemistä, vaan sillä että varaventtiili tarvitsi vaihtaa puolen tunnin varoitusajalla. Intraday-kaupasta löytyi sitten normaalisti säätöä pari tuntia myöhemmin.
Lainaamastasi uutisesta: "Myös tuulisähkön tuotannossa oli Ruususen mukaan odottamatonta poikkeamaa. Torstaiaamuna Suomen parhailla tuulituotantoalueilla oli täysin tyyntä ja yli 4 000 megawatin nimellistehoiset tuulivoimalat tuottivat sähköä klo 10 vain noin 20 megawatin teholla."
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lainaamastasi uutisesta: "Myös tuulisähkön tuotannossa oli Ruususen mukaan odottamatonta poikkeamaa. Torstaiaamuna Suomen parhailla tuulituotantoalueilla oli täysin tyyntä ja yli 4 000 megawatin nimellistehoiset tuulivoimalat tuottivat sähköä klo 10 vain noin 20 megawatin teholla."
Olihan aamulla tyyntäkin, mutta OLK3 oli se akuutti syy. Tuulen vaihteluihin pystytään reagoimaan useimmin ajoissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olihan aamulla tyyntäkin, mutta OLK3 oli se akuutti syy. Tuulen vaihteluihin pystytään reagoimaan useimmin ajoissa.
Tottakai se oli akuutti ja yllättävä syy. Eli jos olisi ollut tuulinen päivä, ei tuo akuutti ongelma olisi haitannut.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tottakai se oli akuutti ja yllättävä syy. Eli jos olisi ollut tuulinen päivä, ei tuo akuutti ongelma olisi haitannut.
Hyvällä onnella teoriassa näin. Avainsana on yllätyksellisyys. Sähköyhtiöillä on monenlaisia temppuja pelikirjoissaan ja jos ne eivät riitä, niin sitten kantaverkkoyhtiöllä omiaan.
Niinhin voi tutustua lapsellisen selkeässä ja ymmärrettävässä muodossa fingridin sivuilla:
kuvio löytyy sivulta:

nyt tuli niin kiire, ettei ehditty edes säätökapasiteettimarkkinoille (intraday).
OLK3 päivitti tuotantoennusteitaan tuon mukaan ilmeisesti viisi kertaa viime yönä ja jos arvata piti viimeisin vika havaittiin tuolloin 7:18 eli 21 minuuttia ennenkuin varavoimalat saatiin käyntiin:
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Lainaamastasi uutisesta: "Myös tuulisähkön tuotannossa oli Ruususen mukaan odottamatonta poikkeamaa. Torstaiaamuna Suomen parhailla tuulituotantoalueilla oli täysin tyyntä ja yli 4 000 megawatin nimellistehoiset tuulivoimalat tuottivat sähköä klo 10 vain noin 20 megawatin teholla."

Tämä osoitti että talven pakkaspäivinä ei tuuleen voi luottaa kilowatin vertaa. Se kun työntää idästä talvisen sulkukorkean Skandinaviaan+Baltiaan niin kusessa ollaan riippumatta OL3:sta. Kovin ruusuinen kuva on annettu mediassa. Nyt jo syyskuussa ollaan melkein poikkeustilanteissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä osoitti että talven pakkaspäivinä ei tuuleen voi luottaa kilowatin vertaa. Se kun työntää idästä talvisen sulkukorkean Skandinaviaan+Baltiaan niin kusessa ollaan riippumatta OL3:sta. Kovin ruusuinen kuva on annettu mediassa. Nyt jo syyskuussa ollaan melkein poikkeustilanteissa.
Näin on. Tuulivoima on hyvä tapa vähentää fossiilisten kulutusta, mutta käytännössä fossiiliset (+ydinvoima) on pakko pitää olemassa ja reservissä tuulettomia päiviä varten. Sama periaate aurinkoenergiankin kanssa.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Näin on. Tuulivoima on hyvä tapa vähentää fossiilisten kulutusta, mutta käytännössä fossiiliset (+ydinvoima) on pakko pitää olemassa ja reservissä tuulettomia päiviä varten. Sama periaate aurinkoenergiankin kanssa.

Vähän ehkä saivartelua, muttei ydinvoimaa oikein voi pitää reservissä, vaan sen paikka on toimia perustuotantomuotona.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän ehkä saivartelua, muttei ydinvoimaa oikein voi pitää reservissä, vaan sen paikka on toimia perustuotantomuotona.
Hyvin saivarreltu. Tätä tarkoitin, mutta kirjoitin huonosti. Harmi ettei seuraavaa voimalaa ole näköpiirissä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä osoitti että talven pakkaspäivinä ei tuuleen voi luottaa kilowatin vertaa. Se kun työntää idästä talvisen sulkukorkean Skandinaviaan+Baltiaan niin kusessa ollaan riippumatta OL3:sta. Kovin ruusuinen kuva on annettu mediassa. Nyt jo syyskuussa ollaan melkein poikkeustilanteissa.
Tietenkään aina ei tuule, kuten myös aina ei sada. Tuulivoima ja (Norjan)vesivoima muodostavat yhdessä parin, jossa silloin valutetaan vettä kun ei tuule. Vesimäärä ei yksinään riitä, että sitä voitaisiin juoksuttaa aina, mutta yhdessä ne ne tuottavat tasaista päästötöntä energiaa.
 
Viimeksi muokattu:

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tietenkään aina ei tule, kuten myös aina ei sada. Tuulivoima ja (Norjan)vesivoima muodostavat yhdessä parin, jossa silloin valutetaan vettä kun ei tuule. Vesimäärä ei yksinään riitä, että sitä voitaisiin juoksuttaa aina, mutta yhdessä ne ne tuottavat tasaista päästötöntä energiaa.
Katso tuo video minkä linkkasin tänään tähän ketjuun. Siinä avattu myös tuota Norjan tilannetta. Johtuen Ruotsin paskoista sähköverkoista, Norja vei sähköään pääasiassa Saksaan ja Englantiin koska sinne ovat vetäneet omat kaapelit. Ruotsiin ja Suomeen eivät pysty sähköä tuomaan. Ja koska Saksa vie kaiken sähkön mikä irti lähtee hinnalla millä hyvänsä, joutuu myös Norja maksamaan siitä sen saman kun Saksa että edes osa jää kotimaahan. Ja se sama koskee kaikkia pohjoismaita. Vesivoiman kapasiteetti noin muuten on tapissa joten sitä ei juurikaan voi enää kasvattaa ja se kapasiteetti ei riitä. Poliittiset päätökset sähkön tuotannon ja siirron suhteen on ajaneet tähän tilanteeseen ja nopeaa korjausta ei ole näkyvissä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuulivoimassa tuo hajauttaminen tulevaisuudessa paranee kun Lappiin pystytetään lisää tuulivoimaloita. Tosin ihan pohjoiseen Lappiin ei taida tulla kun saamelaiset pitää oikeuksistaan kiinni, mikä on sinänsä hyvä tietysti.

Mutta Lapin keskiosien lisäyksetkin vaikuttavat, Suomi on pitkä maa ja tuuli tyyntyy harvoin kaikkialla.

Olkiluoto 3 ja Ruotsin rajalle rakentuva uusi siirtoyhteys on sitten ne muut tulossa olevat parannukset.

Ei tässä varmaan monta vuotta mene kun Suomi on omavarainen sähkön suhteen, fossiilisia ei tarvitse käyttää yhtään, ja katkoja ei silti tarvitse pelätä. Ensi talvi on vähän karvaisempi tapaus sitten, mutta eiköhän siitäkin selvitä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuulivoimassa tuo hajauttaminen tulevaisuudessa paranee kun Lappiin pystytetään lisää tuulivoimaloita. Tosin ihan pohjoiseen Lappiin ei taida tulla kun saamelaiset pitää oikeuksistaan kiinni, mikä on sinänsä hyvä tietysti.

Mutta Lapin keskiosien lisäyksetkin vaikuttavat, Suomi on pitkä maa ja tuuli tyyntyy harvoin kaikkialla.

Olkiluoto 3 ja Ruotsin rajalle rakentuva uusi siirtoyhteys on sitten ne muut tulossa olevat parannukset.

Ei tässä varmaan monta vuotta mene kun Suomi on omavarainen sähkön suhteen, fossiilisia ei tarvitse käyttää yhtään, ja katkoja ei silti tarvitse pelätä. Ensi talvi on vähän karvaisempi tapaus sitten, mutta eiköhän siitäkin selvitä.
Tuulivoimassa luulen merkittävimmän tulevaisuuden harppauksen tulevan merituulivoiman käyttöönoton myötä. Tänään Ympäristöministeriön tiedotustilaisuudessa Ohisalo toi julki vihreää siirtymää merkittävällä tavalla edistäviä uudistuksia sisältäneen hallituksen esityksen, jolla on tarkoitus mm. nopeuttaa siirtymää edistävien hankkeiden lupamenettelyä. Luvitukseen siis lisää resursseja ja lisäksi ohituskaista sopiville hankkeille (minkä päälle mm. valtiontakaus pientalojen energiatehokkuusinvestointeihin).

Tiedotustilaisuudessa erittäin konkreettisen esimerkin vielä tarvittavista muutoksista antoi Sitran Mari Pantsar nimenomaan merituulivoiman suhteettoman hankalasta nykyisestä lupabyrokratiasta, kun hankkeisiin tarvitaan päällekkäistä lupamenettelyä eri viranomaistahoilta. Näitäkin tullaan varmasti karsimaan reilusti.


 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tuo eu:n puheissa ollut sähkön hintakatto on aika radikaali ehdotus. 20snt/kwh on reippaasti alle käyvän hinnan. Tällainen markkinasääntely ylipäänsä on aivan perseestä ja toiseksi sääntelyä näköjään meinataan tehdä oikein rankalla kädellä.

Mielenkiintoista nähdä, miten asia etenee. todennäköistä varmaan on, että tämä tulee voimaan joskus parin vuoden päästä eu:n ketteryyden tuntien.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös