Mitä asiaa inhoat yli kaiken?

[Gentleman]

Tarkennetaanpa vielä:

Nämä asiat yleensä luetaan ammattiliittojen aikaansaannoksiksi:

Vuosiloma 4 viikkoa

Lomaltapaluuraha

Äitiysloma 7 kk

Talviloma

Sairaus- ja äitiyspäivärahauudistus

Ansiosidonnainen työttömyysturva

Pekkasvapaat

Nais- ja matalapalkkaratkaisut

Loppiainen

Vuorotteluvapaa

Työterveyshuoltolain uudistus

Isäkuukausi

Joustavat työaikakäytännöt

Helatorstai (työajan lyhennys)

Määräaikaisten työs. rajoittaminen

Hieno lista hyviä asioita, ei siinä mitään. Mutta pidetäänpä nyt kuitenkin mielessä se, että koulut ja sairaalat sekä useimmat muut KOKO yhteiskuntaa hyödyttävät laitokset ovat syntyneet nimenomaan työnantajapuolen aloitteesta ja rahoituksesta, sillä onhan työnantajan etu, että työntekijät voivat hyvin. Kun taas yleensä ammattiliittojen toimet keskittyvät omien jäsenten etujen ajamiseen muiden kustannuksella.

Tämän vuoksi tuonkin esiin sen ajatuksen, että eiköhän iso osa yllälistatuista eduista olisi syntynyt ilman ammattiliittojakin?

Monilla aloilla työntekijöillä on etuja, jotka eivät suinkaan ole pakollisia työnantajan järjestää. laajenettua työterveyden hoitoa, vapaa-ajan harrasteita, päivähoitopaikkoja....

"Näissä veroasioissa on hyvä muistaa joskus myös se veronmaksajapuoli" Sauli Niinistö

 

[krobbe]

Gentleman kirjoitti

Mutta pidetäänpä nyt kuitenkin mielessä se, että koulut ja sairaalat sekä useimmat muut KOKO yhteiskuntaa hyödyttävät laitokset ovat syntyneet nimenomaan työnantajapuolen aloitteesta ja rahoituksesta, sillä onhan työnantajan etu, että työntekijät voivat hyvin.

Tästä olen kyllä hieman eri mieltä. Ko. laitokset toimivat (ja ovat tehty) verovaroin. Toki työnantajatkin veroja maksavat, mutta vain marginaalisen osuudeen siitä mitä työntekijät maksavat.

En edellisessä viestissäni väittänyt että ammattiliitot ovat yksin saaneet aikaan kaiken tuon hyvän, mutta ovat olleet vahvasti mukana vaikuttamassa niiden syntyyn.

 

[Gentleman]

Re: Gentleman kirjoitti

Viestin lähetti krobbe
Tästä olen kyllä hieman eri mieltä. Ko. laitokset toimivat (ja ovat tehty) verovaroin. Toki työnantajatkin veroja maksavat, mutta vain marginaalisen osuudeen siitä mitä työntekijät maksavat.

En edellisessä viestissäni väittänyt että ammattiliitot ovat yksin saaneet aikaan kaiken tuon hyvän, mutta ovat olleet vahvasti mukana vaikuttamassa niiden syntyyn.

Ko. laitokset toimivat nykyisin verovaroin, mutta useimmilla paikkakunnilla teollistuvassa Suomessa nuo rakennukset rakennettiin yritysten toimesta, yritysten rahoilla. Esimerkiksi Tampereella Finlaysonin.

Moniko työntekijä muuten maksaa tuloveroa? 60%? Kyllä Suomen veropohja on edelleen aika pitkälti yritysten varassa.

 

[krobbe]

Re: Re: Gentleman kirjoitti

Viestin lähetti Gentleman

Moniko työntekijä muuten maksaa tuloveroa? 60%? Kyllä Suomen veropohja on edelleen aika pitkälti yritysten varassa.

Nyt täytyy jo miettiä mitä oikein tarkoitat! Yrityksethän eivät maksa tuloveroa muusta kuin tekemästään voitosta ja siitäkin vain 29 %. Järkevän yritystoiminnan a ja o on se, että osataan investoida ja muutenkin sopivasti järjestellä niin että tätä voittoa jää verotettavaksi mahdollisimman vähän.

Sellainen väite, että yritykset maksaisivat valtaosan Suomen valtiolle menevästä verotulosta on täysin vailla minkänasteista totuuspohjaa.

Kyllä se on niin, että palkansaajat maksavat valtaosan valtion veroista, suurituloiset enemmän ja pienituloiset vähemmän. Lisäksihän joudumme kaikki maksamaan "piiloveroja" ostamistamme tuotteista, palveluista yms.

 

[koo]

Re: Re: Gentleman kirjoitti

Viestin lähetti Gentleman
Ko. laitokset toimivat nykyisin verovaroin, mutta useimmilla paikkakunnilla teollistuvassa Suomessa nuo rakennukset rakennettiin yritysten toimesta, yritysten rahoilla. Esimerkiksi Tampereella Finlaysonin.

Nyt täytyy minunkin krobben tavoin miettiä.
Mitkä koulut tai sairaalat Tampereella on Finlaysonin toimesta rakennettu ?
Finlaysonnilla oli tehtaankoulu 1800-luvun puolessa välissä, et kai sinä sitä tarkoita.

Niin, ja mikä muuten on isäkuukausi?


Terveisin koo

 

[Gentleman]

Re: Re: Re: Gentleman kirjoitti

Viestin lähetti koo
Nyt täytyy minunkin krobben tavoin miettiä.
Mitkä koulut tai sairaalat Tampereella on Finlaysonin toimesta rakennettu ?
Finlaysonnilla oli tehtaankoulu 1800-luvun puolessa välissä, et kai sinä sitä tarkoita.

Niin, ja mikä muuten on isäkuukausi?


Terveisin koo

"Tämän vuosisadan alussa Finlayson oli Suomen ja Pohjoismaiden suurin teollinen yritys. Finlayson oli kuin kaupunki kaupungissa omine kirkkoineen, kouluineen, sairaaloineen ja rahoineen"

Viittaan lähinnä tämänkaltaiseen toimintaan yritysten kannalta muuallakin Suomessa, samoin näkemykseen kansakoululaitoksen rahoituksesta käytännössä; tilojen rakentamisesta ja sitä rataa.

Isäkuukausi on näitä uudempia isyysvapaan järjestelyjä uusille isille, siitä joku muu voinee kertoa enemmän, kellä omakohtaista kokemusta aiheesta on?

 

[krobbe]

Re: Re: Re: Re: Gentleman kirjoitti

Viestin lähetti Gentleman
"Tämän vuosisadan alussa Finlayson oli Suomen ja Pohjoismaiden suurin teollinen yritys. Finlayson oli kuin kaupunki kaupungissa omine kirkkoineen, kouluineen, sairaaloineen ja rahoineen"

Pitää piakkansa, hienosti toiminut suuryritys, joka 1800-luvulta aina viime vuosisadan alkuun oikeastaan oli yhtä kuin Tampere.

 

[Gentleman]

Re: Re: Re: Gentleman kirjoitti

Viestin lähetti krobbe
Nyt täytyy jo miettiä mitä oikein tarkoitat! Yrityksethän eivät maksa tuloveroa muusta kuin tekemästään voitosta ja siitäkin vain 29 %. Järkevän yritystoiminnan a ja o on se, että osataan investoida ja muutenkin sopivasti järjestellä niin että tätä voittoa jää verotettavaksi mahdollisimman vähän.

Sellainen väite, että yritykset maksaisivat valtaosan Suomen valtiolle menevästä verotulosta on täysin vailla minkänasteista totuuspohjaa.

Kyllä se on niin, että palkansaajat maksavat valtaosan valtion veroista, suurituloiset enemmän ja pienituloiset vähemmän. Lisäksihän joudumme kaikki maksamaan "piiloveroja" ostamistamme tuotteista, palveluista yms.

Yrityksetkö eivät maksa kuin tuloveroa? Ja investoinnit ja muut hankinnat ovat verovapaita? Osasta hankinnoista toki saa ALV:t takaisin.

Tutkin asiaa tilastokeskuksen sivuilta ja havaitsin että veropohjan rakenne ei ole aivan se mitä itse kuvittelin. Korostan että sen pohjan mukaan olemme ilmeisesti molemmat väärässä ja totuus on siellä välillä. Kotitalouksien tuloverojen osuus oli 2003 31,1% veropohjasta. Suunnilleen sama kuin "piiloverojen".

Myönnän kirjoittaneeni ilman riittävää tietoa, mutta vailla hyötymistavoitetta.

 

[krobbe]

Inhottaa,

mutta nyt lopetan omalta osaltani keskustelun ammattiyhdistysliikkeestä tässä ketjussa, muualla sitten mikäli tarvetta ilmenee.

 

[krobbe]

Re: Inhottaa,

Viestin lähetti krobbe
mutta nyt lopetan omalta osaltani keskustelun ammattiyhdistysliikkeestä tässä ketjussa, muualla sitten mikäli tarvetta ilmenee.

Ok G, homma selvä, en laske itseänikään alan ammattilaiseksi, joten jatketaan rauhassa verojemme maksua!

 

[Tobias]

Lista

Mua vituttaa ja inhottaa:

- Globalisaatiota vastustava Attac-liike. Uskomatonta että jopa Suomen eduskuntalaitoksessa istuu niin puusilmäisiä ja yksinkertaisesti tyhmiä ihmisiä, että seisovat tämän Attac-liikeen idean takana. Globalisaatio on kehitys, jonka mukana on elettävä, sitä ei voi pysäyttää. Vähän kuin ajan kuluminen. Turha taistella vastaan, vaan kääntää mieluummin ongelmat vahvuuksiksi.

- Kettutytöt ja muut vastaavat ympäristöterrosistit ja rikolliset. Eläinten oikeuksien puolustaminen on ihan ok, mutta jumalauta se pitää tehdä sivistysvaltion keinoja käyttäen eikä sellasella mouhoomisella ja rikollisuudella. Maastakarkotus moisille.

- Ylisuvaitsevaisuus. Rasismi on aivan eri asia kuin se vaatimus, että maassa eletään maan tavalla. Kaikki erilaisuus ja hihhulointi kun ajatellaan nykypäivänä niin helvetin hienoksi ja toivottavaksi.

- Laiskat ihmiset ja Suomen sosiaaliturvaa väärinkäyttävät kusipäät. Vituttaa kun aina yritetään mennä siitä mistä aita on matalin.

- Opiskelijat jotka luulee saavuttaneensa jotain jo sillä, että ovat saaneet haluamansa opiskelupaikan ja täten eivät tee mitään ko. opiskelupaikassa ja valittavat opintotuen pienuutta. Itse tein aikanaan kahta tutkintoa samanaikaisesti, opiskelin 40 tuntia viikossa, tein itselleni viikottaiset opintosuunnitelmat ja silti aikaa jäi hyvin myös viikolla bilettämiseen. Enkä ikinä valittanut opintotuen pienuudesta, Suomessa on taloudellisesti aika jees olla opiskelija.

No niiiin. Helpotti.

 

[Sistis]

Tobias, yhdys sanoihisi melkein samalla tavalla. Samalla tavalla, vaikka olen itse opiskelija.

Oikeastaan yhtä asiaa tahtoisin vain hieman muuttaa sanomisissasi, jotta ne sopisivat omiin näkökulmiini:

Opintotukea olisi syytä korottaa hieman. Nimittäin siis sen verran, että sen reaaliarvo olisi samansuuruinen, kuin silloin kun sitä tarkistettiin edellisen kerran (yli 10 vuotta sitten). Johtuen inflaatiosta tuon rahamäärän ostovoima on pienentynyt melkoisesti. Tämän jälkeen tuo rahamäärä korotettaisiin 1-2 vuoden välein tietyn indeksin mukaisesti, siten, että ostovoima pysyisi suunnilleen samana kaiken aikaa. Täten taattaisiin kaikille opiskelijoille aloitusvuodesta riippumatta mahdollisimman tasapuolinen kohtelu.

Meikäläistäkin vituttaa sellaiset ihmiset, joiden mielestä opintotukea pitäisi moninkertaistaa. Ei todellakaan. Opiskelu on tarkoitettu työelämää varten, mutta tuen pitää olla silti sellainen että se mahdollistaa täyden toimeentulon.

Tämän aatteen takana seison nytkin - vaikka en enää nostakaan opintotukea säännöllisesti johtuen opintojen ohella tekemästä työstäni.


Niin, ja noihin maahanmuuttajiin: Ihan nollatoleranssia en toki laittaisi tuohon "Maassa maan tavalla" -toimintaan. Riittää vaan, että maan lakia noudatetaan ja ainakin maassa jo asuvia kohtaan käyttäydytään siten, kuin yleinen käytäntö edellyttää.

 

[koo]

En minä intä kunhan jankutan...

Viestin lähetti Gentleman
"Tämän vuosisadan alussa Finlayson oli Suomen ja Pohjoismaiden suurin teollinen yritys. Finlayson oli kuin kaupunki kaupungissa omine kirkkoineen, kouluineen, sairaaloineen ja rahoineen"

Viittaan lähinnä tämänkaltaiseen toimintaan yritysten kannalta muuallakin Suomessa, samoin näkemykseen kansakoululaitoksen rahoituksesta käytännössä; tilojen rakentamisesta ja sitä rataa.

Juu nyt ymärrän mitä tarkoitit.
Mainitsen kuitenkin, että kansakoululaitos toimi Tampereella ja ymmärtääkseni muuallakin Suomessa kaupungin tarjoamana julkisena palveluna, joiden taustalla oli eduskunnan säätämät lait.
Se että oli tehtaankouluja oli toki erinomainen asia niille jotka siellä "joutuivat" käymään. He olivat sellaisia lapsia jotka eivät voineet käydä päiväkansakoulua koska heidän oli käytävä töissä tehtaassa.
Ja minulle on aivan sama onko noista ajoista menty eteenpäin ammattiyhdistyksen tai Finlaysonin ansiosta pääasia kun on menty.

Terveisin koo

 

[tahtookirjoittaa]

Viestin lähetti mendieta
Murteita ja niiden ylimääräistä esille tuomista.

Ilmeisesti itse puhut täysin moitteetonta yleiskieltä.

 

[Maple Leaf]

Re: Lista

Viestin lähetti Tobias
Mua vituttaa ja inhottaa:

- Globalisaatiota vastustava Attac-liike. Uskomatonta että jopa Suomen eduskuntalaitoksessa istuu niin puusilmäisiä ja yksinkertaisesti tyhmiä ihmisiä, että seisovat tämän Attac-liikeen idean takana. Globalisaatio on kehitys, jonka mukana on elettävä, sitä ei voi pysäyttää. Vähän kuin ajan kuluminen. Turha taistella vastaan, vaan kääntää mieluummin ongelmat vahvuuksiksi.

Ottamatta tässä sen kummemmin kantaa globalisaation puolesta tai vastaan on pakko kysyä, millä perusteella juuri globalisaatio edustaa kehitystä, jonka "mukana on elettävä, sitä ei voi pysäyttää"? Eikö se olekaan seurausta ihmisten tekemistä poliittisista päätöksistä?

Ja jos globalisaatio edustaa kehitystä, jota "ei voi pysäyttää", niin mitkä kehityssuunnat ihmiskunnan historiassa ovat olleet "pysäytettävissä" (l. selkeitä linjapäätöksiä), mitkä eivät (l. "luonnonvoimia")?

Minä inhoan yli kaiken sitä, että yksilölle ei anneta valtaa ja vastuuta omiin päätöksiinsä omasta elämästään - mikä laajemmassa mitassa tarkoittaa sitä, että inhoan suunnattomasti ajattelua, jonka mukaan yhteisöt ja valtiot ovat vain ajopuita historian virrassa. Joku on aina tekemässä päätöksiä ja vastuussa niistä. Aina.

Eikä kollektiivista vastuuta ole, koska se merkitsisi sitä, ettei kukaan olisi oikeastaan vastuussa mistään.

 

[Kiisa]

Re: Tarkennetaanpa vielä:

Viestin lähetti Gentleman
Äitiysloma 7 kk

Eikös äitiysloma kestä kuitenkin 9 kk? Ainakin 6 vuotta sitten kesti.

Vastauksena ketjun aiheeseen:

Pedofiilejä.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Tarkennetaanpa vielä:

Viestin lähetti Kiisa

Pedofiilejä.

Pedofiilit tekevät paljon pahaa.

Yhtä paljon pahaa tekevät kuitenkin he, jotka käyttävät pedofiilikorttia syyttömiä vastaan avioero- ja huoltajuusoikeudenkäynneissä, ja näin saattavat syyttömän ihmisen vankilaan. Pedofiliasta syytetyllä ei useinkaan ole mitään mahdollisuuksia puolustaa itseään, vaikka olisi syytön.

Langettavaan tuomioon ei usein tarvita edes mitään todisteita, vaan vankeustuomio annetaan "yleisen kansalaiskurin" kohottamiseksi.

 

[SauhuSanttu]

Törkeät asiavirheet

Tuossa sunnuntaina oli Kouvolan Sanomissa kirjoitettu jotakin, että Danko Jones olisi hiphoppia, jota Danko Jones ei tosiaankaan ole -bändihän on semmoista menorockia että jalat alta-

Tälläiset asiat kun kirjoitetaan juuri esim. lehtiin asioista joita ei selvästikkään hallita taikka tunneta on erittäin ärsyttäviä.

 

[NK]

Tässä päällimmäiset asiat (ei tärkeysjärjestyksessä):

- Pedofiileja (perusteluja ei varmaan kaivatakaan)
- Huoltajuuskiistoja jotka voitetaan "äitiyden" perusteella. Löytyy lukuisia esimerkkejä joissa naispuolinen "sosiaalitantta" uskoo sumeilematta kaikki äidin väitökset esim. miehen alkoholismista tai väkivaltaisista taipumuksista, ja sitten vaaditaan mieheltä todisteita näiden väitteiden kumoamiseksi (jotta tämä mies saisi edes tapaamisoikeuden lapsiinsa!!!).
- sukupuolitasa-arvon toteuttamista tilastojen tai kiintiöiden perustella
- TV:n käyttömaksua (vai mitä nimitystä siitä TV-luvasta nykyään käytetäänkään)
- Sitä että YLEn johdolle kustannetaan TV-luparahoilla arvonimiä ynnä muita etuuksia "tulospalkkauksen perusteella", samaan aikaan kun lupamaksuja korotetaan YLEn huonon tuloksen ja lisärahoituksen tarpeen perusteella
- Populismia
- Tyhmiä päättäjiä (tai jos suomalaista politiikkaa ajatellaan, samaan piikkiin saattaisi mennä puoluepolitiikka, puoluekuri, tai uskalluksen puute omien ajatusten esittämiseen. Eihän sitä voi tietää, että onko joku poliitikko oikeasti tyhmä, vai kertooko se julkisuuteen niitä asioita mitä on käsketty sanoa)

 

[rapster]

Re: Lista

Viestin lähetti Tobias
Mua vituttaa ja inhottaa:

- Globalisaatiota vastustava Attac-liike. Uskomatonta että jopa Suomen eduskuntalaitoksessa istuu niin puusilmäisiä ja yksinkertaisesti tyhmiä ihmisiä, että seisovat tämän Attac-liikeen idean takana. Globalisaatio on kehitys, jonka mukana on elettävä, sitä ei voi pysäyttää. Vähän kuin ajan kuluminen. Turha taistella vastaan, vaan kääntää mieluummin ongelmat vahvuuksiksi.

Onnistuit vihaamaan liikettä ymmärtämättä edes vähän alusta - hienoa. Olet kuitenkin väittämäsi mukaan lukenut kahta tutkintoa samanaikaisesti. Ihan uteliaisuuuttani kiinnostaisikin tietää, mitä aloja opiskelit?

Opiskelusta olen kanssasi samaa mieltä. Jos itse kykenemme lukemaan minkä tahansa tutkinnon nopeasti, tarkoittako se muka sitä, että muilla on oikeus lukea hieman hitaammin? Varsinkin kun on todistettu, että koulutus ja sivistys itseisarvona eivät ole paskankaan arvoisia.

 

[rapster]

Re: Lista

Viestin lähetti Tobias
Suomessa on taloudellisesti aika jees olla opiskelija.

Tähän vielä sen verran, että taidat olla mielestäsi hauskakin trolli? Mahdollista on myös, että olet Ben Zyskowicz.

 

[Jomppa]

Mä näitä kauniita kesäpäiviä vihaan.

 

[burning heart]

Seuraavanlaista tilannetta:
Kesä.
Lämmintä noin +28 astetta.
Ei edes tuulen virekään heilauta puun lehtiä.
Aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta.
Seison pellolla sininen mahtuvuudeltaan n. 3 kg:n muovikoppa kädessäni.
Edessäni on noin 30 cm korkea puska, josta tulisi löytää mahdollisimman monta kypsää mansikkaa.
Nojaan kumartuessani vasemman käteni vasempaan jalkaani, ja tunnen kyynärvarressani kivun sen hiertyessä toistasadatta kertaa housun lahkeeseen aamun aikana.
Selkääni sattuu, takareidet ovat jumissa.
Ojennan hieman palaneen oikean käsivarteni kohta vihreää puskaa, jossa ei näy ainuttakaan mansikkaa.
Lehdet ovat aamukasteesta märkiä ja käsi kastuu kyynärpäätä myöten.
Paarma alkaa pörrätä pääni ympärillä.
Käännän puskan lehdet kädelläni pois tieltä, ja löydän toistakymmentä mansikkaa toiselta puolelta puskaa.
Siirryn rivin toiselle puolelle ylettyäkseni paremmin. Astun samalla muutaman homeisen, riville heitetyn mansikan päälle.
Mansikat puskan juurella ovat jumissa rivin vierestä kasvavan, rivin päälle taittuneen heinän alla.
Joku heinä pistää poskeeni, toinen silmääni.
Hiki valuu otsalta auringon porottaessani mustaan paitaani.
Toinen paarma alkaa pörrätä pääni ympärillä.
Löydän ensimmäisen mansikan, irrotan sen.
Se on liian pieni, heitän sen pois.
Otan toisen. Sekin on liian pieni, heitän siis senkin pois.
Kolmas on homeinen. Heitän senkin pois.
Neljäs on puoliksi raaka, joten joudun heittämään senkin pois. Piru, että pitikin irrottaa se.
Viides mansikka on hieno. Se kuitenkin liiskaantuu käteeni yrittäessäni repiä sitä heinien alta näkyviin, joten heitän senkin pois.
Kuudennessa mansikassa on "nappi". Punaista osaa kuitenkin on paljon, joten päätän syödä sen osan, myyntikelvoton se kuitenkin on. Maistan mansikkaa, ja se on sitkeä ja hapan.
Paarman pörinä alkaa ihan tosissaan ottaa päähän.
Sylkäisen jämät kengälleni.
Seitsemän mansikka on hieno. Sen poimin koppaan.
Joku kärpänen alkaa pörrätä myös pääni ympärillä. Se laskeutuu korvan lehdelleni ja lähtee saman tien lentoon. Se laskeutuu korvan lehdelleni jälleen, mutta lähtee taas lentoon. Seuraavalla kerralla yritän läiskäistä kärpäsen kuoliaaksi, mutta ainoastaan korvani alkaa soida, ja kärpänen siirtyy toisen korvan kimppuun.
Kahdeksas mansikka on läpeensä homeessa. Se on harmaa ja läämääntyy käteeni. Heitän sen pois.
Paarma puree minua käsivarteen.
Yhdeksännen mansikan on joku lintu käynyt jo puoliksi syömässä. Linnunsyömä kohta liiskaantuu käteeni, sormet muuttuvat tahmeiksi ja saavat punaisen värin.
Paarman purema alkaa kutista.
Tämä tahti jatkuu vielä noin muutaman kymmenen mansikan kohdalla.
Suoristan itseni ylös ja selkääni sattuu paljon.
Paarma tunkeutuu hiuksieni väliin ja alkaa surista siellä paniikissa. Lyön kämmenelläni surisevaan kohtaan ja saan päänsäryn. Paarma kuitenkin pääsee karkuun.
Selkääni särkee.
Astun muutaman sentin vasemmalle, uuden puskan kohdalle. Huomaan kenkäni alle jäävän pari-kolme homeista, riville heittämääni mansikkaa. Kiroilen.
Toistetaan kohdasta "Nojaan kumartuessani vasemman käteni vasempaan jalkaani".

 

[wilco]

Viestin lähetti Sistis
Riittää vaan, että maan lakia noudatetaan ja ainakin maassa jo asuvia kohtaan käyttäydytään siten, kuin yleinen käytäntö edellyttää.

Eli siis: "maassa maan tavalla".

Että silleen...

 

[Sistis]

Viestin lähetti wilco
Eli siis: "maassa maan tavalla".

Että silleen...

No ei ihan noinkaan. Tarkoitin lähinnä tällä, että kaiken maailman kunniamurhat ja vastaavat kulttuuriasiat jätettäisiin pois - ihan siksi, että paikallinen laki ne kieltää.

Sen sijaan omaa kulttuuria saa kyllä harjoittaa, kunhan se ei ole ristiriidassa lain suhteen. Tai siten, että se häiritsee tavattomasti muiden ihmisten elämää.

Ihan tälleen...