Mitä sähköä?

[Nelfor]

Vaikka tässä kuinka nyt on laajalti vallalla ajatus että pörssisähköön vaan kun halvat sopimukset umpeutuvat niin pari ajatusta heräsi.

1. Nyt on kesän lämpimin hetki. Miten helvetissä pörssisähkö voi maksaa 9.7 Senttiä?
2. Kun/jos syksyllä ja keskitalvella on heikkotuulista ja vaikka kunnolla pakkasta mikä puoltaa sitä ettei pörssisähkö ole 20 senttiä ja reilusti enemmänkin.

Kyllä tuo 11 senttiä vuodeksi kulutusvaikutuksella ainakin itsellä palasi taas vaihtoehdoksi.

Nämä lämpimät ja vähätuuliset kelit eivät ole sähkön hinnan kannalta kovinkaan hyviä. Lämpö tietää sitäkin, että ilmastoinnit joutuvat huomattavasti enemmän hommiin ja se vie yllättävän paljon sähköä. Tuulettomuus luonnollisesti vaikuttaa negatiivisesti sähkön tuotantoon.

Omalla kohdalla sähköä kuluu kesähelteillä ylivoimaisesti enemmän kuin milloinkaan muulloin.

 

[Tombe76]

Suurin virhe pörssisähkön arvostelussa tai sitä vältellessä on se että mietitään yksittäistä päivää tai edes viikkoa. Näillä keleillä sähkön hinta pysyy lähellä kymppiä vielä ensi viikonkin. Mutta silti kuukauden ka. lienee tulee olemaan siellä 4-6c välissä. Talvella yksittäinen päivä voi olla yli 20c mutta väitän että koko talvikauden ka. pysyy alle kympin. Talvella ehkä jopa yksittäisen kuukaudenkin tuijotus on turhaa.

Teollisuus on se joka kuluttaa sähköä eniten, myös kesällä. Vaikka lämmitystä ei taloissa olekaan niin kulutusta on varsinkin arkena (veikkaus että tulevan vklopun hinnat luokkaa 3-8c.) juuri teollisuuden takia. Sekä viilennyksen mikä nostaa hintoja varsinkin E-Euroopassa.

 

[Peltinen]

Nämä lämpimät ja vähätuuliset kelit eivät ole sähkön hinnan kannalta kovinkaan hyviä. Lämpö tietää sitäkin, että ilmastoinnit joutuvat huomattavasti enemmän hommiin ja se vie yllättävän paljon sähköä. Tuulettomuus luonnollisesti vaikuttaa negatiivisesti sähkön tuotantoon.

Tuulivoiman puolustajien vakioargumentti on "jossakin tuulee aina". Nyt ei tuule missään, ei sen paremmin Tanskassa kuin Ruotsissakaan. Talvella kun iskee samanlainen korkeapaine niin kulutusta on 4000 - 5000 MW lisää ja tuotantoa sen verran kuin kaukolämmöstä irtoaa ja pois on vielä 600 MW verran aurinkovoimaa. Edelleen sopiva talvinen sulkukorkeapaine vetää pörssisähkön hinnan pilviin. Viime talvena sellaiselta onneksi vältyttiin.

 

[Tombe76]

Tuulivoiman puolustajien vakioargumentti on "jossakin tuulee aina". Nyt ei tuule missään, ei sen paremmin Tanskassa kuin Ruotsissakaan. Talvella kun iskee samanlainen korkeapaine niin kulutusta on 4000 - 5000 MW lisää ja tuotantoa sen verran kuin kaukolämmöstä irtoaa ja pois on vielä 600 MW verran aurinkovoimaa. Edelleen sopiva talvinen sulkukorkeapaine vetää pörssisähkön hinnan pilviin. Viime talvena sellaiselta onneksi vältyttiin.

Pystytkö kertomaan milloin viimeksi talvella on ollut "sopiva talvinen sulkukorkeapaine" niin voidaan sitten katsoa paljon pörssisähköllä ollut hintaa.

Hinnat esim:
Joulu 2019: 3,8c
Tammi 2020: 2,7c
Helmi 2020: 2,4c

Sopivia talviako?

Edit: tuossa suurin syypää miksi sähkö ollut kallista talvisin viimeiset pari vuotta.

 

[benicio]

Pystytkö kertomaan milloin viimeksi talvella on ollut "sopiva talvinen sulkukorkeapaine" niin voidaan sitten katsoa paljon pörssisähköllä ollut hintaa.

Kais mais venäläisen sähkön tuonnillakin on joku vaikutus ollut noihin 2019-20 hintoihin, varsinkin noina kylminä tuulettomina päivinä. Tuolloin siis määräaikaisiakin sai parhaimmillaan alle 4snt hintaan.

 

[Tombe76]

Kais mais venäläisen sähkön tuonnillakin on joku vaikutus ollut noihin 2019-20 hintoihin, varsinkin noina kylminä tuulettomina päivinä. Tuolloin siis määräaikaisiakin sai parhaimmillaan alle 4snt hintaan.

Sitähän se oli ja koska venäläistä kaasuakin oli reilusti tarjolla niin maakaasun hintakin oli alhainen, kymppiä tai jopa alle. Kuten tuossa edellisen viestin kuvassa.

Nyt se on luokkaa 30-40, eli x3-4. Halvimpiin aikoihin nähden.. mutta ei luokkaa 100-150 mitä ollut kun tuosta Venäjästä on itse kukin maa repimässä irti. Siksi hintakin on varmasti korkeampi kuin vaikkapa 2017-2020, mutta ei missään nimessä kuten kahtena viime talvena.

Siksi tällaiset "mitä jos iskee sulkukorkeapaine" kyselyt ja vertaukset viimeiseen kahteen talveen sopivat mielestäni vain sähköfirmojen myyntipuheisiin.

Toki voidaan kysyä että mitä jos iskee talvella sulkukorkeapaine? Siihen on vastauskin. Tällä hetkellä olevilla tiedoilla hinta piikeissä varmasti kipuaa, mutta ei iltalehtilööppitasolle. Ja KESKIARVO pysyy edullisena.

Tammikuu 2020, keskiarvo 3,37c/kWh
23.1.2020 klo 8-9: yksittäisen tunnin hinta 15,50c/kWh

Edellisen viestin lukemat olivat 0% alv, huomasin just.

 

[Ronikki73]

Omalla kohdalla sähköä kuluu kesähelteillä ylivoimaisesti enemmän kuin milloinkaan muulloin.

Sama täällä nykyisin...
Joutuu pitämään kaikki viilennyshärpäkkeet päällä 24/7, jotta tässä minisaunassa pystyy elämään...
Pakastimessa muutama vesipullo jäässä, niin niillä pystyy sitten edes jäähdyttelemään pahimpia paikkoja, kun kunnolla vatuttaa ja kuumottaa...

 

[Tombe76]

Tuulivoimasta vielä sen verran että välillä tulee ja välillä ei. Itse muistan pörssisähköasiakkaana viime vuodelta, alkutalvesta myös jakson jolloin ei tuntunut tuulevan sitten yhtään.

Tsekkasin luvut ja tuo aikaväli osui ajalle
16.11-4.12.2022 jolloin tuulituotannon ka. oli 303 MW. Huiput tuon 19pv aikana oli 901MW. ( max kapasiteetti 4814-4847). Kertaakaan ei siis menty yli tonnin vajaan 3vk aikana !!!

Samat luvut 2021 olivat
ka. 1216MW (max kapasiteetti 3072-3124).

Tällä hetkellä Fingridin mukaan laskennallinen max tuulivoimassa on 5772MW ja marras-joulukuussa 2023 yli 6000.

Jos tulee niin hinta on liki 0, jos ei niin hintaa on enemmän.. Vielä en ole nähnyt sellaista säätilaa jolloin kuukausitolkulla tuulisi koko ajan tai ei ollenkaan. Eiköhän kelit vaihtele ensi talvenakin kuten aina aikaisemminkin.

 

[Turder]

Pakkasilmalla pienempikin tuuli tuottaa enemmän sähköä kuin sama tuulennopeus helteillä, koska kylmä ilma on tiheämpää. Eli ihan yks yhteen ei voi verrata tuotantoa "lähes tuulettomassa säässä" kesän ja talven välillä.

 

[Kimmo_Ahteri]

Vaikka tässä kuinka nyt on laajalti vallalla ajatus että pörssisähköön vaan kun halvat sopimukset umpeutuvat niin pari ajatusta heräsi.

1. Nyt on kesän lämpimin hetki. Miten helvetissä pörssisähkö voi maksaa 9.7 Senttiä?
2. Kun/jos syksyllä ja keskitalvella on heikkotuulista ja vaikka kunnolla pakkasta mikä puoltaa sitä ettei pörssisähkö ole 20 senttiä ja reilusti enemmänkin.

Kyllä tuo 11 senttiä vuodeksi kulutusvaikutuksella ainakin itsellä palasi taas vaihtoehdoksi.

Kesällä on ajettu alas tuotantoa joka olisi päällä talvella, esim yhteistuotanto. Ja kesällä on vähän se ja sama mitä sähkö maksaa koska kulutus on aika minimissä.

 

[Henkka]

Sähkötukea tuli tammikuun osalta 50e. En oikeen ymmärtänyt tuota laskutusta mutta negatiivinen sähkölasku tuli joka oli jotain -385 euroa. Tammikuun sähkölasku josta sain sen hyvityksen (KELAsta, hainpa piruuttani) oli 475e.

Eli jos nyt oikein ymmärsin, se 475 egen tammikuu tuli lopulta maksamaan noin 40 euroa. Halvinta sähköä tukien kanssa ikinä tässä kortteerissa tammikuu-historian osalta 2015-2023 ajalta.

Pörssissä on tullut oltua tuon tammikuun jälkeen, eikä tarvi mitään muita sopimusmuotoja miettiä. Pelkääjät pelätköön, Eurooppa on jo sopeutunut Venäjän kaasuttomuuteen. Olkiluotokin on nykyään melkeempä se paras kaveri.

Pitkässä juoksussa pörssi voittaa aina ne määräaikaiset tai kiinteät, jos ei uusia sotia syty. Se poikkeusaika elettiin jo.

 

[Ann Arbor]

Vesivoimaloiden on juoksutettava vettä voimalan ohi tuulivoiman kasvun vuoksi – energiaa valuu hukkaan

Ohijuoksutus on käytännössä hukkaan heitettyä energiaa. Se on kuitenkin joissakin tilanteissa välttämätöntä, koska voimalaitosten välille päässyttä vettä ei voida varastoida kokonaan.

yle.fi

Aika uusille varastoaltaille? Tuulivoima mahdollistaa vesistöjen "lataamisen" vähätuulisia päiviä ajatellen, joten on sääli energian valuvan hukkaan.

 

[Hagi]

Sähkön hinnassa näkyy outo käänne – asiantuntija selittää ilmiötä

Sähkön hinnassa on nähty viime aikoina heilahteluja miinukselta plussalle. Mintä takia pörssisähkö ei ole enää laskenut miinukselle?

www.is.fi

Ollaan siirrytty sellaiseen aikaan, jossa sähkön hintaheilahtelut ovat arkipäiväistyneet. Koko Euroopassa tuulivoimalla on suuri merkitys sähkön tuotannossa. Tuuliset jaksot painavat hintaa alas laajalti ja vastaavasti vähätuulisina jaksoina sähkönhinta nousee.

Tämä tarkoittaa samalla sitä, että tuottajat määrittelevät itse vesistöjen säännöstelyehtojen puitteissa sen tason, jolla vesivoimaa tuotetaan, kun sähköä on paljon tarjolla ja se on halpaa.

Sähkön tarjontaan vaikuttaa nyt myös se, että Ruotsissa ydinvoimayksikkö Ringhals 3 on huollossa perjantaihin saakka.

Suomessa uusin reaktori eli Olkiluoto 3 pyörii Hiekkalan mukaan parhaillaan hieman vajaateholla järjestelmäteknisten rajoitusten takia. Reaktorin 1 600 megawatin sähköntuotanto kattaa yksinään noin 14 prosenttia Suomen sähköntarpeesta.

 

[teroz]

Pasi Viheraho keksi muuten mullistavan tavan päästä eroon kalliista määräaikaisesta sopimuksesta. Irtisanoi sähkönsiirtosopimuksen ja sitten sähkösopimus raukesi, kun sitä ei pystytty toimittamaan. Toki tässä mahtavuudessa pitää kärvistellä ilman sähköä hetki.

 

[kharon]

Pasi Viheraho keksi muuten mullistavan tavan päästä eroon kalliista määräaikaisesta sopimuksesta. Irtisanoi sähkönsiirtosopimuksen ja sitten sähkösopimus raukesi, kun sitä ei pystytty toimittamaan. Toki tässä mahtavuudessa pitää kärvistellä ilman sähköä hetki.

Käsittääkseni liittymän uudelleenavaamisesta tulee ihan merkittävät kustannukset.

 

[teroz]

Käsittääkseni liittymän uudelleenavaamisesta tulee ihan merkittävät kustannukset.

No ei se sossun asiakasta haittaa! Mutta näin sai (käyttö)sähkökulut takaisin tasolle, jossa sossu ne maksaa mukisematta. Ulosottoon mahtuu sitten muut kulut muhimaan - systeemi toimii.

 

[vilpertti]

Aivan järjetön tämä kuluttajariitalautakunnan päätös: Sähkösopimukset | Kuluttajariitalautakunta linjaa, että kalliita määräaikaisia sopimuksia pitää kohtuullistaa – seuraukset voivat olla järisyttävät

Pahimmassa tapauksessa tässä voi olla tilanne, jossa halpoja sähkösopimuksia ei enää tuoda markkinoille. En vaan ymmärrä, ketä on pakotettu tekemään kalliita määräaikaisia sopimuksia, kuten päätöksessä artikuloidaan. Kenenkään ei ole ollut pakko ottaa määräaikaista kallista sopimusta, toistaiseksi voimassa oleva esimerkiksi pörssisähkösopimus on ollut aina vaihtoehto.

Joka tapauksessa, kaikki muut joutuvat maksamaan joidenkin älyttömyydestä.

 

[Tombe76]

Pörssisähkössä onneksi joutuu tässäkin vähiten maksumieheksi. Mutta on kyllä melkoinen päätös.

 

[kharon]

Pörssisähkössä onneksi joutuu tässäkin vähiten maksumieheksi. Mutta on kyllä melkoinen päätös.

Tainnut olla lautakunnan jäselillä itsellä huonot sopimukset, ei tuota muuten voi perustella.

 

[Tadu]

Pörssisähkössä onneksi joutuu tässäkin vähiten maksumieheksi. Mutta on kyllä melkoinen päätös.

On sellainen sanonta, että ”tyhmyydestä sakotetaan”. Ei koske Suomea.

 

[DAF]

Aivan järjetön tämä kuluttajariitalautakunnan päätös: Sähkösopimukset | Kuluttajariitalautakunta linjaa, että kalliita määräaikaisia sopimuksia pitää kohtuullistaa – seuraukset voivat olla järisyttävät

Pahimmassa tapauksessa tässä voi olla tilanne, jossa halpoja sähkösopimuksia ei enää tuoda markkinoille. En vaan ymmärrä, ketä on pakotettu tekemään kalliita määräaikaisia sopimuksia, kuten päätöksessä artikuloidaan. Kenenkään ei ole ollut pakko ottaa määräaikaista kallista sopimusta, toistaiseksi voimassa oleva esimerkiksi pörssisähkösopimus on ollut aina vaihtoehto.

Joka tapauksessa, kaikki muut joutuvat maksamaan joidenkin älyttömyydestä.

Jäin miettimään lähinnä sitä, että miten lautakunta perustelisi vastaavasti tilanteen, jossa määräaikaisen sopimuksen aikana hinnat menisivät vastakkaiseen suuntaan. Pitäisihän tuossa yhtiölle tulla mahdollisuus kohtuullistaa hintaa omaankin suuntaansa, eli käytännössä nostaa.

Täysin idioottimainen ratkaisu, joka - jos johtaa mihinkään, kun kyseessä on tietenkin suositus - johtaa korkeintaan siihen, että määräaikaiset sopimukset loppuvat tai lyhenevät maksimissaan puoleen vuoteen. Toki ohjaa ihan oikeaan suuntaan kokonaisuutta eli siihen, että kaikki vähitellen siirtyvät pörssisähköön.

 

[VeMa]

Pörssisähköllä ei uskalla mennä talven yli. Kuitenkaan ei viitsisi pitkää 10snt määräaikaistakaan ottaa. Koillis-Satakunnan sähkön 6kk tarjous loppuu tämän kuun lopussa. Ja tuon saa alkamaan max 3kk päähän. Eli kesäkuun viimeisenä päivänä kun nappaa tuon ja laittaa alkamaan 3kk päähän, pääsee talven yli suht kohtuullisella 9.3c/kwh hinnalla.
Jospa sitten vuoden päästä markkinat olisi jo vähän tasoittuneet.

Lumpeella oli hiukan aiemmin samanlainen tarjous ja niillä oli hinta 9.27c/kwh. Saa nähdä, että onko tässä pohjat vai vieläkö joku yhtiö laittaa matalemman hinnan 6kk sopparille.

 

[Tadu]

Pörssisähköllä ei uskalla mennä talven yli. Kuitenkaan ei viitsisi pitkää 10snt määräaikaistakaan ottaa. Koillis-Satakunnan sähkön 6kk tarjous loppuu tämän kuun lopussa. Ja tuon saa alkamaan max 3kk päähän. Eli kesäkuun viimeisenä päivänä kun nappaa tuon ja laittaa alkamaan 3kk päähän, pääsee talven yli suht kohtuullisella 9.3c/kwh hinnalla.
Jospa sitten vuoden päästä markkinat olisi jo vähän tasoittuneet.

Lumpeella oli hiukan aiemmin samanlainen tarjous ja niillä oli hinta 9.27c/kwh. Saa nähdä, että onko tässä pohjat vai vieläkö joku yhtiö laittaa matalemman hinnan 6kk sopparille.

Mä oon miettinyt tällaist pitkän aikavälin suunnitelmaa jos näitä kuuden kuukauden diilejä saa jatkossakin. Eli talveksi kuuden kuukauden määräaikainen ja kesän 6 kuukautta sitten pörssillä. Mutta täytyy kattella.

 

[hege]

Kannattaa ehkä aavistus miettiä onko noi sähköyhtiöt ajatelleet myyvänsä sähköä tappiolla talvikaudella ja sen takia tarjoavat 3kk päästä alkavia 9,xxc/KWh sopimuksia kun siis yleensäkin haluavat olla voittoa tavoittelemattomia toimijoita.
Itse ainakin varmistaisin millä ehdoilla sopimuksesta pääsee irti jos vaikka 3 kk päästä onkin tarjolla edullisempia diilejä kuin tänään.

 

[Weagle]

Kannattaa ehkä aavistus miettiä onko noi sähköyhtiöt ajatelleet myyvänsä sähköä tappiolla talvikaudella ja sen takia tarjoavat 3kk päästä alkavia 9,xxc/KWh sopimuksia kun siis yleensäkin haluavat olla voittoa tavoittelemattomia toimijoita.
Itse ainakin varmistaisin millä ehdoilla sopimuksesta pääsee irti jos vaikka 3 kk päästä onkin tarjolla edullisempia diilejä kuin tänään.

Keskustelu junnaa hieman paikallaan sivulta toiselle, mutta tottakai sähköyhtiöhän suojaa oman riskinsä ja laittaa preemion päälle. Luonnollisesti tuo kiinteä hinta on hieman sen päälle mitä futuurit hinnoittelevat ja kaikki tämän varmasti ymmärtää. En myöskään tiedä kuinka todennäköistä on että lyhyet diilit talvea kohti tästä edullistuisivat. Pohjien kalastelu on melkoista arpapeliä tässäkin lajissa.

On kuluttajasta kiinni arvostaako tasaisuutta vai koittaako säästää omaa kulutustaan ajoittamalla. Jokin arvo silläkin on, että voi pe iltana laittaa saunan päälle asiaa sen enempi ajattelematta.

Ja kuinka paljon tuossa loka-maaliskuussa voi lopulta parhaimmillaan säästää olemalla pörssissä kiinni? Jos toteutunut keskihinta on 6-7 senttiä niin jäähän siinä tietenkin vähän enemmän voita leivän päälle. Mutta joku arvo silläkin on, että nuo ylikalliit tunnit ja worst case riskin sään ääriolosuhteista saa leikattua pois.