Mainos

Missä mättää, ja mitä pitäisi tehdä??

  • 123 237
  • 510

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Niin mitä pitäisi tehdä?

Myönnän että on tässä uskottu parempaan, mutta TPS matsi avasi kyllä itsellekkin silmiä.

Asiat on persiillään, mutta millä asiat saataisiin korjattua? Mitä pitäisi siis tehdä? Pelkällä muniin puhaltellu ensi kausi tulee olemaan vieläkin vaikeampi.
Mielestäni voitaisiin vaikka aloittaa ihan tryout tyylisillä ostoksilla, jotta joukkueeseen saataisiin rutiinia, varsinkin nyt kun tuolta hävisi lasarettiin Holmbergkin. Mestiksestä vaan kaveria kokeilemaan, eipä paljoa maksa. Mitä muutakaan se Kuitunen tuolla tekee??

Hyökkäys saakoon nyt riittää, koska tuskin sitä rahaakaan ihan tolkuttomasti on. Eli:
Petrell - Hirschovits - Pikkarainen
Luttinen - Bates - Pesonen
Liivik - Ramstedt - Hacker
Ahtola - Keränen - Pöysti

Pakistoon pikapikaa pari rutinoitunutta vahvistusta ja Walsh helvettiin sieltä.
Heikkinen - Boumedienne
Kankaanperä - Siklenka
Turunen - Haverinen
Honkanen

Boumedienne = Kallis kun mikä, mutta nyt niitä uhrauksia on tehtävä. Kiinni vaan kaksi vuotisella sopimuksella. Pelannut kolme ottelua Marliesissa ja kaksisuuntaisella sopimuksella tuskin tekee hyvää tiliä. Tuttu valmentaja.
Siklenka = Riittävä pelote (koska tuosta pidetään itsepintaisesti kiinni), R kätisyys ja maalintekotaitoa. Riittävä kakkoseen. Tuskin kovin kallis.

Myydään Pitkämäki huitsin vittuun ja rohkeasti nyt sitten vastuuta Niemiselle ja Allu kakkoseks. Uskon että tällä toimenpiteellä on kauas kantavampaa hyötyä. Nyt ei ainakaan ole paineita, koska paljon huonommin ei voi enää mennä. Toinen mihin tulisi oikeasti kiinnittää huomiota tuohon Saken hommaan? Millaisia tuloksia tässä nyt on viimeisen 6 vuoden ajalta? Aika huonoja. Ihmettelen että tuo pygmi pysyy tuolla vuodesta toiseen.

Yksi mikä ihmetyttää on Jalosen ja Raution tapa sytyttää ja motivoida joukkuetta? Kun kuitenkin kaikki pystyvät näkemään, että parhaimmillaan joukkue pelaa erittäin hyvää ja IFK:n näköistä lätkää ja välillä velttoillaan ja perseillään oikein huolella.
Onko niin vaikeata oikeasti alkaa iskostamaan kavereihin että sitä tappiota pitää oikeasti pelätä. Että jos velttoilu jatkuu, silloin juostaa hippaa futiskentällä vielä yölläkin ja jos homma ei sen jälkeenkään toimi, Tiki10:n kaveriksi katsomoon syömään hodareita / Kenkää.
Perkele, sytyttämistä ja aitoa halua voittaa ne pelit!!

Lyhyesti:
---> Eli pois Pitkämäki, Walsh ja Brennan. Ei mikään halpa kolmikko. Ei varmaan helppo asia myydä, mutta pakko. Kenestäkään ei ole nyt sitä tarvittavaa hyötyä (eikä Brennan voi edes pelata 4 ulk.).
---> Tilalle hinnalla millä hyvänsä Bume ja Siklenka.
---> Istutaan selvittämään Jalosen/Raution kompetenssi joukkueen sytyttäjänä. Motivoinnin työkalut?
---> Kyseenalaistetaan oikeasti tuon Saken hommat?

Loukkaantumisten jälkeen rosterikin olisi tuollainen (olettaen että Loppi on loppukauden poissa) :

Kuhta - Hirschovits - Pikkarainen
Petrell - Bates - Luttinen
Liivik - Ramstedt - Pesonen
Hacker - Porthen - Wärn
(Pöysti - Keränen - Ahtola)

Heikkinen - Boumedienne
Kankaanperä - Siklenka
Turunen - Pikkarainen
Haverinen - Holmberg

Nieminen
Ahlqvist
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Boumedienne = Kallis kun mikä, mutta nyt niitä uhrauksia on tehtävä. Kiinni vaan kaksi vuotisella sopimuksella.
Tämä vaan ei ole realismia, valitettavasti. Jos Bume Eurooppaan suuntaa, niin ottajia riittää sekä Ruotsissa, Sveitsissä että Venäjällä. Varsinkin slobot pystyvät kevyesti maksamaan saman nettona, mitä paraskaan SM -liigaseura tarjoaa bruttoliksaa, joten se siitä. Houkuttimia pitäisi olla siis paljon muitakin, kuin raha, mutta SM -liiga ei oikein millään mittapuulla ole tällä hetkellä Bumen tasoiselle pelaajalle houkutteleva vaihtoehto. Ainoa pieni plussa olisi tuo tuttu valmentaja, mutta siinäpä se.
 

Carlos

Jäsen
Varsinkin slobot pystyvät maksamaan saman nettona, mitä paraskaan SM -liigaseura tarjoaa bruttoliksaa, joten se siitä. Houkuttimia pitäisi olla siis paljon muitakin, kuin raha, mutta SM -liiga ei oikein millään mittapuulla ole tällä hetkellä Bumen tasoiselle pelaajalle houkutteleva vaihtoehto.

Semmoinen pieni uutinen muuten, että Venäjän talous on aika pahasti kuralla. Erityisesti kai energiajätti Gazprom (joka on suurin rahoittaja vähän joka paikassa Venäjällä) on todella lirissä, koska öljyn markkinahinta on painunut jo alle 60 dollarin. Heillä on budjetoitu tulot pitkälti yli 100USD/barreli mukaan.

Sen lisäksi Venäläisillä itsellään alkaa olla fyffet loppu, moni firma menossa konkkaan, jne. En usko että koko kivikova liiga edes pysyy pystyssä pitkään, noutaja voi tulla piankin. Tämä VOI avata mahdollisuuksia muille liigoille. Ja vielä semmoinen newsflash, että NHL ei voi lähitulevaisuudessa yhtään paremmin...
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Tämä vaan ei ole realismia, valitettavasti. Jos Bume Eurooppaan suuntaa, niin ottajia riittää sekä Ruotsissa, Sveitsissä että Venäjällä. Varsinkin slobot pystyvät kevyesti maksamaan saman nettona, mitä paraskaan SM -liigaseura tarjoaa bruttoliksaa, joten se siitä. Houkuttimia pitäisi olla siis paljon muitakin, kuin raha, mutta SM -liiga ei oikein millään mittapuulla ole tällä hetkellä Bumen tasoiselle pelaajalle houkutteleva vaihtoehto. Ainoa pieni plussa olisi tuo tuttu valmentaja, mutta siinäpä se.

Tiedän, ongelmana onkin tuo että sen kaverin on oltava suomalainen, mutta nimen olisi oltava sellainen joka repisi ihmisiä katsomoon.

Tyydytään sitten Niinimaahan, Valliniin tai Saravoon. Kaikki olisi "periatteessa" saatavilla, jos oikeasti haluttaisiin? Halutaanko? En haluaisi olla Nybari nyt...
 
Viimeksi muokattu:

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mättää:

- Niin totaalisen paska puolustus kuin vaan olla ja voi. Alisuorittaminen on jo ihan tarpeeks käytetty sana mutta sekään ei riitä enää kuvaamaan tätä tilannetta. Loukkaantumisista huolimatta painotan tätä.

- Veska. Housu tuli, Housu imi, Housu ei vaan lähe. Niemistä ei viittitä peluuttaa(jostain kosmisen käsittämättömästä syystä).

- Hyökkäyksestä puuttuu mailataitureita. Loppi on dead, Bates on unfit. Ei tarvi muuta sanoa.

- KJ. Sanotaan heti kärkeen: EN.HALUA.ULOSTAA. Mutta liian usein on jengin sisäinen hirviö tullu jäälle pelokkaana neitsyenä, ketä on sitten raiskattu 60min ajan maksavien katsojien lyödessä päätä seinään. Aina ei koutsi voi kaikkeen vaikuttaa mutta kyllä KJ olis vähän enemmän saanu vaikkapa karjua kuin talviunilta herätetty summanen.

MITÄ TEHDÄÄN:

- Alotetaan uusi ajattelutapa: EI TYYDYTÄ PASKAAN VAAN VAADITAAN LAATUA. Kaikenmaailman fleguilijat ja muut nönnönnööt vittuun koko jengistä. Ihan sama vaikka olis kuinka meidän näköinen tai muuten kunnon jätkä. Heikkinen ja H.Pikkarainen on mulla ainakin listalla, ketä ei TODELLAKAAN tarvita ens kaudella.

- Nybondas tulkoon ihmisten tasolle ja myöntäköön mokansa. Jos saa monoa niin sitten saa. Penailu riitti jo noi seitsemän edellistä vuotta. Eli ens kaudeks niitä vitun laatupelaajia, vaikka sitte oman perseensä myisi bordelliin- hinnalla. Tämä tarkoittaa myös ulkkareita. Brennanit otetaan sitten vasta kun muu jengi on vitun kova. Mä diggaan kyseisestä jannusta tosi paljon mutta jos hinta on se, että joutuu kattelee vitun honkasia, turusia ja haverisia pakkeina, on jossain vikaa ja pahasti. Nybari; jos ne omat junnut ottaa turpaan 45 kertaa kauden aikana, paljoko ne oppii ja kehittyy sillä?

- Sakke hevon kuuseen. Tänks mut sut on nähty ja todettu huonoks. Kunnon mv-valmentaja.

Näillä voitas jotain ainakin aluksi yrittää.

Okei, Nybarin eka kausi ja maksaa virheistä rankasti+ei oo kontakteja a'la Pena(vai onko?). Silti. HIFK ei ole helppo ja iisi työpaikka. Vitun äkäset fanit+monen vuoden kuivajakso mitaleilla. Jos ei löydy tasoa, niin "lähe meneen".

Kyllä taas helpottaa parin minuutin ajan kun voi avautua. Sitte parin-kolmen tunnin päästä kun tappara on vetässy taululle 4-0 lukemat, voi taas antaa oman sisäisen hirviönsä raivota.

Ihanaa olla HIFK-fani.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika monta HIFK:n peliä aiemmin nähneenä voi tehdä hieman vertailua tämän iltaiseen koomailuun. HIFK:lta todella surkea esitys ja päävastuu menee kahteen suuntaan:

1. Puolustus joka kiekolliselta osaamiseltaan on aivan mestistasoa;
2. Valmennus joka ei pysty luomaan oikeaa tunnetta peliin.

Vaikka maalivahdit olisi vaihdettu päittäin, ei Dubasta olisi ollut estämään Ässien voittoa. Joku Riksman tai Wallinheimo ehkä, mutta se on nyt utopiaa.

Ratkaisukin on yksinkertainen:

1. Kaksi kiekolliseen peliin oikeasti pystyvää pakkia;
2. Kuten Jortikka oivasti totesi, valmennuskin voisi tehdä jotain...
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika monta HIFK:n peliä aiemmin nähneenä voi tehdä hieman vertailua tämän iltaiseen koomailuun. HIFK:lta todella surkea esitys ja päävastuu menee kahteen suuntaan:

1. Puolustus joka kiekolliselta osaamiseltaan on aivan mestistasoa;
2. Valmennus joka ei pysty luomaan oikeaa tunnetta peliin.
Se mikä pisti tänään silmään oli karvaus. Ei IFK ole koskaan pelannut mitään keskialueen sumppua hyvin. Tänään venattiin järjestäin keskialueella vastustajaa ja annettiin Ässien kävellä pois omalta alueeltaan. Miksei edes kotona voisi pelata vähän uhkarohkeasti karvaamalla syvältä välillä jopa kahdella miehellä? Päästäisiin taklaamaankin helpommin jos mentäisiin heti iholle kiinni. Jalosen on kuitenkin pakko myöntää, että tällainen peli ei ole kotona toiminut ja se syö latausta ja tavallaan kotietuakin.

Maalivahdeista sen verran ettei Pitkämäki kyllä hyvin pelannut. Kaikki maalit taisivat taas tänäänkin mennä puolen maalin kokoisiin yläkulmiin, jotka herra jättää järjestäin auki. Ei voi vieläkään käsittää miksei Niemisen anneta pelata.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Mättää, mättää, mitä pitäisi tehdä?

Lääkkeet ovat seuraavat:

- Kari Jalonen, kiitos ja näkemiin. Sut on nähty. Et saa puhallettua jannuihin minkäälaista asennetta ja lehdistötilaisuuksien antien perusteella et edes ymmärrä missä mennään tällä hetkellä. Olen helvetin pettynyt.

- Juha Pitkämäki, kiitos ja näkemiin. Sun on nähty ja SM-Liigan huonommaksi maalivahdiksi, millä mittarilla tahansa, todettu. Painu vittuun mun HIFK;sta!!

- Joni Haverinen, kiitos ja onnea matkaan Mestikseen keräämään kokemusta. Liigakiekkoilijaksi ei sinusta vielä ainakaan ole!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
- Kari Jalonen, kiitos ja näkemiin. Sut on nähty. Et saa puhallettua jannuihin minkäälaista asennetta ja lehdistötilaisuuksien antien perusteella et edes ymmärrä missä mennään tällä hetkellä. Olen helvetin pettynyt.
Kyllä, mutta ei.

Nämä Penan aikaiset valmentajaruletit ovat onneksi menneisyyttä ja nyt kun vihdoin viimein puikoissa on tuoreet näytöt omaava ammattilainen, ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä potkia Nokkaa helvettiin. Ensinnäkin, tilalle ei ole ketään pätevää korvaajaa ja lisäksi homma menisi entistäkin enemmän sekaisin. Annetaan Jalosen hoitaa sopimuskautensa rauhassa loppuun asti, meni miten meni. Homman pitäisi parantua heti, kun saataisiin jostain veskari ja pari kädellistä pakkia. Yksi puhdas, kolmen pinnan kotivoittokin saattaisi mahdollisesti helpottaa joukkueen tuskaa. Ehkä.
 

Machoman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Lääkkeet ovat seuraavat:

- Kari Jalonen, kiitos ja näkemiin. Sut on nähty. Et saa puhallettua jannuihin minkäälaista asennetta ja lehdistötilaisuuksien antien perusteella et edes ymmärrä missä mennään tällä hetkellä. Olen helvetin pettynyt.

- Juha Pitkämäki, kiitos ja näkemiin. Sun on nähty ja SM-Liigan huonommaksi maalivahdiksi, millä mittarilla tahansa, todettu. Painu vittuun mun HIFK;sta!!

- Joni Haverinen, kiitos ja onnea matkaan Mestikseen keräämään kokemusta. Liigakiekkoilijaksi ei sinusta vielä ainakaan ole!

Lisäisin tähän nyt ainakin vielä Mikko Turusen. Ei mitään käyttöä HIFK:ssa. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mitäkö pitäisi tehdä:

- Hommataan se Tikkanen kerhosta, jos kerran lähtökuopissa on.
- Nostetaan Talonen junnuista.
- Hommataan yksi ulkolaispakki, ja myydään Hacker tieltä pois.
- Nieminen maaliin!!!!!!

Ei tämä voi olla niin vitun vaikeaa. Nybari ja KJ ovat niin kohmeessa tällä hetkellä, ettei kuuden sakin ulkopuolella junnaaminen ole mikään ihme.
 

scholl

Jäsen
Mitä pitäisi tehdä?

1. Nybari ulos
Olisi eri juttu, jos olisi hankittu joku huippu utj jostain niin olisin valmis antamaan aikaa, mutta kun tehtiin sakkemainen ratkaisu niin voisin olla jo nyt satavarma, että Nybarista ei ole tohon hommaan. Hänen osastonsa ei toimi ja se vaikuttaa talouteenkin. Mies ulos.

Ei kertakaikkiaan saa olla, että urheilullisesti ollaan ei vain yksittäisten otteluiden saralla, vaan peräti sarjataulukossa Ässien, SaiPan tai KalPan tyylisten jengien takana. Se olisi sama kuin jos Armstrong ottaisi ympäriajossa dunkkuun Kari Myyryläiseltä tai jos Bayern München olisi Cottbusin tai Duisburgin takana tai jos Barcelona tai Real Madrid jäisivät Salamancan tai Recren taakse. Se ei ole kertakaikkiaan hyväksyttävää.

2. Pena takaisin
Jos ajatellaan, että brändi on kaikkien niiden kokemusten, käsitysten ja fiilisten summa, jotka syntyvät kontaktissa yritykseen ja sen tuotteisiin sekä palveluihin niin ehkä nyt yleisömäärät kertovat siitä, että Pena oli olennainen osa IFK-brändiä ja toi ihmisiä hallille.

Viime kaudella meni kertakaikkiaan heikosti, peli oli karmeannäköistä ja Baxterillä ei ollut edes minkäänlaista potentiaalia. Silti ei menty näin heikosti mitä ilmeisimmin. Nyt pitäisi olla huippuvalmentaja, joka ehkä tosin pelkää Stadia toisen kerran, eikä enää Lundellia jne. niin silti kansa ei vaella paikan päälle. Pakko olla niin, että Pentti oli niin vahva osa IFK-brändiä, että ihmisillä on ikävä sitä. Nyt on pelkkiä jeesjees miehiä koko seura ja joukkue täynnä, eikä ketään enää sellaista joka uskaltaisi vittuilla niinkuin IFK meininkiin kuuluu. Pentti-vaikutus voi olla 500 katsojaa per peli. Pentillä pitäisi olla paikka hallituksessa.

3. parempi valmistautuminen kotipeleihin kunnes tulosta syntyy. Ei siis mitään hengailua kotioloissa, vaan kunnollinen valmistautuminen joukkueen kesken joku 24h ennen peliä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Parhaiten varmaan tähän ketjuun sopii. HIFK:n peliesitykset ketjussa kirjoittelin siitä, että HIFK:n perinteeksi on muodostunut epätasapaino eri pelipaikkojen välillä. Maalivahtipelin lisäksi ainakin yksi osa-alue seuraavista; pakisto, keskushyökkääjät, laitahyökkääjät on ollut selkeästi muita heikompi. Samoja virheitä toistetaan kaudesta toiseen. Ja jos hommaa ei vielä näissä ole ryssitty niin viimeistään valmentajavalinta on tämän tehnyt.

Itse asiassa Pentti Matikaisen ensimmäisen 2000-01 kauden joukkueessa oli hyvin samantyyppiset heikkoudet, kuin Nybondaksen ensimmäisessä joukkueessa 2008-09. Matikainen tosin aloitti kesken kauden, joten siinä mielessä tilanne ei ole täysin vertailukelpoinen, mutta Matikainen teki kauden aikana ratkaisuja, jotka vielä entisestään heikensi IFK:n puolustusta.

2000-01. Maalivahdit: Ahonen, Lindfors. HIFK:lla oli vielä hyvä maalivahtititilanne jälkikäteen ajatellen. Ahonen pelasi hyvän loppukauden ja piti joukkuetta pystyssä. edelliskauden joukkueesta ulostettiin eräs Bäckström. Puolustajat: Zidlicky, Stepanek, Kautonen, Kurvinen,Tuominen, Rajala, Hucko. Giroux potkittiin Calounin tieltä ja täysi turisti Hucko jäi joukkueeseen. Hyökkäys: Bednar, Kuhta, Pirjetä, Hyvönen, Kortelainen, Mäkiaho, Caloun, Kauppila, Sihvonen, Uusikartano. Karmea ero hyökkäyksen ja puolustuksen laadussa. Tuo hyökkäyskalusto on jälkikäteen ajatellen huikea ja puolustuksessa puolet aivan turisteja. Maalivahtipeli oli hyvällä tasolla tähän päivään verrattuna. Ulkomaalaiset: Bednar, Zidlicky, Stepanek, Caloun, Giroux, Hucko. Huckoa lukuunottamatta kaikki todella kovia nykyhetkeen verrattuna.

2001-02. Maalivahdit: Lindfors, Riksman, Strömberg. Paluu normaalille tasolle. Puolustajat: Zidlicky, Kantor, R-P Lehtonen, Tuominen, Rajala, Levokari, Eskelinen. Hyökkäys: Cipruss, Moger, Kuhta, Vihko, Vopat, Häppölä, Seppo, Kortelainen, Pikkarainen, Salminen, Hirschovits, Mäkiaho, Grunn. Ulkomaalaiset: Zidlicky, Kantor, Junkka, Cipruss, Moger, Podgonicky, Scissons. Matikaisen varsinainen aloituskausi oli ehkä kaikkien aikojen huonoin HIFK koskaan. Ei vahvaa osa-aluetta mikään. Ulkomaalaisista Marek tietysti aivan huippu ja Kantor OK. Muuten kuin vitsikirjasta. Käyttöä ei löydetty Jan Calounille eikä Ville Peltoselle, vaikka herrat kahdestaan olisivat pelastaneet kauden.

2002-03. Maalivahdit: Stathos, Draper, Laaksoharju. Katastrofiosastoa, vaikka Stathos pelasikin hyvin tultuaan ja miehelle vaadittiin jatkoa. Puolustus: Zidlicky, Söderholm, Kantor, Saarinen, R-P Lehtonen, H.Pikkarainen, Kurvinen, Lamberg, Hedberg. Hyvä puolustus, vaikka Hedbergin signaus iso vitsi olikin. Hyökkäys: Kuhta, Ruutu/Kauppila (Ruudun stuntti), Pärssinen, Viitaluoma, Vihko, Crunn, Vopat, Hirschovits, I.Pikkarainen. Hyökkäys lähes täysin ykkösketjun varassa ja Ruudun loukkannuttua usko loppui siihenkin. Ulkomaalaiset: Zidlicky, Kantor, Stathos, Draper, Simicek, Mrazek, Treille. Melkoiset arpajaiset tällä sektorilla. HIFK ei ottanut selvää Simicekin terveydentilasta ja sentteripula oli valtava.

2003-04. Maalivahdit: Stathos, Lundell. Mielestäni Lundellin ehkä paras kausi. Syrjäytti Stathosin. Puolustus: Karalahti, Saarinen, Söderholm, Kultanen, Turunen, Kurvinen, Benysek. Hyökkäys: Pärssinen, Harkins, Kuhta, Häppölä, Vopat, Hirschovits, Vihko. Ulkomaalaiset: Harkins, Stathos, Spanhel, Benysek, Hurtaj. Aravirran ensmmäinen (pronssi) kausi. Lundelliin ei kaaduttu, mutta oma kasvatti Backström parempi vastustajalla. Puolustus oli hyvää tasoa, mutta hyökkäysmateriaali erittäin kapea. Ykkönen hilasi eteenpäin ja Hirson ketju teki minkä pystyi. Ulkomaalasten paremmalla käytöllä mestariainesta ja tavallaan lähellä olikin.

2004-05. Lock Out kausi. Joka sektorilla liigan paras materiaali paperilla. Ei vain riittänyt.

2005-06. Maalivahdit: Askey, Lundell, Rämö. Kaikkien aikojen typerimpia maalivahtisekoiluja. Askey päästetiin Jokereihin ja taas kerran Lundell maaliin. Puolustus: Karalahti, Pikkarainen, Saarinen, Turunen, Schnabel, Laakso, Kurvinen, Zion. Hyökkäys: Salmelainen, Hauhtonen, Luttinen, Hirschovits, Laakkonen, Järvinen, Petrell. Ulkomaalaiset: Askey, Zion, Schnabel, White, M. Murphy, Parsons, Centomo. Taas kerran hyökkäys ykkösketjun varassa ja tämä riitiikin runkosarjassa toiseen sijaan. Hirschovits piristyi loppukaudesta. Puolustuskaan ei ollut menneiden vuosien tasolla. Ulkomaalaiset täysin turistiosastoa ja siellä parempi onnistuminen niin mahdollisuudet olisivat olleet ties mihin. Kerhoa vastaan kaaduttiin yllättäen maalivahtipeliin.

2006-07. Maalivahdit: Lundell, Ahlqvist. Puolustus: C. Murphy, Karalahti, Saarinen, Kovanen, Turunen, Laakso, Korhonen. Hyökkäys: Guolla, Kuhta, Murray, Pikkarainen, Laakkonen, Petrell, Tibbetts. Ulkomaalaiset: Murphy, Guolla, Murray, Tibbetts, Hrdina (Ruotsi), Schnabel (Jokerit). Panostettiin hyökkäykseen. Sentterikalusto uusiksi. Ulkomaalaisosastolla loppuivat arpajaiset ja panostettiin laatuun. Puolustuskalustossa loppui materiaali Karalahden, Murphyn ja Saarisen jälkeen ja esimerkiski katastrofi Lasse Korhonen sai peliaikaa. Maalivahtipeli tuttua huttua, eli jokainen kiekko voi mennä maaliin ja kermana kakun päälle valmentajasekoilut: Francis, Baxter.

2007-08. Maalivahdit: Nieminen. Lundell, Ahlqvist. Lundellille meni kaikki ja Nieminen yritti pitää joukkuetta pystyssä pudotuspeleissä. Puolustus: Heikkinen, Turunen, Ustrnul, Laakso, Korhonen, H.Pikkarainen, Holmberg, Cook, Kovanen. Hyökkäys: Vesce, Guolla, Kuhta, Murray, Petrell, Pesonen, Laakkonen, I.Pikkarainen, Luttinen. Ulkomaalaiset: Vesce, Guolla, Murray, Cook, Ustrnul. Kontrasti loistava hyökkäyskalusto vs surkeat maalivahdit, pakisto ja valmennus lopputulos lienee kaikille selvä.

HIFK:n budjetilla ja resursseilla pitää olla valmennus, puolustus, hyökkäys ja maalivahtipeli kunnossa. Ei montaa kautta ole ollut kymmeneen vuoteen, kun oltaisiin edes lähellä vaadittavaa tasoa oltu näillä kaikilla sektoreilla. Lock Out kausi tietysi lasketaan pois, mutta muuten positiivisena mieleen Aravirran ensimmäinen kausi, jolloin Lundellista huolimatta kaaduttiin saappaat jalassa semifinaaleissa (käytännössä finaali) Kärpille ja silloinkin oli myös hyökkäysmateriaalissa vajausta.

Eihän se tietysti mestaruutta takaa, vaikka joka osa-alue kunnossa olisikin, mutta jos ne olisivat olleet kunnossa viimeisen 10-vuoden aikana edes lähelle vaadittavaa tasoa kausittain, niin varmasti ainakin 1-2 nakkikattilaa lisää olisi napsahtanut. Iso kuva jääny IFK:n toiminnasta puuttumaan. Hankitaan vain valtava määrä rakennusaineita isolla rahalla ylihintaan ja sitten huomataan, että perustuksiin ei riitä materiaalit, mutta kattotiiliä ja ikkunoita on yli tarpeen.
 
Viimeksi muokattu:

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Iso kuva jääny IFK:n toiminnasta puuttumaan. Hankitaan vain valtava määrä rakennusaineita isolla rahalla ylihintaan ja sitten huomataan, että perustuksiin ei riitä materiaalit, mutta kattotiiliä ja ikkunoita on yli tarpeen.

Hieno katsaus kokonaisuudessaan Apassilta ja lopputulemankin allekirjoitan. Itse odotin/odotan, että joukkuetta vahvistetaan kauden kuluessa avainpelaajilla, jotta joukkue on tarpeeksi vahva kärkikahinoihin. Syksyn rosteri oli kuitenkin sitä luokkaa valmentajineen, että odotusarvo suuremmalle pistesaldolle ja paremmalle sijoitukselle oli olemassa realistisesti ja nyt olemme pahasti kyntäneet sen alle.

Maalivahtipeli on ollut taas kulminaatiopiste tekemiseen. Valitettavasti eittämättä Sm-liigan kovimmat suoritukset valmentajana tällä vuosikymmenenä haalineen Kari Jalosen vainu oli täysin pihalla tällä kertaa. Maalivahtipelin epäonnistuminen saa vieläkin katastrofaalisemman puolen, kun Housulla sattuu olemaan 2 vuoden diili - risut tästä pelaajavastaavalle, oppirahat lienee nyt maksettu. Miehen kauppaaminen on potenssiin miljoona vaikeampaa verratuna yhden kauden diiliin.

Ennakkoon puolustuksen pohja Sm-liigaan 08/09 oli tasolla tyydyttävä:

- Ilkka Heikkinen: Ennakkoon ehdottomasti liigan TOP3 pakki ja potentiaali ykköseksi

- Hannu Pikkarainen: kaikesta menneestä huolimatta tällä kaudelle olisi mahdollisuus nousta korkeammalle kuin keskikastiin pakkina, koska Sm-liigan pakkien taso on yksinkertaisesti heikko. varmasti KJ kaavaillut kaverille suurempaa kiekollista roolia

- Tom Walsh: profiililtaan yleispuolustaja (mm. Kautonen sanoi sopparin tultua julki, että saimme yleispuolustajan), mutta teki siitä huolimatta yli 30 pistettä AHL:ssä viime kaudella ja pelasi joukkueessaan myös ykkösylivoimaa. Odotusarvo ehdottomasti kovempi, kuin nyt nähty. Ei voi mitään huteja tulee ja nyt on ehdottomasti saatava ulos ja paikkaaja tilalle. Kuitenkin omassa päässä on verkko heilunut vasta viime matseissa. Tämän voi tarkastaa miehen ottelukohtaisesta +- tilastosta

- Markus Kankaanperä: odotusarvona eliittiä omassapäässä ja alakerran puolustustoimien ja taistelukentän todellinen johtaja. Erittäin flegmaattinen alkukaudella, mutta parantanut ainakin statistiikan osalta rysäyksellä ensimmäisten 10 pelin jälkeen

Näiden profiilipakkiemme lisäksi Turunen, Honkanen, Haverinen ja Holmberg ja pakistomme näytti mielestäni ihan joltain muulta kuin kaikkien aikojen paskimmalta. Pitää muistaa Sm-liigan taso kokonaisuudessaan. Ok, itse odotin, että joukkuetta tullaan toki pakiston osalta täydentämään kauden edetessä yhdellä tai kahdella profiilipakilla. Hyvän fiiliksen antoi alkukaudessa Walshin stuntiksi otettu Majesky. Tällöin oli tunne, että markkinoilla ollaan aktiivisia jatkuvasti. Enkä anna mitään painoarvoa vaikka UTJ sanoisi, että korvataan se ja se omilla junnuilla ja mennään näillä. Se on nähty ajansivu mitä todellisuus on verrattuna näiden herrojen lausuntoihin. Isoimmaksi ongelmaksi puolustuksen osalta on valtava henkilökohtainen alisuorittaminen ja varsinkin alkukaudella. Nyt näyttäisi,että tietyt kaverit on saanut punaisesta langasta kiinni ja osa saa näyttää (Pikkarainen) osaamistaan taas kehiin päästyään. Tämän hetken isoin ongelma pakeille on tasolleen päästyään saada alkukauden aiheuttama henkinen takalukko pois ja tappamisen meininki päälle illasta toiseen. Profiilipelaajista luonnollisesti Walsh ei ole vastannut huutoon ja ihan varmasti kaverille etsitään korvaajaa, ellei KJ ole ilmaissut uskovansa Tompan kykyihin. Täällä on huudettu kaikenlaista herjaa Walshista, mutta todellisuudessa on paljon paskempaakin tavaraa nähty lähes joka kausi punaisissa - nyt vain kokonaistilanne alleviivaa epäonnistumista vahvemmin.

Hyökkäys oli mielestäni kunnossa jo alkukaudella. Toki aina lisäsyvyys on mukava juttu, mutta pohja oli erinomainen. Meillä oli uutuutena ehdottamasti nykyliigan sentterikärkikaartiin kuuluvaa tavaraa Hirson ja Lopin muodossa. Vaikka ennen kauden alkua kuuluteltiin taitoa, oli sitä jo maalinteon osalta olemassa. Jälkiviisaana voi sanoa muhevasti, että katsokaa vaikka. Loppi oli mielestäni hyvä niissä 3 kokonaisessa ottelussa ja yhdessä erässä, mitä pelasi. Jakeli namupasseja ja toi taitoa kentällä kuten sopi odottaa edelliskauden pistepörssin seiskalta. Lopin loukkaantuminen toi Jermun Luttisen ja Petrellin väliin. Vaikka tätä ketjua on pidetty erinomaisena, syö Porthen kädettömydellään ihan liikaa Artun ja Lennun potentiaalia - tämä on nähty jatkuvasti, kun nämä "puukäsilaiturit" ovat saaneet taitoa keskelle. Ei mitään järkeä uhrata kavereita lihaketjuun paitsi pudotuspeliottelujen tärkeillä hetkillä. Tätä valoa vasten "Batesin" hankinta oli välttämättömyys ja Lopin palattua meillä on hyökkäyksessä syvyyttä

Valmennus oli luonnollisesti kauteen lähdettäessä priimaa päävalmentajan ja kuntovalmentajan osalta. Olen erittäin onnellinen, että juuri Jalonen ja Hakkarainen saivat kaivettua esiin Kimmo Kuhdan jalat ja potentiaalin täksi kaudeksi, ja kiitänkin jo kavereita suorituksestaan jo tässä vaiheessa. Raution kyvyistä mulla ei ole mitään hajua, joten vaikea sanoa näillä silmin mitä kaveri joukkueelle tuo. Sakke on näyttönsä antanut jo usean vuoden ajan antamatta yhtään mitään näyttöä osaamisestaan. Tämä on aivan pakosta joku suojatyöpaikka Mobergin tahdosta. Päävalmentaja Jalonen on epäonnistunut tähän mennessä. Kausi ei ole vielä ohi, joten turha lähteä mitään kummempaa jorinoimaan. Yksinkertaisesti tuollakin materiaalilla HIFK:n tulisi olla korkeammalla sarjataulukossa ja isompi pistepotti taskussaan.

Se mitä pitää tehdä on täälläkin kuulutettu monta kertaa: maalivahti + 1-2 puolustajaa hankittava. Mä seuraan rauhallisesti koko kauden miten homma etenee. Tottakai harmitus on suuri, jos edellämainittua toimenpidettä ostosten suhteen ei ole saatu hoidettua. Valtasen ja Nybondasin arvostelemisen kokonaisuudessaan mä jätän vasta kauden 09/10 päätteeksi, koska ennenkaikkea on vitun hankala tietää esimerkiksi pelaajahankintojen taloudellisista mahdollisuuksista yms. Voihan se olla , että ei hirviästi pennejä jäännyt, kun Pentti sainas Jalosen, Lopin, Hirson ja siinä päällä Kuhdan, Heikkisen ja Pikkaraisen (?) penaliksat. Ja korostan , että en myöskään tiedä minkälaisia summia esim. Nybondas jakelee. Pentin kyvyistä meillä on jo näyttöä ihan paperilla summien muodossa, mutta toivottavasti Valtanen&Nybondas menee paremmalla otteella eteenpäin. Tosin yhtä varovaiseksi kuin Mr. Moberg ei kannata ryhtyä, koska silloin kovin vahvistus kaudelle 09/10 olisi Iiro Järvi. Mutta kuten Apassi tuossa aiemmin analysoi, niin jälleen kerran puuttuu erinomaisesta pohjasta tärkeitä osia, joten siinä suhteessa jatketaan samoin kuin ennenkin. Kun Penan joukkueita muistelee, niin siellä todellakin oli ainainen epätasapaino, joka oli muuri mestaruusmahdollisuuksille.



Edit. Ja lisätään vielä, että ehdottomasti myös Hacker on saatava pois jaloista pyörimästä. Brennanin haluaisin ehdottomasti jatkavan joukkueessa, sillä Batesin ja Lopin paluun myötä hyökkäyksessämme olisi syvyyttä joka osa-alueella. Ei se ulkomaalaispaikka nyt niin tärkeä ole, jotta sitä ei voisi Brennaniin uhrata. Pakkipuolelle hankitaan Jokereiden tyyliin jotain "Kimmo Pikkaraisia" tai "Kimmo Erosia" ja Walshista saadaan auki yksi ulkkaripaikka pakille. Turha sitä tämän kauden valossa olisi riskeerata ja kokeilla kahta ulkkaripakkia. Markkinoilta ei nimittäin varmastikkaan löydy niitä varmoja ulkomaalaisia tapauksia, vaan itse olisi kokeiltava Walshin tavoin nämäkin. Ne "varmat" ulkkaripakit saa sen milltsin Venäjältä tai puolikkaan Sveitsistä - sad but true.
 
Viimeksi muokattu:

Rosenrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tähän ketjuun tämä kaiketi paremmin kuuluu. Ketjun aiheeseen, mitä pitäisi tehdä... Oikeastaan mielestäni kysymyksen voisi muotoilla toisin: Mitä on tehtävissä...?
Joka ketjussa jauhetaan samaa mantraa;: kaksi pakkia, veska ulos, kj:lle kenkää jnejne. Herääkin kysymys, mitä meillä on oikeasti mahdollisuus tehdä enään? Jos tilanne on näin mitä Mr. Valtanen on toitottanut, rahaa ei ole, on aika vaikeata hankkia mistään ahl:stä / ruottista / yms kahta kiekollista puolustajaa. Vaikeata on Housuakaan väkisin mihinkään Kalpaan laittaa jos edes huolisivat, Kj:lle nyt ei kannata antaa kenkää, edes sen takia että maksaisimme taas ensi kaudella kahden valmentajan palkkaa, vaiko luuleeko tämä antiKJ-osasto että mies vain lähtisi, eikä halajaisi palkkaansa ollenkaan, sama päte myös pöksyyn...

Saa ampua alas, mutta rupean hiljakseen uskoa sitä että fyrkkaa ei tosiaankaan ole, nyt osakeannin mahdollisen toteutumisen kautta on mahdollisuus saada ENSI kaudeksi, jos vielä silloinkaan. Kaikessa liiketoiminnassa kustannukset ei kun nousevat koko ajan, mutta kassavirta näyttää miinusta meille, ei lupaa hyvää ei...
Onko meillä edessämme se kuuluisa pajatso-tilanne milloin ennen olemme olleet ostopuolella, nyt itse kohta tyhjäämässä "takaressuamme" ja myymässä pelaajiamme sarjan lopun kynnyksellä, miten siitä toipuu, huh, tämäkin piti vielä nähdä.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joka ketjussa jauhetaan samaa mantraa;: kaksi pakkia, veska ulos, kj:lle kenkää jnejne. Herääkin kysymys, mitä meillä on oikeasti mahdollisuus tehdä enään? Jos tilanne on näin mitä Mr. Valtanen on toitottanut, rahaa ei ole, on aika vaikeata hankkia mistään ahl:stä / ruottista / yms kahta kiekollista puolustajaa. Vaikeata on Housuakaan väkisin mihinkään Kalpaan laittaa jos edes huolisivat, Kj:lle nyt ei kannata antaa kenkää, edes sen takia että maksaisimme taas ensi kaudella kahden valmentajan palkkaa, vaiko luuleeko tämä antiKJ-osasto että mies vain lähtisi, eikä halajaisi palkkaansa ollenkaan, sama päte myös pöksyyn...

KJ vetää tämän kauden loppuun tapahtui mitä tapahtui. Jos KJ vie meidät kauden lopuksi liigakarsintoihin, toivon että sovitaan miehen kanssa vaikka että maksetaan puolen kauden palkka ja KJ saa väistyä.
Jos rahaa ei kiekolliseen puolustajaan muuten löydy myydään vaikka Pesonen. Kaverille löytyisi varmasti ottajia ja niillä rahoilla sitten vaan ostamaan kunnon ukkoa jostain. Mitä maalivahtiin tulee, niin olisi jo huomattava parannus mennä loppukausi vaikka kaksikolla Nieminen&Ahlqvist, sillä tämähän ei mitään maksa ja on muutenkin niin sanottu low risk high reward tilanne, sillä nykyistä maalivahtia huonommin tuskin tuokaan kaksikko voi esiintyä ja ehkä Nieminen löytäisi alkukauden hyvän torjuntavireen myös Liigassa. Paremmin pelannut vaan aina kehiin.
 

Rosenrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
myydään vaikka Pesonen.

Niin, sikäli jos herra haluaa itse lähteä. Vaikkakin asuukin tampereella, ei suomessa voi ilman pelaajan suostumusta siirtää pois. Pessi taitaa vaan olla Jalosen jonkunasteisia luottopelaajia, tällainen mutu-tuntuma mulla on.

On tämä vain nyt niin mahdottoman oloista, pitäisikö laittaa oiken Bondakselle meili, eikö se jossain sanonut, että kaikkiin omalla nimellä tulleisiin asiallisiin posteihin officella vastataan...
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
On tämä vain nyt niin mahdottoman oloista, pitäisikö laittaa oiken Bondakselle meili, eikö se jossain sanonut, että kaikkiin omalla nimellä tulleisiin asiallisiin posteihin officella vastataan...

Oli muuten Valtanen joka noin sanoi. Nybari istui hiljaa vieressä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Varmaan just sen takia ku oli jo sillon lusikallinen housussa ja nyt taitaa olla jo talikolla hommia.

Muutoksia pitää saada maalivahti-valmennukseen ja puolustukseen. Suomessa ei vaan ole yhtään hyvää valmentajaa vapaana joten joudutaan tyytyä pygmiin joka valmentaa veskareita omien kokemuksien kautta mitkä eivät voi tuottaa hedelmää.
 
Viimeksi muokattu:

kypärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätä pitäisi tehdä!!!!

Mikäli armon moderaattorit ovat suopeita ja jo jouluhenkisiä, niin saanen palauttaa taannoin kirjoittamani teesit eetteriin. Aiheet ovat jälleen hyvin ajankohtaisia. Yksittäiset pelaajahankinnat kiinnostavat aina, mutta vähitellen pitäisi saada kunnon suunnanmuutos ja kehitystyö alkamaan laajemminkin. Helvetti, kun pääsisi seuraavista visioista keskustelemaan nykypäättäjien kanssa! Eiköhän täältä löytyisi kunnon delegaatio pelastamaan uhanalainen stadilainen ylpeys! PRO HIFK-LIIKE ! MUKAAN HALUAVAT: "HEP !"


1) Yhteisten arvojen ja visioiden luominen organisaatioon, me-hengen ja "perheen" muodostaminen. Oman tiensä kulkijat ja egopöhöt karsittava pois organisaatiosta ja saatava tilalle uusia naamoja vanhan kunnon musketöörimeiningin hengessä ( "yksi kaikkien, kaikki yhden puolesta")

2) Junioritoiminta ja siinä erityisesti valmentajien ammattitaidon ja keskinäisen yhteistyön kehittäminen. Luotava eri ikäryhmien välille (c, b, a-junnut)kitkaton ja saumaton jatkumo kohti edustusmiehistöä.

3) Markkinointi, brandy, kilpailukyky, fanit, näkyvyys etc. Otettava nöyrästi oppia tietyiltä organisaatioilta ja mentävä samalla oikealta huristellen ohi. Ennakkoluulottomia ja rohkeita ratkaisuja ja uudistuksia kaivataan ja paljon

4) Edustusjoukkueen kilpailullisuus:

-mestaruus ei riitä tavoitteeksi, vaan monta mestaruutta !
-oman juniorityön näyttävä aina edustusjoukkueessa isossa roolissa
-seuraavasta neljästä ei saa koskaan (EI KOSKAAN)! tinkiä: huippuvalmentaja, huippumaalivahti, peliä tekevä huippupakki ja huippusentteri
- scouttaus luotava aivan uusille urille ( juniorit, mestis, ulkomaat ) ja oltava koko ajan valmiina muutostarpeisiin

-kiitos-
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinänsä hilpeä ajatus(tämän muun paskan keskellä) nousi tänään päähän. Jos fanit nyt saisivat päättää mikä lakana tulis seuraavaan kotimatsiin, olisiko se:

a) Pentti takas!

b) KJ ulos!

c) Nybari ulos!

d) Sakke ulos!

e) Nämä kaikki yhdessä

f) jokin ihan muu, hodarien hinta alas etc...
 

kypärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinänsä hilpeä ajatus(tämän muun paskan keskellä) nousi tänään päähän. Jos fanit nyt saisivat päättää mikä lakana tulis seuraavaan kotimatsiin, olisiko se:

a) Pentti takas!

b) KJ ulos!

c) Nybari ulos!

d) Sakke ulos!

e) Nämä kaikki yhdessä

f) jokin ihan muu, hodarien hinta alas etc...

g) tyhmyys ulos, järki sisään
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Tämä ketju

alkanee olla kohta ajankohtainen taas. Hymyilytti kun lueskelin näitä viestejä. TÄSSÄKIN ketjussa olimme heittämässä Kojon, Nybarin + suurin piirtein kaikki muutkin pihalle HIFK;sta. Tämä ketju oli aikaa ennen Ville Peltosen paluuta.

Mutta mutta. Jossain mättää taas. Missä ja kenessä vika? Moni on kaatamassa kaiken paskan Petun niskaan. Miksi? Viime kaudella monen moni kirjoitti että jengi ei ole KJ;n jengi vaan kapteeni Ville Peltosen jengi. Ahaa. No entä tällä kaudella? Onko tämä edelleen Villen jengi vai Petun jengi? Jos on meinaan Villen jengi, lienee turhaa vaatia monoa Petulle. Vai mitä? Ymmärrättekö minun pointin tässä? Vai onko vika sittenkin pelkästään Petun peluuttamisessa, pelikirjassa tai sen puutteesta, vai missä sviddu oikein mättää?? Jengiä tulee ja menee kauden 97-98 tapaan mutta tuleeko valmista ja riittääkö se mihinkään?

Kuka lähtee ja kuka tulee seuraavaksi? Kimi? Mistä sentteri tilalle?

Petulle kenkää? Kuka tilalle? Isä Paulko? Onko muuten saatavilla?

Tarvitaanko OIKEASTI hyvää kakkosmolaria Juuson tuuraajaksi? Eikö Janne + Norja riitä?


Ps. Ehkä turhaan nostin tämän ketjun, ehkä ongelmia ei ole. Ehkä vaadimme taas liikaa.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Saako ottaa kantaa täysin ulkopuolisena? Hyvä.

-Pelaajaruletin on loputtava heti. Hirso on pidettävä joukkueessa ja muillekin annettava työrauha valmennusta myöten. Ei enää yhtään uutta miestä sisään sillä jatkuvilla muutoksilla homma sekavoituu entisestään.

-Lunkka kolmosvahdiksi ja Norja pelaavaan kokoonpanoon

-Kannattajille jäitä hattuun sillä joka joukkueelle sattuu heikompia jaksoja. Meillä Turussakin kausi alkoi katastrofaalisesti mutta siitä on vähitellen parannettu ja noustu taulukossa

Onko Hirschovits muuten saanut yhdessäkään ottelussa laidoilleen kunnon laitureita? Kuhta, Peltonen esmes?
 
Viimeksi muokattu:

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Onko Hirrschovits muuten saanut yhdessäkään ottelussa laidoilleen kunnon laitureita? Kuhta, Peltonen esmes?

Viime viikolla pelasi kolme peliä Peltosen ja Somervuoren kanssa, tuloksena yksi maali. Tukossa on Hirson pelaaminen tällä hetkellä, mutta samaa mieltä olen siitä, että häntä ei tulisi minnekään ulkoistaa. Entinen HIFK-kapteeni ja seuran oma kasvatti, jolle on hemmetin vaikea löytää paikkaajaa. Saa nähdä, miten käy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös