Mistä paikallisvastustaja HIFK:lle?

[Lemieaux]

...vanha piäkaupunki VS nykyinen piäkaupunki, se opetettiin jo alakoulussa ja jäi muunsuomen päähän. Se että kukaan ei ole muistavinaan Turun olleen joskus sinapin lisäksi myös piäkaupunki eikä siksi ole muka mitään jännitettä, on historiallinen paradoksi.

Opetettiinko siellä alakoulussa myös, että ennen Suomen sotaa (1808-1809) Turku, Helsinki ja suurin osa Nyky-Suomen alueesta oli Itä-Ruotsia, eikä Turku suinkaan ollut mikään pääkaupunki vaan alueellinen kauppa- ja asukaskeskittymä, Itäisen Ruotsin suurin kaupunki sekä valtakunnan itäisten osien kirkollinen ja opillinen keskus? Sodan jälkeen Turku oli pääkaupunkina kokonaiset kolme (3!) vuotta, käytännössä vain kunnes Helsinkiin saatiin rakennettua senaatit ja muut infrastruktuurit. On hieman harhaanjohtavaa sanoa "vanha pääkaupunki", kun se todellisuudessa viittaa kolmen vuoden siirtymäkauteen.

Minusta Kärpät, Tappara ja ehkä jatkossa myös Ilves ovat oikein varteenotettavia organisaatioita rivalryyn. Oulu on ainoa hieman suurempi asukaskeskittymä Tampereelta pohjoiseen ja taitaa olla aikalailla Turun kokoinen, Tampere on jääkiekon kehto Suomessa ja asukasmäärältään selkeästi Turkua isompi. SM-sarjasta Ilveksellä on 15 mestaruutta, Tapparalla 4 ja IFK:lla 3, SM-liigasta Ilveksellä 1, Tapparalla 9 ja IFK:lla 4. Mestaruuksia ja historiaa Kärpillä on hieman näitä muita vähemmän (SM-liigasta yhtä monta mestaruutta kuin IFK:lla yhteensä, eli 7), mutta Kärpillä on 2000-luvulta vakuuttava dynastia ja kyllä se historiakin 1940-luvulle asti ulottuu (muutama käväisy SM-sarjassa 60-luvulla ja SM-liigassa 1977-89 sisältäen yhden mestaruuden 1981). TPS:llä on toki SM-liigasta eniten mestaruuksia, 10. En silti näe, että Turku ja TPS menisivät selkeästi näiden muiden mainittujen edelle.

 

[Aurinkotuuli]

Minusta puheet paikallisvastustajasta voi unohtaa. Ei ole ollut, ei ole eikä tule muuta kuin IFK. Paikallisotteluiden asemesta voitaisiin herättää henkiin vanha kunnon Ahearne Cup sieltä jostain 1960-luvun lopulta kun Bunnyn kunniaksi nimetyssä turnauksessa vastaan tuli ruotsalaisia, tsekkoslovakialaisia ja neuvostoliittolaisia joukkueita. Pelejä pelattiin sopivasti Joulun tienoilla ja hienoa oli seisoa pienenä miehenalkuna seisomakatsomossa ja yrittää pitää pintaansa....

 

[Visiiri]

Opetettiinko siellä alakoulussa myös, että ennen Suomen sotaa (1808-1809) Turku, Helsinki ja suurin osa Nyky-Suomen alueesta oli Itä-Ruotsia, eikä Turku suinkaan ollut mikään pääkaupunki vaan alueellinen kauppa- ja asukaskeskittymä, Itäisen Ruotsin suurin kaupunki sekä valtakunnan itäisten osien kirkollinen ja opillinen keskus? Sodan jälkeen Turku oli pääkaupunkina kokonaiset kolme (3!) vuotta, käytännössä vain kunnes Helsinkiin saatiin rakennettua senaatit ja muut infrastruktuurit. On hieman harhaanjohtavaa sanoa "vanha pääkaupunki", kun se todellisuudessa viittaa kolmen vuoden siirtymäkauteen.

Minusta Kärpät, Tappara ja ehkä jatkossa myös Ilves ovat oikein varteenotettavia organisaatioita rivalryyn. Oulu on ainoa hieman suurempi asukaskeskittymä Tampereelta pohjoiseen ja taitaa olla aikalailla Turun kokoinen, Tampere on jääkiekon kehto Suomessa ja asukasmäärältään selkeästi Turkua isompi. SM-sarjasta Ilveksellä on 15 mestaruutta, Tapparalla 4 ja IFK:lla 3, SM-liigasta Ilveksellä 1, Tapparalla 9 ja IFK:lla 4. Mestaruuksia ja historiaa Kärpillä on hieman näitä muita vähemmän (SM-liigasta yhtä monta mestaruutta kuin IFK:lla yhteensä, eli 7), mutta Kärpillä on 2000-luvulta vakuuttava dynastia ja kyllä se historiakin 1940-luvulle asti ulottuu (muutama käväisy SM-sarjassa 60-luvulla ja SM-liigassa 1977-89 sisältäen yhden mestaruuden 1981). TPS:llä on toki SM-liigasta eniten mestaruuksia, 10. En silti näe, että Turku ja TPS menisivät selkeästi näiden muiden mainittujen edelle.

Alueellisen kauppa- ja asukaskeskittymän turun palloseuran ( AKJAKTPS) lanseeraus suomalaisten pääkuuppaan historian opetuksena kouluissamme entisenä suomen pääkaupunkina on ollut niin tehokas että minähän tässä se uhri olen, joten älä yritä tehdä minusta entistä lapsineroa joka urkkii kaiken oman huusin ulkopuolelelta aikuisena läskivillenä aktiivisesti ja vapaaehtoisesti tietoonsa ja muistaa kaiken tällä palstalla. Siitä olemme yhtämieltä, että Turku on siis kuitenkin ollut aina hyvin merkittävä keskus, silloinkin kun tapeltiin siitä kuulutaanko ruotsiin vaiko venäjään vai mihin milloinkin, ja kaiken tämän euraasian tälläpuolella olevan poliittisen ja taloudellisen sekametelisopan tuloksena on ollut TPS. Kolme vuotta varastadina myös on kolme vuotta, joita muilla ei ole, suomella on siis ollut kaksi pääkaupunkia kiitos kusti vaasan revittelyn, ei se kapituulin tuuraamisen pituus tässä kikkelin mitta ole vaan itse asia, ex-stadi. Siis, TPS ja vanha PK-seutu, versus IFK ja nykysuomi.

Historiallisessa perspektiivissä tämä kyllä riittää paikallisvastuksen statuksen määrittämiseksi IFK:n suuntaan kun kasataan TPS:n kahmima menestys ja mammona, seuran koko ja historia ja kokonaisuus, sallittakoon kullekin kurkottaminen vaikka Nylands Neaderdalens IFK:n pelaamisen aikoihin liitukaudelle, vitunko väliä kunhan kullekin tulee hyvä mieli : D

 

[Tshekki77]

Kolme vuotta varastadina myös on kolme vuotta, joita muilla ei ole, suomella on siis ollut kaksi pääkaupunkia kiitos kusti vaasan revittelyn, ei se kapituulin tuuraamisen pituus tässä kikkelin mitta ole vaan itse asia, ex-stadi. Siis, TPS ja vanha PK-seutu, versus IFK ja nykysuomi.

Itse en kyllä niinkään välittäisi ilmaisusta varastadi. Olisiko mielummin vaikka joku pre Stadi tai ennakkostadi? Siis se paikka joka eka rakennetaan, ennenkuin aletaan miettimään, miten se iso, hieno mesta rakennetaan. Vähän niinku työmaillaki ne duunarit eka pykaa ne keltaset kontit ja sitten aletaan vasta rakentamaan palatsia. Eli Turkua voisi ajatella sellaisena siirtomaakonttina ja Helsinkiä kansakunnan helmenä ja sykkivänä sydänmenä. Meinaa vaan, jos tämän päivän koululaiset lukevat jatkoaikaa ja saavat jostain syystä perusopetuksesta mielikuvan, että Turku olisi jotenkin samalla viivalla Helsingin kanssa. Näinhän ei missään nimessä ole, eikä tällaista valeuutiseen verrattavaa propagandaa kannata sisäistää.

 

[Lemieaux]

Turkua, Tamperetta tai Oulua paikallisvastustajaksi suunnitellessa täytyy pitää mielessä se tosiasia, että kaikki meidän kulttuuriksi mieltämämme tosiaan lähti Turusta keskiajalla..

..ikävä kyllä se ei ikinä sinne palannut.

AKJAKPS - Neanderdalens IFK ois kyllä hieno derby! :D

 

[Aurinkotuuli]

.....Eli Turkua voisi ajatella sellaisena siirtomaakonttina ja Helsinkiä kansakunnan helmenä ja sykkivänä sydänmenä. Meinaa vaan, jos tämän päivän koululaiset lukevat jatkoaikaa ja saavat jostain syystä perusopetuksesta mielikuvan, että Turku olisi jotenkin samalla viivalla Helsingin kanssa. Näinhän ei missään nimessä ole, eikä tällaista valeuutiseen verrattavaa propagandaa kannata sisäistää.

Arvon @Tshekki77; voidaanko tehdä kompromissi? Tunnustetaan se, että aikoinaan sivistys levisi Turusta muualle Suomeen/eikä koskaan palannut takaisin.

 

[Tshekki77]

Arvon @Tshekki77; voidaanko tehdä kompromissi? Tunnustetaan se, että aikoinaan sivistys levisi Turusta muualle Suomeen/eikä koskaan palannut takaisin.

No kyllähän näitä asioita saa kukin kokea haluamallaan tavalla ja toisaalta toki sen verran voin tulla vastaan, että mikä minä olen ketään suomalaisuudesta opettamaan, kun en ole edes Suomessa syntynyt ja vain toinen vanhemmistani oli suomalainen. Eli siitä näkökulmastahan voi olla jopa ihan luonnollista, etten tunne samanlaista kulttuurista "kaipuuta" (tää ei kyllä välttämättä ole oikea sana tähän, mutten keksiny muutakaan) Turkua kohtaan, kuin ehkä 100% suomalaiset. Mutta olen aistivinani lainauksesta ettet sinäkään loppupeleissä aseta nykyistä Turkua samalle viivalle Helsingin kanssa (sivistys ei koskaan palannut sinne), eli oliko kirjoittamassani loppupeleissä mitään väärää? Meinaa voidaanhan me toki historiassa mennä enemmänkin taaksepäin ja jossain vaiheessa löydämme itsemme leiritulilta tulevaisuuden unkarilaisten ja virolaisten kanssa. Unkarilaiset lähti etelään, mutta virolaiset seurasi meitä Nevan suistoon asti, kunnes alkoivat pyöritellä päätä, että tän pohjoisemmaksi ei kannata mennä. Meikäläiset sitten osoitti luoteeseen ja sanoi, että tuonne tulee syntymään raskaan metallimusiikin paratiisi ja sinne meidän on mentävä. En siis tunne mitään sielunveljeyttä virolaisten tai unkarilaisten kanssa ja pidän turkulaisiaki vähän epäilyttävinä. Heillä on aina niin kiire sanojensa kanssa, että vääjäämättä syntyy pieni epäilys vilunkipelistä.

Edit. ja koska kyse on kuitenkin kuluttajille tarjottavasta viihteestä, niin minusta on ihan sopivaa poimia rusinoita pullasta. Huomasin tuolla Jokereidenkin puolella yhden nimimerkin hehkuttelevan heidän tulevaisuuden historiallaan, jota nyt rakentavat. Hekumoi divari -> Liiga -> KHL polulla ja kysyi vielä perään, että onko millään muulla suomalaisella seuralla, missään lajissa, mitään samaa. No eihän meidän oikeasti tarvisi koripalloa pidemmälle kait mennä. Meinaa eikös esim. Loimaan Bisons pelannut jotain venäläisvetoista, ylikansallista sarjaa jossain vaiheessa? Ja sitten jos historiassa taas mentäisiin taaksepäin, niin Suomestahan löytyy useampi menestyvä urheiluseura, jotka ovat itsenäistä Suomea vanhempia. Joten voidaan noidenkin sanoa pelanneen "Venäjällä", mutta 1917 päättivät (niinkuin muu Suomikin), että nyt on Venäjä nähty ja aika tehdä jotain uutta.

 

[Warrington]

Turkua, Tamperetta tai Oulua paikallisvastustajaksi suunnitellessa täytyy pitää mielessä se tosiasia, että kaikki meidän kulttuuriksi mieltämämme tosiaan lähti Turusta keskiajalla..

..ikävä kyllä se ei ikinä sinne palannut.

Aika hyvin veistelty! Lisään vielä tähän Turku -keskusteluun, että Turun suuruutta ja loistoa himmensivät myös aikanaan poikkeuksellisen monet tulipalot, monet muutkin Suomen kaupungit kuten Oulu ja Vaasa ovat palaneet vuosien aikana jossain määrin, mutta Turussa on ollut poikkeuksellisen rajuja tulipaloja jotka ovat laittaneet kaupungin melko huolellisesti tuhkaksi useita kertoja. Keskiajalla Turun ohella Vaasa ja Oulu olivat Suomelle merkittäviä vienti sekä tuonti kaupunkeja, käsittääkseni myös Vaasa paloi tuossa 1800-luvulla pahasti, ja silloin kaupunki uudelleenrakennettiin vielä vähän lähemmäksi merta. Vaikken ole pääkaupunkiseudulta kotoisin niin todetaan nyt vielä että Helsinki on se Suomen nykyinen helmi ja ns. keskuspaikka, mutta muut kaupungit ovat olleet luomassa Helsingille sitä asemaa ja sitä ei sovi unohtaa ;)

E: Niin itse aiheeseen, millään kaupungin historioilla tai leikkisillä vastakkainasetteluilla IFK:lle ei tulla saamaan paikallisvastustajaa. Suhde Jokereihin oli tältä osin ainutlaatuinen.

E2: Tosiaan, hyvät joulut kaikille palsta tovereille!

 

[Tshekki77]

Nordiksella pelataan pitkästä aikaa paikallispelejä, kun C, B ja A junnut kohtaavat Jokereiden vastaavat. Ilmeisesti ensi lauantaina klo 11:20 lähtien. Tai näin ainakin kertoilevat facebookissa.

11:20 C junnujen peli
13:50 B junnujen peli
17:00 A junnujen peli

Tapahtuma kulkee nimellä kirppisklassikko.

 

[Hangon keksi]

Keskiajalla Turun ohella Vaasa ja Oulu olivat Suomelle merkittäviä vienti sekä tuonti kaupunkeja

Vaasaa tai Oulua ei ollut keskiajalla olemassakaan. Suomen silloiset kaupungit olivat Turku, Ulvila, Porvoo, Rauma, Viipuri ja Naantali.

 

[ketjuruletti]

Nordiksella pelataan pitkästä aikaa paikallispelejä, kun C, B ja A junnut kohtaavat Jokereiden vastaavat. Ilmeisesti ensi lauantaina klo 11:20 lähtien. Tai näin ainakin kertoilevat facebookissa.

11:20 C junnujen peli
13:50 B junnujen peli
17:00 A junnujen peli

Tapahtuma kulkee nimellä kirppisklassikko.

Herranjumala, käsittääkseni Jokerit A skulaa alempaa loppusarjaa, josta saattaa tippua divariin. Onko HIFK:nkin A sen verran huono, ettei ylempään ole asiaa? Eipä mene hyvin pääkaupungin junnuilla.

Edellisen A-derbyn nähneenä (1-8 muistaakseni päättyi) veikkaan kotivoittoa, vaikkakin Jokerit otti pienen voittoputken runkosarjan lopussa.

 

[Tshekki77]

Herranjumala, käsittääkseni Jokerit A skulaa alempaa loppusarjaa, josta saattaa tippua divariin. Onko HIFK:nkin A sen verran huono, ettei ylempään ole asiaa? Eipä mene hyvin pääkaupungin junnuilla.

Joo, eihän tämä kauden ensi vaihe vahvasti menny kummaltakaan (livetulokset.com) ja voittajien vaiheessa pääkaupunkiseutua edustaa vain Espoon Blues.

 

[R.P.M. 12 000]

Meidän A:sta kun oli juttua, selitykseksi tarjosivat jossain mediassa sitä, että kärkipään pelaajat joutuivat liigan loukkaantumistilanteen vuoksi pelaamaan ja treenaamaan liigassa, vaikka sellaista roolia ei suurimmalle osalle vielä ollut suunniteltu.

 

[KotkaSydän]

Vaasaa tai Oulua ei ollut keskiajalla olemassakaan. Suomen silloiset kaupungit olivat Turku, Ulvila, Porvoo, Rauma, Viipuri ja Naantali.

Kyllä Oulu olemassa oli. Se ei vain ollut vielä kaupunki. Nimi Oulu on kyseiselle kauppapaikalle annettu viimeistään n. 1000 vuotta sitten ja Oulun linnan ensimmäiset varustuksetkin rakennettiin n. vuonna 1375. Alueen asutushistoria taas on luonnollisesti paljon pidempi, kuten vanhimmat lähes 4000v vanhat hautalöydöksetkin osoittavat.

 

[Lemieaux]

Vastauksena ketjun otsikkoon: Ei ainakaan liigasta.

Tämä hieno organisaatio ansaitsee arvoisensa paikallisvastustajan. Minusta tuo voisi olla Suomi-sarjan Porvoo Hunters tai Järvenpään Haukat. Toisaalta II-divisioonan Etelä-lohkosta niitä löytyisi kourallinen. Sinne vaan puuhastelemaan.