Mitä sähköä?

[tombraider]

Näin uniapnealaitteen käyttäjänä mietityttää, että onko tämä asia otettu huomioon? Katkoo siis kesken unien laitteesta virran. Vääräleuoille, että esim. vuorotyöläiset nukkuvat myös päivällä tai illalla. Entäs etätyö, jos aletaan katkomaan sähköjä kesken päivää? Ei tuota ole loppuunasti mietitty?

Säästöthän voisi aloittaa kaikista kunnallisista ja valtiollisista virastoista, eli pudotetaan siellä sisälämpöä 4 astetta ja katkaistaa lämminvesi. Sitten velvoitetaan yritysten säästämään 5% sähköstä klo 10-16 välisenä aikana ja ne yritykset jotka toimivat vain virkaaikana, niin niillä ulkopuolisen ajan säästö oltava 20%. Miten tuo tehdään ja valvotaan? Ei mitään käryä

 

[Eikka86]

Ei nyt itseäni koskeva asia kun uudehkossa talossa on maalämpö. Mutta omia vanhempia ajatellen vähän kiinnostaa että onko joku vaihtanut suoran sähkön maalämpöön? Lämmönjakotapa lähinnä mietityttää eli pienimmällä remontilla varmasti pääsisi kun lämpö jaettaisiin puhallinkonvektorilla. Vesikiertoisen lämmönjaon rakentaminen vaatisi vähän isompaa remonttia vaikka jonkinlaisia vanhan lattian päälle asennettavia "levyjä" näyttikin olevan tarjolla. Mutta menettääkö tuossa hyötysuhteessa jotain jos on tuo konvektoriratkaisu?

Ja siis että jos nyt vertaa investointikustannuksia ja miettii takaisinmaksuaikaa, niin mahtaakohan tuollaiseen 80-luvulla rakennettuun suorasähkölämmitteiseen taloon olla kannattavampaa asentaa pari ilmalämpöpumppua vai maalämpö? Voisihan tässä itsekin excel-harjoituksen tehdä, mutta onko jollain omakohtaista kokemusta?

Sanoisin ettei suoran sähkön vaihtaminen vesikiertoiseen lämmitysjärjestelmään ole mikään kustannustehokkain ratkaisu mutta voi olla järkevä osana kokonaispakettia. Toki joissain pohjaratkaisuissa vesikiertojärjestelmän saa asennettua suhteellisen siististi rakenteita suunnattomasti avaamatta.

Jos on tekemässä isompaa saneerausta vanhaan taloon, vesikierron valmiuden laittaminen ei luultavammin ole mahdoton kustannuserä.

Kannattavuutta voi ja pitääkin laskea mutta noissa on sen verran paljon muuttujia, ettei täysin yksiselitteistä vastausta taida laskemalla syntyä. Suhteellisen hyvin suuntaa näyttäviä keskiarvoja tuossa kyllä saa. Tuossa vertailussa täytyisi laskea arvo erilaisilla pohjaratkaisuille, muille lämmönlähteille, veden lämmitysjärjestelmä yms. muuttujille, joita ei ihan yksiyhteen saa vertailtua myyjien esimerkkeihin.

Se nyt onneksi on täysin selvää, että ilmalämpövehkeet on huomattava parannus suoraan sähköön ja tuovat kesällä asumismukavuutta. Tällä hetkellä taitaa vain asennuksen saaminen olla isoin ongelma ja tuo nostaa kokonaispaketin hintaa.

 

[hege]

Meillä vanhaan taloon tehtiin maalämpö ja huonetilojen osalta laitettiin maalämpöpatterit ja kosteat tilat sitten lämmitetään vesikiertoisella lattialämmityksellä samoin kuin pohjakerros. Mutta meillä tehtiinn 1920 luvun taloon iso peruskorjaus niin tuo meni silloin ns. samalla vaivalla.

 

[Tadu]

Näin uniapnealaitteen käyttäjänä mietityttää, että onko tämä asia otettu huomioon? Katkoo siis kesken unien laitteesta virran. Vääräleuoille, että esim. vuorotyöläiset nukkuvat myös päivällä tai illalla. Entäs etätyö, jos aletaan katkomaan sähköjä kesken päivää? Ei tuota ole loppuunasti mietitty?

Säästöthän voisi aloittaa kaikista kunnallisista ja valtiollisista virastoista, eli pudotetaan siellä sisälämpöä 4 astetta ja katkaistaa lämminvesi. Sitten velvoitetaan yritysten säästämään 5% sähköstä klo 10-16 välisenä aikana ja ne yritykset jotka toimivat vain virkaaikana, niin niillä ulkopuolisen ajan säästö oltava 20%. Miten tuo tehdään ja valvotaan? Ei mitään käryä

Onhan se mietitty, mutta kun sähköä ei kertakaikkiaan ole, niin jotainhan sitä on tehtävä.

 

[Nelfor]

Näin uniapnealaitteen käyttäjänä mietityttää, että onko tämä asia otettu huomioon? Katkoo siis kesken unien laitteesta virran. Vääräleuoille, että esim. vuorotyöläiset nukkuvat myös päivällä tai illalla. Entäs etätyö, jos aletaan katkomaan sähköjä kesken päivää? Ei tuota ole loppuunasti mietitty?

Säästöthän voisi aloittaa kaikista kunnallisista ja valtiollisista virastoista, eli pudotetaan siellä sisälämpöä 4 astetta ja katkaistaa lämminvesi. Sitten velvoitetaan yritysten säästämään 5% sähköstä klo 10-16 välisenä aikana ja ne yritykset jotka toimivat vain virkaaikana, niin niillä ulkopuolisen ajan säästö oltava 20%. Miten tuo tehdään ja valvotaan? Ei mitään käryä

Mitä tarkemmaksi mennään sen kanssa missä säästetään ja miten säästetään, niin sitä vaikeammaksi se tarvittavan säästön löytäminen tulee. Ei tätä kuitenkaan huvikseen tehdä, vaan pakon edessä. Jos säästöä tarvitaan katkojen kautta, niin sitä tarvitaan merkittäviä määriä, jolloin ei mitkään pienet toimenpiteet enää riitä.

Jos katkoja tarvitaan, niin ajankohdat varmasti tiedotetaan etukäteen, jolloin niihin voi varautua. Tämä on todella merkittävä asia ja poikkeaa valtavasti siitä, että katkottaisiin satunnaisesti ja yhtäkkiä.

 

[mekabyte]

Jos ajatellaan 80-luvun taloa ja tuollaista suht megaremonttia(maalampöpumppu, maapiiri/porakaivo, kiertovesiputkitus), niin takaisinmaksuaika ei taida yltää talon muuhun tekniseen ikään oikein hyvin. Toki kaikki rakennukset on yksilöitä ja paljon riippuu miten ylläpitoa on tehty vuosien aikana. Meillä on naapurustossa -70 luvun taloja ja osa on oikeasti purkukunnossa. Itse aiemmin -70 luvun taloa remontoineena näkee jo päältä ja haistaa ohi ajaessa, missä mennään. Surullista ja harmillista, mutta remontointi tarkoittaisi kaiken läpikäyntiä ja ei sitä taloa voi tunkata nykyisiin rakennuskorkeuksiin tai ainakaan järkevällä hinnalla.

 

[benicio]

Todennäköisesti ei. Sairaalat ja muut yhdyskuntakriittiset laitokset ovat yleensä varmennuttejen yhteyksien perässä ja omilla sähköaseman lähdöillään -> lähtöjä tuskin avataan ja katkoissa keskitytään enemmän lähdöille joiden perässä on vain asutusta.

Sairaaloiden ja asuntojen väliin jaa kaikenmoista sähkönkäyttäjää, jolle pidemmät sähkökatkot aiheuttaa varsin vittumaisia tilanteita. Varmaan aika harvassa yrityksessä/kiinteistössä on järjestelmiä suunniteltu tai toteutettu kuin lyhyiden sähkökatkojen varalta. Koska muunlaisia nyt ei kaava-alueilla ole ollutkaan.
Esim murtohälyttimistä tai automaattisista häkeen liitetyistä paloilmoittimista ja niiden yhteyksistä herkästi loppuu akuista virta jos katko on ~tuntia pitempi. Jos ei hälyt välity, ei palokuntakaan osaa paikalle tulla (tai tulevat vikahälytyksen takia turhaan), eikä varmaan vakuutusyhtiötäkään paljon korvaus kiinnosta. Näiden kanssa varmaan pärjää, jos katkot on ennalta tiedossa.

 

[koukku]

Minä taas veikkaan edeltävään tuntiin hirveää sähköpiikkiä, kun kaikkien on päästävä samaan aikaan saunaan ja ladattava jokaisen akkulaite piripintaan, että siitä seuraavasta 2 tunnista selvitään. Mitä jos katkoksen aikna tulee mieleen vaikka rakentaa uusi terassi? kyllä Makitan akut on oltava täynnä...

Joo tämä on täysin varmaa, jos miettii vaikka korona-ajan vessapaperin hamstraamista, viimekeväistä joditablettipsykoosia ja adbluen hamstraamista dieselautoihin. Vituttaa kyllä jo valmiiksi tuokin urpoilu.

 

[Gostisbehere]

Taitaa kohta noi uimahallin lippujen hinnat myös pomppaa huolella ylös. Siellä se kiukaat hohkaa aina aamu 05:30-20:00 punaisena.

 

[opelix]

Taitaa kohta noi uimahallin lippujen hinnat myös pomppaa huolella ylös. Siellä se kiukaat hohkaa aina aamu 05:30-20:00 punaisena.

En osaa edes kuvitella kylpylöiden energiankäyttöä kun isot altaat pidetään +32:ssa. Toki näillä isoilla toimijoilla lienee pitkiä sopimuksia, samoin kunnilla kuvittelisin näin olevan.

 

[Gostisbehere]

En osaa edes kuvitella kylpylöiden energiankäyttöä kun isot altaat pidetään +32:ssa. Toki näillä isoilla toimijoilla lienee pitkiä sopimuksia, samoin kunnilla kuvittelisin näin olevan.

Tämäpä juuri. Erittäin hyvä pointti. Puoliso juuri varasi viikonlopulle itselleen ja lapsille pienen kylpyläloman. Tuli siinä mieleen että olisi kiva nähdä Flamingon sähkölasku.. toinen mikä tuli mieleen on Serena.. pakkohan noiden on nostaa hintoja..sitten kun nostat hintoja niin kukaan ei tule käymään

 

[koukku]

Taitaa kohta noi uimahallin lippujen hinnat myös pomppaa huolella ylös. Siellä se kiukaat hohkaa aina aamu 05:30-20:00 punaisena.

Mietin samaa kuntosalin suhteen, vai sammuttavatko perkele kohta saunat kokonaan energian säästöön vedoten... Silloin kyllä harmittaisi ja lujaa, sali ja sauna on kyllä ainakin itsellä se ainoa oikea toimintatapa. Ja ei tarvitse kotona saunoa niin paljon.

 

[Gostisbehere]

Mietin samaa kuntosalin suhteen, vai sammuttavatko perkele kohta saunat kokonaan energian säästöön vedoten... Silloin kyllä harmittaisi ja lujaa, sali ja sauna on kyllä ainakin itsellä se ainoa oikea toimintatapa. Ja ei tarvitse kotona saunoa niin paljon.

Itse mietin että lähteekö meillä töissä sauna kohta käyttökieltoon.. on nimittäin aivan helvetin hyvä sauna ja moni jää mielellään päivän päätteeksi sinne heittää löylyt. Taikka vapaapäivänä tulee käymään kuntosalilla ja siitä saunoo.

 

[LiiAaa]

Mitenköhän nämä alueelliset sähkökatkot oikein konkreettisesti toteutetaan? Käykö siellä joku sähkömies kääntämässä muuntamon kytkimen alas ja nostamassa sen taas parin tunnin päästä ylös. Ohjataanko näitä aluemuuntamoita jotenkin etänä? Kantaverkkoa varmaan hallitaan etänä, mutta mites nämä pienemmät verkot? Vaikka jos Kuopiosta sammutetaan sähköt kahdeksi tunniksi niin miten se tehdään? Onko jossain joku nappi tai ohjelmisto josta voi valita sammutettavan alueen?

 

[DAF]

Mitenköhän nämä alueelliset sähkökatkot oikein konkreettisesti toteutetaan? Käykö siellä joku sähkömies kääntämässä muuntamon kytkimen alas ja nostamassa sen taas parin tunnin päästä ylös. Ohjataanko näitä aluemuuntamoita jotenkin etänä? Kantaverkkoa varmaan hallitaan etänä, mutta mites nämä pienemmät verkot? Vaikka jos Kuopiosta sammutetaan sähköt kahdeksi tunniksi niin miten se tehdään? Onko jossain joku nappi tai ohjelmisto josta voi valita sammutettavan alueen?

Ehkä sitä ei tässä vaiheessa kannata ihan liikaa pohtia. Ovat kuitenkin yhä klikkijournalismista huolimatta erittäin epätodennäköinen vaihtoehto.

 

[Cloaca Maxima]

Ehkä sitä ei tässä vaiheessa kannata ihan liikaa pohtia. Ovat kuitenkin yhä klikkijournalismista huolimatta erittäin epätodennäköinen vaihtoehto.

Todennäköisesti näin. Mutta ymmärrän sen, että tällä worst case scenariolla "pelotellaan", koska ei kansa muuten ota näitä säästötalkoita tosissaan - eikä välttämättä ota sittenkään. Toki kukaan ei voi ennustaa miten kylmä talvi on tulossa.

Itse jo muutenkin käytän varsin vähän sähköä, mutta tarkoitus vielä tiputtaa saunan lämmittämistä 2-3 kerrasta per vko yhteen, ihan vain talkoohengessä.

 

[Tadu]

Ehkä sitä ei tässä vaiheessa kannata ihan liikaa pohtia. Ovat kuitenkin yhä klikkijournalismista huolimatta erittäin epätodennäköinen vaihtoehto.

Tulevan talven sähkön riittävyydessä useita epävarmuustekijöitä – suomalaisten on hyvä varautua sähköpulan aiheuttamiin mahdollisiin sähkökatkoihin

www.fingrid.fi

Todennäköisyyksistä tuskinpa kukaan osaa tällä palstalla sanoa, mutta kun Fingrid pitää katkoja mahdollisina, niin siihen nähden yllättävän vähän lehdistö asiasta kirjoittaa. Voisi kuvitella, että jos tällainen katko tulee, niin lehdistö ja kansa vasta sekoaakin.

Toki tässä on nyt kaksi isoa muuttujaa: Talven sää ja OL3. Jos tulee samanlainen loskatalvi kuin 2020 niin tuskinpa tässä mitään hätää on.

 

[LiiAaa]

Ehkä sitä ei tässä vaiheessa kannata ihan liikaa pohtia. Ovat kuitenkin yhä klikkijournalismista huolimatta erittäin epätodennäköinen vaihtoehto.

Ei minun kannata pohtia kunhan vain kyselin jos jollain olisi tietoa. Todellisuus ja Suomen toimet ovat vain osoittaneet sen, että jonkun niitä kannattaisi pikkuisen etukäteen siellä virastoissa pohtia. Ei menisi sitten ihan reisille tämäkin homma, jos tuollaisiin toimiin joudutaan turvautumaan.

 

[benicio]

Tulevan talven sähkön riittävyydessä useita epävarmuustekijöitä – suomalaisten on hyvä varautua sähköpulan aiheuttamiin mahdollisiin sähkökatkoihin

www.fingrid.fi

Todennäköisyyksistä tuskinpa kukaan osaa tällä palstalla sanoa, mutta kun Fingrid pitää katkoja mahdollisina, niin siihen nähden yllättävän vähän lehdistö asiasta kirjoittaa. Voisi kuvitella, että jos tällainen katko tulee, niin lehdistö ja kansa vasta sekoaakin.

Toki tässä on nyt kaksi isoa muuttujaa: Talven sää ja OL3. Jos tulee samanlainen loskatalvi kuin 2020 niin tuskinpa tässä mitään hätää on.

Noista Fingridin luvuistakin voi vetää johtopäätöksiä, kuinka todennäköistä se lopulta on että huippukulutus ylittää kokonaiskapasiteetin tai edes kotimaisen tehokapasiteetin. Mahdollista se toki on ja siksi asiaa on tärkeää rummuttaa nyt kun vielä kansakunta ehtii varautua.
Ainakin tuo huippukulutuksen arvio on aika raflaavan oloinen; 1 100 MW korkeampi kuin viime vuosien huippujen keskiarvo. Tuo 15 100 MW on käsittääkseni sama kuin kaikkien aikojen huippu, loppiaisena 2016, kylmää oli. Viime talvena 14 100 MW ja jos ollaan ensi talvena lähelläkään sitä niin kai siitä voi vetää johtopäätöksen että ei sähkö liian kallista ole vieläkään.

Toki jos tulee vitun pitkä vitun kylmä jakso ja kaikki menee muutenkin päin vittua, niin katkoksia voi tulla.

 

[Heitinga]

Mitenköhän nämä alueelliset sähkökatkot oikein konkreettisesti toteutetaan? Käykö siellä joku sähkömies kääntämässä muuntamon kytkimen alas ja nostamassa sen taas parin tunnin päästä ylös. Ohjataanko näitä aluemuuntamoita jotenkin etänä? Kantaverkkoa varmaan hallitaan etänä, mutta mites nämä pienemmät verkot? Vaikka jos Kuopiosta sammutetaan sähköt kahdeksi tunniksi niin miten se tehdään? Onko jossain joku nappi tai ohjelmisto josta voi valita sammutettavan alueen?

Annan oman vankan epäilykseni sille, että FG käy hyvissä ajoin yhteistuumin verkkoyhtiöiden kanssa tehon tarpeen rajaamisen lävitse. Alueellinen verkkoyhtiö sitten katsoo sähköaseman johtolähtöjen kuormia ja avaa etänä lähdön auki asemalta sovittuna ajankohtana. FG tuskin alkaa kantaverkkoa ajamaan hetkeäkään alas, koska sen vaikutukset olisivat liian suuret.

Tietysti omalla alalla on myös varsin vakuuttavat ”kahvipöytä lähteet” sillekin olemassa, että FG vain pelottelee mediassa sitä pahinta mahdollista skenaariota ja ei oikeasti vielä mieti kiertäviä sähkökatkoja muuta kuin hypoteettisessa tilassa.

 

[Tadu]

Noista Fingridin luvuistakin voi vetää johtopäätöksiä, kuinka todennäköistä se lopulta on että huippukulutus ylittää kokonaiskapasiteetin tai edes kotimaisen tehokapasiteetin. Mahdollista se toki on ja siksi asiaa on tärkeää rummuttaa nyt kun vielä kansakunta ehtii varautua.
Ainakin tuo huippukulutuksen arvio on aika raflaavan oloinen; 1 100 MW korkeampi kuin viime vuosien huippujen keskiarvo. Tuo 15 100 MW on käsittääkseni sama kuin kaikkien aikojen huippu, loppiaisena 2016, kylmää oli. Viime talvena 14 100 MW ja jos ollaan ensi talvena lähelläkään sitä niin kai siitä voi vetää johtopäätöksen että ei sähkö liian kallista ole vieläkään.

Toki jos tulee vitun pitkä vitun kylmä jakso ja kaikki menee muutenkin päin vittua, niin katkoksia voi tulla.

Juu. Toisaalta olemme erittäin riippuvaisia Virosta ja Ruotsista sekä OL3:sta. Norjahan jo ilmoitti ettei myy sähköä yhtä paljon ulkomaille. Toivottavasti Viro ja Ruotsi eivät tee samanlaista päätöstä ja OL3 valmistuu ongelmitta.

 

[DAF]

Ei minun kannata pohtia kunhan vain kyselin jos jollain olisi tietoa. Todellisuus ja Suomen toimet ovat vain osoittaneet sen, että jonkun niitä kannattaisi pikkuisen etukäteen siellä virastoissa pohtia. Ei menisi sitten ihan reisille tämäkin homma, jos tuollaisiin toimiin joudutaan turvautumaan.

Osoittaneet minkä? Valmiussuunnitelmat ovat toki olemassa, se ei nyt ole kansalaisten pohdittavaksi asetettava keskeinen huoli.

Sitä en tajua, että mitenkä se jengi sitä sähköä sitten nyt käyttää normaalisti? Sauna päällä koko ajan? Ikkunat auki ja kaikki sähkölämmitys huutamassa koko ajan? Rahaa se sähkö on tähänkin asti maksanut.

 

[LiiAaa]

Osoittaneet minkä? Valmiussuunnitelmat ovat toki olemassa, se ei nyt ole kansalaisten pohdittavaksi asetettava keskeinen huoli.

Kuten oli koronan alkaessa. Juu suunnitelmat oli ja Onni Sarmasteelta hankittiin paniikissa maskeja, koska varmuusvarastossa oli lähinnä yhdet likaiset sukat. Toivoisin sitä, että tämä mahdollinen sähkön katkominen olisi suunniteltu ennalta siten, että se voidaan toteuttaa ilman mediassa hikoilevan energiaviraston virkamiehen anteeksi pyyntöä.

 

[opelix]

Ainakin tuo huippukulutuksen arvio on aika raflaavan oloinen; 1 100 MW korkeampi kuin viime vuosien huippujen keskiarvo. Tuo 15 100 MW on käsittääkseni sama kuin kaikkien aikojen huippu, loppiaisena 2016, kylmää oli. Viime talvena 14 100 MW ja jos ollaan ensi talvena lähelläkään sitä niin kai siitä voi vetää johtopäätöksen että ei sähkö liian kallista ole vieläkään.

Tuon huippukulutuksen lyömiseen tarvitaan sellainen tilanne että koko maassa on se 30 raatia pakkasta, ei riitä sekään että muualla 35 ja Etelä-Suomessa 20 astetta. Niin paljon on pk-seudun merkitys. Ja onhan näitä tehostamistoimia kulutuksen vähentämisessä viime vuosina tehty siellä sun täällä.

Ja taitaa isot teollisuuslaitokset pystyä säätelemäänkin prosesseja ja siellä on kumminkin se puolet sähkönkäytöstä.

 

[TAM]

Juu. Toisaalta olemme erittäin riippuvaisia Virosta ja Ruotsista sekä OL3:sta. Norjahan jo ilmoitti ettei myy sähköä yhtä paljon ulkomaille. Toivottavasti Viro ja Ruotsi eivät tee samanlaista päätöstä ja OL3 valmistuu ongelmitta.

Itse mietin tuota kuvaa katsoessani että miten paljon siis esimerkiksi Virossa ja Ruotsissa on kapasiteettia. Että jos siellä sattuu olemaan myös sellainen tyyni pakkaspäivä samaan aikaan kuin meillä, niin vieläkö heillä on kapasiteettia toimittaa sähköä Suomeen. Tai miten paljon.