Minne menet, Oulun Kärpät?

  • 898 159
  • 3 299

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Avaan tämän ketjun keskusteluareenaksi, jossa keskustellaan enemmän ja laajemmin Kärppien kehityksen suunnasta ihan yleisellä tasolla ja monien osa-alueiden summana.

Tässä ketjussa ei keskityttäisi pelkästään keskustelemaan joukkueesta, valmentajista, johdosta, taloudesta, puolustuksesta, hyökkäyksestä taikka junioreista, vaan summana kaikista näistä osa-alueista, joilla on ratkaiseva merkitys Oulun Kärppien kulkemalla polulla. Olkoon tämä ketju tavallaan "Pohjoinen Lippulaiva vm. 2008-2009" -ketju, Part II.

Avaan keskustelun kömpelösti seuraavalla:

Minusta Ari Hillin nimittäminen Kärppien urheilutoimenjohtajaksi näytti siltä, että Juha Junno ja Seppo Arponen alkavat menettämään mielenkiintonsa Oulun Kärppiin. Moni muukin valinta vaikuttaa siltä, että jotain mätää Kärpissä on eikä seurajohto ole enää ihan ajan tasalla. Matti Alatalo ei ole korkean profiilin päävalmentaja, joukkueenjohtajan ja yhteyspäällikön valinnoissa turvauduttiin "tuttuhin ja turvallisiin" ex-pelaajiin, puolustusta ei ole rakennettu kuten joukkueen kivijalkaa pitäisi. Jukka Latva-Raskun nimittäminen fysiikkavalmentajaksi ja etenkin Petri Karjalaisen nimittäminen apuvalmentajaksi, vastuualueena videovalmennus ja -analysointi, on kuitenkin minun mielestä hyviä valintoja. Tuoreina niminä he tuovat vähän freshiyttä ja raikkautta Kärppien organisaatioon. Heissä on myös annos yllätyksellisyyttä: etukäteen ei tiedä, millaisista timanteista Latva-Raskun ja Karjalaisen kohdalla on kysymys.

Joukkueen rakentamiseen en ota tässä viestissä sen enempää kantaa kuin että joukkueen puolustusta ei ole rakennettu kuten joukkueen kivijalkaa ja tukipylvästä pitäisi. Jatkuvuus loistaa tällä osa-alueella poissaolollaan (tai se on siirtynyt Ruotsiin tai Pohjois-Amerikkaan). Turhan paljon vastuuta lasketaan turhan kapeiden hartioiden varaan (osa pakeista pelaa kykyihinsä nähden liian isossa roolissa). Puolustuksen vahvistukset vaikuttavat enemmän paniikkihankinnoilta (vaikka sinällään pelaajina Järventie ja Forrest ovat miehiä paikallaan) kuin pitkäjännitteiseltä rakennustyömaalta.

Laajennan aiempaa kysymystäni: onko Kärpiltä/Oulusta loppunut raha vai Junnolta/Arposelta mielenkiinto? Viimeisen puolen vuoden toiminta ja varsinkin kehityksen suunta ei vakuuta. Liikaa on Kärppien organisaatiossa tehty kyseenalaisia valintoja ja liian paljon on laskettu kapeiden hartioiden varaan.

Minulla itsellä ei ole vastausta otsikon kysymykseen eikä minulla ole aavistustakaan, että mikä on Kärppien suunta. Toivon saavani ratkaisuja ja vastauksia tässä ketjussa näihin itseäni todella paljon kiinnostaviin asioihin. Omaa uskollisuuttani Kärppiin en laske sen varaan, että kuka kulloinkin on Kärppien valmentaja tai miten joukkueella menee - Kärppä-uskollisuuteni on paljon syvempää.
 
Viimeksi muokattu:

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielestäni Kärpät on jatkanut nimityksissään entisellä tiellä ja pitkässä juoksussa tämä on hyvä asia. Organisaatiossa on tietty jatkuvuus. Edellä puhuttiin joukkueen rakentamisesta ja rahoista. Kärpillä on ollut nuevotteluissa muutamia valtteja.

1) Joukkue on pystynyt vuodesta toiseen jo kauden alussa osoittaa taistelevansa mestaruudesta. Pelaajat valitsevat helposti kahden vaihtoehdon väliltä sen joukkueen, jossa on mahdollista menestyä.

2) Pelaajien kehitys on ollut pääsääntöisesti nousujohteista Kärpissä

3) Kärpät on tarjonnut poikkeuksetta hyvät jatko näkymät sopimuksen tehneille pelaajille.
- Pelaaja on päässyt pois joukkueesta halutessaan
- Lähtö NHL:ään ei ole estetty, vertaa Hyvönen Södertälje
- Vanhemmille pelaajille on tarjottu työpuolesta jatkuvuutta (Laukkanen, Loponen, Palsola)

Oma näkemykseni on, että Kärpät on jatkanut omalla järkkymättömällä linjallaan. Organisaatio on yrittänyt vastata kasvavin haasteisiin. Valmentaja ja pelaaja markkinoilla ei ole lähdetty hullutteluihin divari konkurssista oppineena.

Palstalla on liikkunut huhua Timrån raha vaikeuksista. Kärpät ei pystynyt kilapilemaan taloudellisesti pelaajista. Ehkä tämä oli vain taloudellista realismia. Olen edelleen sitä mieltä, että Kärppien joukkue ei ole huono. Parjatulla puolustuksella voi edelleen pärjätä liigassa ja sillä mainitulla kovalla vahvistuksella joukkue näyttää hyvältä. Liigan kärjen Bluesin materiaali ei ole mielestäni mikään ylivertainen Kärppiin verrattuna.

Missä ollaan menty metsään? Minun mielestäni syy käy esille edeltä. Millä osa-alueella Blues on selvästi Kärppiä edellä. Vastaus on yksinkertainen valmennus. Bluesin valmennus saa nimettömät miehet näyttämään paremmalta kuin mitä ovat. Kärpissä taas nimekkäätkään miehet ei näy riittävän. Mielestäni Kärpät teki virheensä valmentaja valinnassa. Jalonen menetettäessä tehtiin Kärppämäinen valinta valitsemalla Alatalo valmentajaksi. Itseäni ihmetyttää miksi tässä tehtiin tällainen valinta. Kärpillä olisi ollut mahdollisuus valita voittamisen kulttuuria Hokista Kajaanista Kai Suikkasen muodossa, joka on seurannut Kärppien toimintaa läheltä samalla tavalla kuin Jalonen teki aikanaan Kärppiin tullessaan. Nyt Kajaanilaisen voittamisen kulttuurin sijasta jostain ihmeen syystä valittiin Hämeenlinnalaista häviämisen kulttuuria.

Syy tähän valintaan mielestäni Kärppien kasvu ja näkymys suurseurasta. Katse oli kovasti Euroopan kentillä ja isommissa kuvioissa. Samalla ei huomattu sitäö, että valmennus on yksi tärkeä palanen uskottavuutta menestykseen. Uskottavuutta ei saavuteta yhdellä Sveitisn mestaruudella, kun sitä ei saavuteta edes kuudella Suomen mestaaruudella päättyen vuosituhannen vaihteeseen Oululaisella osaamisella. Pitää katsoa nykyaikaa ja ketkä menestyy siinä nykyaikaisessa kiekossa.

Mitä tulisi sitten tehdä. Mielestäni mitään ei ole menetetty pysyvästi. Antaa Matin Masailla nyt kausi sitten katsotaan tilannetta. Missään tapauksessa ei saa ryhtyä taloudellisiin hullutteluihin. Joukkueen pitää saada kurssi nousuun ja usko itseensä pienillä muutoksilla. Niin ne mestaruudet onn edellisilläkin kausilla saavutettu. Joululta pitää sitten rakentaa jo uutta joukkuetta. Viimeistään sillon pitää kiinnittää ajoissa huomiota kohtaan valmennus. Joukkueen rakentaminen lähtee uskottavasta valmennuksesta.
 
Viimeksi muokattu:

Kirwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, K-Laser, Hokki, Raahe-K
Kärppien ympärillä pyörivässä keskustelussa maalaillaan nyt synkkiä kuvia, koska näin saadaan aikaiseksi myyviä otsikoita ja juttuja. Kaikkien vaahtoavien kannattaisi nyt vetää vähän happea ja miettiä, onko panikoimiseen aihetta. Tähän avaukseen liittyviä faktoja ovat mm.

  1. Kärpillä on kaudelle 2008-2009 SM-liigan suurin budjetoitu liikevaihto ja pelaajabudjetti.
  2. Kärppien taustaorganisaatiossa on ollut vaihtuvuutta ja vastuun uudelleenjakoa sekä käsittääkseni hieman laajennusta.
  3. Kärpät rakentaa uutta harjoitushallia ja toimistotiloja parhaillaan.
  4. Matti Alatalo on valmentanut Kärppiä viiden liigapelin ajan, mikä on aivan liian lyhyt aikaväli näin suuren mittakaavan johtopäätösten tekoon.
  5. Kärppien keskushyökkääjistä ainoastaan Backman harjoitteli täysipainoisesti joukkueen mukana koko kesäharjoituskauden.
  6. Kärppien edelliskauden pelaajistosta lähti koko ykköskenttä ja -ylivoima muille maille - Pesonen, Bros, Hyvönen, Lehtonen, Laamanen. Puolustajista lisäksi Jaakola ja Haakana lähtivät lätkimään. Pelaavista puolustajista lähti siis neljä seitsemästä.
Ensimmäinen pointti kertoo siitä, että varmasti kauteen lähdetään tosimielellä ja toimintaa pyritään kehittämään. Vastuun uudelleenjako kertoo taas mielestäni toiminnan laajenemisesta ja sen myöntämisestä, että toiminnan laajentuessa myös vastuita on hajautettava ja organisaatiota on näin pakko kasvattaa. Harjoitushallin rakentaminen kertoo taas pitkäjänteisestä panostuksesta Oulun alueen jääkiekkoilun edistämiseksi.

Neljäs ja viides fakta osoittavat, että on aivan liian aikaista arvioida joukkueen toiminnan tulosta kaudella 2008-2009. Kun kaudesta on takana kolmannes, voidaan alkaa miettiä johtopäätöksiä tosissaan. Tuolloin voidaan edes kohtuullisella luotettavuudella todeta, ollaanko onnistuttu vai menty metsään reilusti.

Kuudes fakta kertoo taas joukkueen ennennäkemättömästä uusiutumisesta - etenkin terävimmän kärjen ja puolustuksen osalta. Mielipiteenä voisin sanoa, että hyökkäyksen terävin kärki on rakennettu taas vakuuttavaksi, mutta puolustus näyttää olevan vielä levällään etenkin Järventien loukkaantumisen jälkeen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Palstalla on liikkunut huhua Timrån raha vaikeuksista. Kärpät ei pystynyt kilapilemaan taloudellisesti pelaajista. Ehkä tämä oli vain taloudellista realismia.

Tähän haluaisin pienen tarkennuksen. Mistä pelaajista on kyse? Haikailetko nyt Ruotsiin lähteneiden pelaajien perään, vai mahdollisesti Timråsta irroitettavien pelaajien perään?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Selkeitä virheitä viime aikoina on mielestäni ainoastaan Hillin nimittäminen UTJ:ksi ja Loposen nimittäminen joukkueenjohtajaksi.

Hillin aikaisempi kaksoisrooli maalivahtivalmentajana ja joukkueenjohtajana osoitti toimivuutensa monen vuoden ajan. Joukkueenjohtajan pesti ei kuitenkaan ole niin hektinen koko ajan etteikö sitä voisi hoitaa tuollaisen erikoisvalmentajan tehtävien ohella. Sen sijaan maalivahtivalmentaja/UTJ kaksoisrooli on jo huomattavasti kinkkisempi täyttää koska molemmat vaativat aikaa ja keskittymistä erittäin paljon. En usko että Hilli pystyy toimimaan molemmissa täysipainoisesti. Nähtäväksi jää kumpi siinä sitten lopulta kärsii, joukkueen kasaaminen vai joukkueen maalivahdit.

Loposen nimittäminen joukkueenjohtajaksi on taas sikäli virhe, että mielestäni pelkkä joukkueenjohtaja on liigajoukkueelle turhan iso kuluerä kun JJ:n tehtävät voisi aivan hyvin joku apuvalmentajista hoitaa. En liene aivan väärässä jos veikkaan että Loposenkin palkka on +50000e vuodessa.

Pienempiä virheitä taas on Palsolan Saken nimittäminen yhteyspäälliköksi. En tarkkaan tiedä hänen toimenkuvaansa tai työn paljoutta, mutta jotenkin on sellainen kutina että tässä järjestettiin vain Sakelle jonkinlainen palkinto ja suojatyöpaikka menestyksekkäästä pelaajaurasta Kärpissä. Kulminoituihan Kärppien nousu liigaan ja ensimmäinen mestaruus uudella liigauralla pitkälti kapteeni Palsolaan. Kuluerä tässäkin se +50000e/vuosi.

Ennen kuin alkaa teilaamaan Alatalon nimittämistä valmentajaksi, pitäisi tietää tarkalleen Kärppien pitkän- JA lyhyen ajan strategia. Jos ajatellaan pelkästään lyhyttä strategiaa, niin valmentajan valinta on mennyt todella pahasti metsään. Alatalo tuskin tuo kummoista menestystä tällä kaudella Kärpille.

Pitkässä tähtäimessä Alatalo taas on suorastaan todella hyvä valinta. Alatalo on loistava kasvattamaan lupaavista junnuista pelimiehiä kun saa siihen mahdollisuuden. Nimet J.Immonen ja T.Pihlman käykööt esimerkkinä Jypin ajoilta ja löytyy sieltä muitakin jos ruvetaan kaivamaan. Tässä mielessä odotan tason nousua Kärpissä mm. J-M Aaltoselta, Atte Ohtamaalta ja Veikko Karppiselta. Kärppien paketti hajosi todella pahasti kesällä, joten sikälikin tällä hetkellä uuden rungon rakentamisen ajankohta on todella hyvä. Hyvää on myös pitkällä tähtäimellä se, että jos huhut Aravirran sopparista ensi kaudelle pitävät paikkaansa, Alatalo oli varmasti yksi halvimmista väliajan valmentajista.

Sitä ihmettelen kuitenkin että mitähän Kärpissä todella ajatellaan Eurooppaan laajenemisesta? Arponen toi sen selkeästi esiin alkuvuonna veikkaajassa että Kärppien tavoite on euroopassa. Kuvittelin aluksi sen tarkoittavan automaattisesti pärjäämistä CHL:ssä ja ihmettelin miksi joukkueeseen ei hirveästi satsattu nyt kun sinne CHL:ään päästiin. Mutta ehkäpä Arponen tarkoittikin Pohjolan liigaa tai jotain sen tapaista? Silloin tuo eurooppastrategia olisi edelleen voimassa koska eikai kukaan tosissaan usko että Kärpät pärjää tänä vuonna CHL:ssä ja ensi vuonna ei valitettavasti taideta olla edes mukana?

Taloudesta sen verran että Kärpät on mielestäni todella viisaasti sijoittanut viime vuosien voittovarojaan tulevia vuosia varten. Aitiot halliin, kuutio kattoon ja harjoitushalli sekä toimistorakennus hallin yhteyteen ovat todella merkittäviä panostuksia, mutta kulut on jaettu pitkäksi aikaa eteenpäin joten näistä korjataan hedelmiä vielä kauan. Veikkaan että jotain suunnitelmia Kärpillä on edelleenkin hallin suhteen, ehkä päällimäisenä yleisökapasiteetin nostaminen jollain konstilla, mutta näistä kuuluu myöhemmin jos kuuluu. Fakta on joka tapauksessa että halli on liian pieni. (viime vuonna yleisö ka. yli 6000 hallissa johon mahtuu 6600 ihmistä).

Kärpät on myös Kärppäsäätiön kautta sijoittanut pohjois-suomen junnukiekkoiluun jo vuosia erilaisin avustuksin. Tämäkin on sellainen asia että lyhyellä tähtäimellä ne näkyy ainoastaan miinuksena tilinpäätöksessä, mutta tulevina vuosina toivottavasti uusina Pitkäsinä, Aaltosina, Jokisina etc. Kärpät on onnistunut viime vuosina haalimaan junnuhedelmät koko pohjois-suomen alueelta itselleen ja uskon että trendi tulee jatkumaan myös tulevaisuudessa. Samoin Kärpät on panostanut junnuvalmennukseenkin viime aikoina yhä enemmän ja enemmän joten pohjat hyvälle tulevaisuudelle on kyllä kunnossa.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tähän haluaisin pienen tarkennuksen. Mistä pelaajista on kyse? Haikailetko nyt Ruotsiin lähteneiden pelaajien perään, vai mahdollisesti Timråsta irroitettavien pelaajien perään?

En haikaile Timråån pelaajien perään vaan totean, että taloudelliset realiteetit on pidettävä mielessä. Ei ole järkevää maksaa kenestäkään älyttömyyksiä. Parempi keskinkertainen pelimenestys tässä vaiheessa ja rahallisia resursseja loppukautta varten kuin taloudellinen ahdinko ja keskittyminen muihin kuin pelillisiin asioihin jo tässä vaiheessa kautta. Kärpät ei edellisilläkään kausilla lähtenyt kilpahuutoihin mukaan kauden alla, mutta kauden mittaan nimekkäitä vahvistuksia kuitenkin löytyi.
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Jatkuvuutta Kärppien organisaatioon tuo kakkosvalmentaja Mikko Haapakoski ja joukkueen johtajat ja esimerkin osoittajat parhaasta päästä eli edelliskausien menestysjoukkueiden runkopelaajat Tuomas Tarkki, Ilkka Mikkola, Oskari Korpikari, Jari Viuhkola, Tommi Paakkolanvaara, Juhamatti Aaltonen, Kristian Kuusela ja Teemu Normio. Kun Matti Alatalon Kärpät miettii Kärppien pelitaktiikkaa ja -suunnitelmaa, on edellä mainittujen herrojen (varsinkin Haapakosken, Mikkolan ja Viuhkolan) mielipiteillä suuri merkitys. En usko, että Matti Alatalon Kärpät on tehnyt suuria muutoksia joukkueen treenaamiseen ja pelisuunnitelmaan ja -taktiikkaan Kari Jalosen ajan Kärppiin nähden, vaan ainoastaan hienosäätöä joukkueen toimintaan. Suurempi muutos toimintaan olisi suuri riski Matti Alatalolle ja epäonnistuessaan loppu koko Alatalon valmentajauralle. Uskon, että Alatalo on tarkkaan käynyt joukkueen heikkoudet ja vahvuudet Mikko Haapakosken kanssa. Vahvuuksia on ollut pelaajien selkäytimessä oleva joukkueen pelitapa eikä siihen kannata tehdä suuria muutoksia, korkeintaan hienosäätöä mahdollisesti jopa aktiivisemman pelaamisen suuntaan (tietenkin joukkueen materiaali huomioonottaen).

Kärpillä on tällä viikolla vaikea viikko edessä. Tänään Lukko Raumalla, torstaina Blues ja lauantaina Jokerit koti-Raksilassa Oulussa. Hyviä mittareita Kärpille ja Alatalolle. Ensimmäinen kanto kaskessa eli Rauli Uraman Lukko kaatui tänään hyvän vieraspelin jälkeen numerollisesti suhteellisen selvästi. Torstaina tulee toinen viime kauden valmentajakomeetta vastaan eli Petri Matikaisen Blues. Jos asuisin Oulussa tai edes jossain Oulunsalossa, olisin torstai-iltana ehdottomasti Raksilassa jännittämässä suosikkieni otteita. Lauantaina Kärpät-Jokerit tulee telkkarista, joten pelin näkee jokatapauksessa, asuu sitten Oulussa tai jossain muualla.
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Mielestäni Kärpät teki virheensä valmentaja valinnassa. Jalonen menetettäessä tehtiin Kärppämäinen valinta valitsemalla Alatalo valmentajaksi. Itseäni ihmetyttää miksi tässä tehtiin tällainen valinta. Kärpillä olisi ollut mahdollisuus valita voittamisen kulttuuria Hokista Kajaanista Kai Suikkasen muodossa, joka on seurannut Kärppien toimintaa läheltä samalla tavalla kuin Jalonen teki aikanaan Kärppiin tullessaan. Nyt Kajaanilaisen voittamisen kulttuurin sijasta jostain ihmeen syystä valittiin Hämeenlinnalaista häviämisen kulttuuria.
Älä puhu samassa yhteydessä kajaanilaisesta "kiekkokulttuurista" ja hämeenlinnalaisesta jääkiekkokulttuurista. Kärpät teki 100% oikean valinnan valitsemalla Matti Alatalon eikä Kai Suikkasta. Suikkanen vetää täysin fiilispohjalta eikä omaa minkäänlaista modernia karriääriä. Suikkanen on täysin 4-ketjun koutsi, Alatalo vähintään 3-ketjun koutsi. Heissä on iso ero, Alatalon eduksi.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Älä puhu samassa yhteydessä kajaanilaisesta "kiekkokulttuurista" ja hämeenlinnalaisesta jääkiekkokulttuurista. Kärpät teki 100% oikean valinnan valitsemalla Matti Alatalon eikä Kai Suikkasta. Suikkanen vetää täysin fiilispohjalta eikä omaa minkäänlaista modernia karriääriä. Suikkanen on täysin 4-ketjun koutsi, Alatalo vähintään 3-ketjun koutsi. Heissä on iso ero, Alatalon eduksi.

Nyt kaipaan hieman perusteluja siihen että Suikkanen vetää fiilispohjalta eikä omaa minkäänlaista modernia kärriääriä?=) Siis modernia uraputkea, whaat??

Suikkasella on hyvät näytöt mestiksestä vaikka valmennusura onkin vielä lyhyenpuoleinen. Hokki on pelannut hyvää ja voittavaa kiekkoa heikoilla resursseilla, samaa ei voi sanoa Matti Alatalosta. Suikkasen joukkueet ylisuorittaa, Alatalon alisuorittaa.
 

10

Jäsen
Suikkasella on hyvät näytöt mestiksestä vaikka valmennusura onkin vielä lyhyenpuoleinen. Hokki on pelannut hyvää ja voittavaa kiekkoa heikoilla resursseilla, samaa ei voi sanoa Matti Alatalosta. Suikkasen joukkueet ylisuorittaa, Alatalon alisuorittaa.
Ei Suikkasen joukkueet mestiksessä mitenkään huonoja pelaajamateriaaliltaan ole olleet.

En muista nähneeni parin viime kauden aikana Hokilta kertaakaan toimivaa ylivoimakuviota. Aina kun Hokki on tehnyt yv:llä maalin niin se on tullut jonkun pelaajan hyvästä yksilösuorituksesta. Suikkanen antaa pelaajille vapauksia - mutta taktisesti peli on todella sekavaa.

Hokissa menestystä on tullut, mutta Rokissa ei. Suikkasen pitäisi käydä hakemassa päävalmentaja kokemusta jostain muualta, vielä nyt Suikkasen palkkaaminen Kärppiin olisi ollut aivan liian suuri riski - paljon suurempi kuin mitä Alatalon palkkaaminen oli.
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Nyt kaipaan hieman perusteluja siihen että Suikkanen vetää fiilispohjalta eikä omaa minkäänlaista modernia kärriääriä?=) Siis modernia uraputkea, whaat?? Suikkasella on hyvät näytöt mestiksestä vaikka valmennusura onkin vielä lyhyenpuoleinen. Hokki on pelannut hyvää ja voittavaa kiekkoa heikoilla resursseilla, samaa ei voi sanoa Matti Alatalosta. Suikkasen joukkueet ylisuorittaa, Alatalon alisuorittaa.
Samaa mieltä kuin nimim. 10 tuossa edellä. Suikkasen täytyisi käydä ensin saamassa päävalmentajakokemusta jossain muussa liigaseurassa, esim. Kalpassa, Ässissä, Saipassa tms. ja hyvällä tai kohtuullisella menestyksellä, ennen kuin uskaltaisin päästää miestä Kärppien rattiin. Alatalolla tuota kokemusta on, menestyksestä (paria Jyp-kautta lukuunottamatta) voimme olla sitten montaa mieltä. Jotkut elementit Alatalon uralla kertovat kuitenkin, että jonkinlaista näkemystä kotimaiseen huippujääkiekkoon Alatalo kuitenkin omaa. Älkää kuitenkaan kysykö, että mitkä, niitä on minun vähän vaikea muotoilla. Niitä kuitenkin on... ;)

Edit. Pieni uutinen Kärppien kotisivulla: Matti Alatalolla kaikkien aikojen kymmenenneksi eniten SM-liigaotteluja päävalmentajana.
 
Viimeksi muokattu:

hoope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Murmels
Oikeaan suuntaan

Mun mielestä Matin joukkue on menossa oikeaan suuntaan. Harjoitusottelut ja viimeiset 3 peliä nähneenä suunta on ollut koko ajan ehyempään kokonaisuuteen ja nopeampaan avauspeliin päin. Jotenkin Kärpät vaikuttaa jopa nopeammalta kuin viimevuonna hyökkäyksiin lähdöissä. Se mitä Jalonen yritti viimekaudella, näyttää nyt jostain syystä alkavan toimia (nopeat ja suorat hyökkäykset).

Eräs asia kuitenkin huollettaa - pelaajien kuntopohja ja voima. Verrattuna esimerkiksi Bluesiin ero oli selvä Bluesin hyväksi. Ainakin minun mielestäni. Saattoi tosin olla, että Kärppien alun rynnistys perittiin ottelun loppupuolella kuten tapana on.

Jos vertaillaan joukkueen budjettia edellisiin, niin mielestäni varaa on jopa kahteen kovaan pelaajaan. Ja jos tiukille menee, niin jopa kolmanteen, mutta silloin ei kyllä jaeta osinkoja edes kultamitalien jälkeen. Eli 1 tai 2 vahvaria ois realismia.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jos vertaillaan joukkueen budjettia edellisiin, niin mielestäni varaa on jopa kahteen kovaan pelaajaan. Ja jos tiukille menee, niin jopa kolmanteen, mutta silloin ei kyllä jaeta osinkoja edes kultamitalien jälkeen. Eli 1 tai 2 vahvaria ois realismia.


Tuo edes on ehkä väärä sana tuossa, sillä rahallisesti paras tulos tulee nykyisellä playoffstulonjaolla jollain sijoilla 2-4, sillä mestaruudesta ei paljoa kostu, ja bonukset vievät helposti ne ylimääräiset prosentit. Toki CHL tuo omansa seuraavalla kaudella, mutta sinne pääsee myös runkosarjan voittamalla.

Pelaajien palkat ovat nousseet. Uusia sopimuksia on Kärpissäkin ja ihan varmasti eivät ole olleet edullisia. On siellä vielä toki rahaa käyttämättä.

Viime kaudella Kärpät tosissaan halusi sen mestaruuden ja rahat lyötiin kiinni vielä viime hetken vahvistuksiin, tällä kaudella on sitä turha odottaa. Toisaalta on helppo laskea että jos joukkue on sen 100ke kallimpi ja tulopuolella on nyt isommat tv-rahat, yleisötulot (enemmän pelejä), CHL-rahat niin tulosta olisi tarkoitus tehdä -> osinkoja Kärppä-säätiölle.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jotenkin Kärpät vaikuttaa jopa nopeammalta kuin viimevuonna hyökkäyksiin lähdöissä. Se mitä Jalonen yritti viimekaudella, näyttää nyt jostain syystä alkavan toimia (nopeat ja suorat hyökkäykset).

Ohhoh... melkoinen yllätys, että Alatalon Masa pystyy heti peluuttamaan vielä nopeampaa suunnanmuutos -ja omanpään avauspeliä kuin Jalonen sai hiottua pakettiin koko omalla Oulun visiitillään. Ja vielä noin heikolla pakkikalustolla. On se velho.. ja alle kymmenessä pelissä.

Jalonen kehittyi valmentajana minusta kahdelle viimeiselle kaudelle nimenomaan siinä, että nopeita lähtöjä omista oli todella paljon. Eka kausien totaalikiekko, jossa jauhettiin pakki-pakkia, muuttui lähes toiseen ääripäähän. Syötöt lähti usein melkein tikkusuoraan keskikaistalle ja varsinkin ykköskentän lähdöt omista oli todella komeaa katsottavaa. Toki aina ei voi lähteä nopealla.

Muutos itse näkemääni Blues-peliin (Espoossa) täytyy olla todella merkittävä, koska silloin hyökkäyksiinlähdöt olivat hitaita ja kestivät niin kauan, että lopulta laidassa mentiin junamuodostelmassa laituri ja keskari, jonne syöttö vihoviimein läpsähti. Tai sitten OPG tai Ohtamaa lähti kuskaamaan sitä luistelemalla väljemmille vesille.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Jos vertaillaan joukkueen budjettia edellisiin, niin mielestäni varaa on jopa kahteen kovaan pelaajaan. Ja jos tiukille menee, niin jopa kolmanteen, mutta silloin ei kyllä jaeta osinkoja edes kultamitalien jälkeen. Eli 1 tai 2 vahvaria ois realismia.

Karkeasti sanottuna pitäisi olla noin miljoona lisää budjetissa että oltaisiin parin edellisen kauden tasolla verrattuna muihin. Tällä hetkellä muutkin nauttii tv-sopimuksen tuomasta rahatukosta ja käytettävissä olevat varat pelaajiin ovat kaventunut joukkueiden välillä. Lisäksi laadukkaiden pelaajien hinnat ovat nousseet huimasti, siitä kiitos lähtee ainakin Venäjän suuntaan.
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Kärpillä on tällä viikolla vaikea viikko edessä. Tänään Lukko Raumalla, torstaina Blues ja lauantaina Jokerit koti-Raksilassa Oulussa. Hyviä mittareita Kärpille ja Alatalolle. Ensimmäinen kanto kaskessa eli Rauli Uraman Lukko kaatui tänään hyvän vieraspelin jälkeen numerollisesti suhteellisen selvästi. Torstaina tulee toinen viime kauden valmentajakomeetta vastaan eli Petri Matikaisen Blues. Jos asuisin Oulussa tai edes jossain Oulunsalossa, olisin torstai-iltana ehdottomasti Raksilassa jännittämässä suosikkieni otteita. Lauantaina Kärpät-Jokerit tulee telkkarista, joten pelin näkee jokatapauksessa, asuu sitten Oulussa tai jossain muualla.
Tämä viikko ja pelit menivät enemmän kuin nappiin: 3 peliä ja 9 pistettä Lukolta, Bluesilta ja Jokereilta. Kaikki kovia vastustajia ja vähempikin pistemäärä (esim. 6 pistettä) heiltä olisi tyydyttänyt ainakin tässä osoitteessa. 9 pistettä kuitenkin tuli, ja sen kunniaksi on syytä nostaa maljaa. Kippis...

Pelillisesti ainakaan itse en näe suurempia ongelmia Kärppien otteissa. Radio- ja tv-lähetysten mukaan peli on kohtuullisesti balanssissa ja pelaaminen aktiivista. Hyökkäysketjut ainakin miellyttävät minun silmää: Aaltonen-Corso-Andersson, Koivisto-Viuhkola-Kuusela, Normio-Paakkolanvaara-Keränen -ketjut vaikuttavat erittäin tasapainoisilta ja todella tasokkailta tähän sarjaan.

Pelaajamateriaalin laatu ei koskaan tyydytä tosifania. Tämä viikko osoitti, että materiaali on Kärpillä kilpailukykyinen. Kärppien materiaali ei kestä kuitenkaan loukkaantumisia eikä mahdollisesti Eurooppa-cupin rasituksia. Puolustus vaatii yhä suurta silmällä pitoa. Viikolla puolustuspelaamisessa on ollut uhrautuneisuutta, mutta jotenkin tuntuu, että pakisto vetää yläkanttiin. Tämä viikko on mennyt hyvin, mutta Kärppien akilleen kantapää on puolustus. Toivottavasti Martti Järventie tulee mahdollisimman nopeasti takaisin, toivottavasti pakisto säilyy terveenä, toivottavasti Justin Forrest jää Kärppiin ja Kärpät vielä vahvistaa peräpäätä kovan kaliiberin nimellä. Jos takapakkia ei tule ja Kärpät vahvistaa peräpäätä, Matti Alatalo riittää komeasti mestaruuteen...

Ensi viikolla Kärpillä on seuraavat pelit:

ke 1.10. TPS - Kärpät
to 2.10. HIFK - Kärpät
la 4.10. Kärpät - HIFK

Erinomaisia mittareita Kärpille kaikki pelit. Keskiviikon vieraspeli TPS:aa vastaan vaatii extra-asennetta, sillä helposti heikompaa vastaan on helppo yrittää liian helppoja suorituksia. Tämän viikon menestyksen jälkeen olisi sääli kompastua nyt TPS:aan. Ainoastaan extra-asenteella Kärpät kykenee ottamaan ne tarvittava kolme pinnaa mitä tästä pelistä etukäteen Kärpille on tyrkyllä.

Loppuviikon Hifk-peleihin uskon Kärppen syttyvän kuin itsestään... Vastassa iso punainen ja Nokka-Jalonen. Kärpillä tulee olemaan extra-lataus niihin peleihin automaattisesti. Kuitenkin täysin arvoituksellisia pelejä, joista ei tiedä yhtään miten käy ja miten menee. Nokka-Jalosen iso punainen ei halua hävitä näitä pelejä. Heidän peli ei ole kuosissa ja jopa Nokka-Jalonen on saanut paljon kritiikkiä. Heillä on halu näyttää ja mielellään näytön kohteeksi valitaan Oulun Kärpät...

Siinä missä tällä viikolla Kärpät yllätti ja otti kolme voittoa ja 9 pistettä, siinä samassa Kärpät voi hävitä ensi viikolla jokaisen ottelunsa. Jos tämä viikko vaati Kärpiltä extra-taitopläjäystä voittaa ennalta yhtä vahva tai vahvempi vastustaja, niin ensi viikko vaatii sitten asennepuolelta vastaavaa extra-pläjäystä.

Huh huh, mahtava fiilis, jänniä pelejä tiedossa. Mää oon ainaki mukana Kärppien bandwagenissa ja vielä etupenkeissä.
 

dodi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paha on palannut takaisin!
Tällä hetkellä näyttää siltä, että Kärpät on menossa varsin hyvään suuntaan. Peli on yleisöystävällisempää kuin vuosiin. Pistepörssin viidentoista parhaan joukossakin 6 Kärppien pelaaja. Vaikuttaakin nyt oikein hyvältä Kärppien pelaaminen, kuten on näyttänyt lähes jokaisessa Alatalon alaisessa ottelussa. Ilmeisesti siellä toimiston puolella on edelleen homma hanskassa ja Kärpät menee jatkuvasti oikeaan suuntaan. Itsehän en toki Alataloa teilannut alunperinkään, vaan odotin innolla kauden alkua.

Pelaajahankinnat tehdään edelleen vanhojen tuttujen kaavojen kautta, eli pelaajat ovat entuudestaan tuttuja tai liigajäillä taitonsa näyttäneitä. Strategia ja suuret linjat pysyneet samoina. Harjoitushallin sekä toimistotilojen rakentamiseen panostettu rahaa, selvästi yhtiön johdossa ymmärretään panostaa toiminnan kehittämiseen junioritoiminnasta lähtien. Junioreistakin on tulossa todella hyviä ikäluokkia ja joitakin todella lupaavia huippupelaajia, Kärppien tulevaisuus vaikuttaa tällä hetkellä oikein hyvältä. Selvästikin yhtiötä/joukkuetta vie eteenpäin henkilöt, jotka ymmärtävät joukkueen kehittämisen pidemmälläkin aikajaksolla.
 

Alttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lukko, Tomi Kallio
Onhan tämä paljon jännempää kuin viime kausina. Tältä viikolta odotin varovaisesti kuutta pistettä, jonka uskoin olevan melkoisen työn takana. Näin ollen täysien pisteiden viikko tuntuu paremmalta kuin monena viime vuotena. Viikon kovimpana tekona pidän kyllä Lukon kaatamista vieraissa, siipirikkoinen Blues ja tuuliajolla oleva Jokerit eivät ole mitenkään mahdottomia kotivastuksia. Jokereita tosin pelkäsin ehkä eniten etukäteen, mutta olin pahasti väärässä. Toivottavasti tämän päivän onnistumiset ruokkivat itseluottamusta jatkossakin, etenkin Kuuselan toivon osuvan puikkojen väliin jatkossakin (vieläpä ilman että vastustaja ohjaa). Keräsellä näyttäisi menevän tällä hetkellä lujaa, jospa lentoa kestäisi mahdollisimman pitkään, silloin ei olisi mahdottomuus että hän nousisi jopa taistelemaan vuoden tulokkaan tittelistä?! Forrestin otteet myös näyttivät sellaisilta, että pitäisin miehen koko vuoden mikäli ei mitään älytöntä ulkomaan täkyä satu haaviin.

Ensi viikolla sitten pitäisi se kuusi pistettä ottaa vähintään, eikä täysi pistepottikaan ole mahdoton. Kausi on kuitenkin vielä aluillaan, joten otteet voivat heilahdella paljonkin. Mahdollista on siis että otetaan TPS:ltakin turpiin, mutta se olisi jo pettymys ja paha sellainen.
 

Energy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kajaanin Hokki
Grönholmista maalintekijä?

Loistava oivallus 1.erän viimesekunneilla avaa ketsuppipullon? Joku toinen puukäsihän ei olisi edes yrittänyt, saati sitten maalia kohti..
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Olisi kannattanut pysyä pöksyissä viikon takaisen Jokereiden kaatamisen jälkeen. Tällä viikolla oli kaksi vieraspeliä, joissa tuli turpaan ja saaliiksi vain yksi vaivainen vieraspinna Turusta.

Seuraavan 10 pelin rupeamassa ennen maajoukkueturnausta nähdään hyvin, missä Kärpät purjehtii tässä vaiheessa kautta. Liigassa Kärpät pelaa:

10.10. Ilves-Kärpät
11.10. Kärpät-Pelicans
14.10. JYP-Kärpät
16.10. Tappara-Kärpät
24.10. Lukko-Kärpät
25.10. Jokerit-Kärpät
30.10. Kärpät-TPS
1.11. Kärpät-Lukko

Euroopassa:

8.10. Eisbären-Kärpät
22.10. Kärpät-Metallurg
(12.11. Kärpät-Eisbären)
(19.11. Metallurg-Kärpät)


Nämä pelit nyt ainakin, ellei niitä peruta. Maajoukkueturnaus pelataan Helsingissä 6.-9.11. (toivottavasti turnauksessa ei pelaa yhtään Kärppien pelaajaa), jonka jälkeen Kärpät pelaa heti Eisbäreniä vastaan Raksilassa ennen kuin liigapelit jatkuvat Kärpiltä täydellä höyryllä.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Suikkasella on hyvät näytöt mestiksestä vaikka valmennusura onkin vielä lyhyenpuoleinen. Hokki on pelannut hyvää ja voittavaa kiekkoa heikoilla resursseilla, samaa ei voi sanoa Matti Alatalosta.

No älkää nyt ihan täysin unohtako niitä Suikkasen näyttöjä Rovaniemellä. Siellä oli sarjatasoon suhteutettuna kovemmat resurssit ja materiaali kuin missään muualla.

Suikkasen joukkueet ylisuorittaa, Alatalon alisuorittaa.

Heheheheh! Ei ne Suikkasen joukkueet ole koskaan ylisuorittaneet kun kauteen lähdettäisiin Kärppien asemassa aina ennakkosuosikkina. Suikkanen on varmasti kehittynyt valmentajana ja Hokin menestys hänen alaisuudessaan on hieno saavutus. Kajaanilaisen mestisjoukkueen, joka lähtee kauteen aina täysin altavastaajana, ja tämän vuosikymmenen dynastian valmentaminen on aina kaksi eri asiaa...
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Pitää välillä nostaa omasta tuotannostakin pelaajia kokoonpanoon ja se väkisinkin näkyy pienenä menestyksen heilahteluna, vähintään. Jos nyt ajattelee seuraava kautta ja mahdollisia lähtijöitä, niin mitä ilmeisemmin hyökkäysarsenaalista lähtee jälleen monta huippua ja niiden paikkaamiseen menee sitä rahaa, mikäli halutaan kärjen tuntumassa pysyä...

- Toni Koivisto(sop. 2009) -> NHL ?
- Jonas Andersson(2009) -> NHL ?
- Jm Aaltonen(2010) -> NHL ?
- Jari Viuhkola(2009) -> ???
- Paakkolanvaara(2009) -> isompaa roolia???

Porukka valittaa puolustajien tasosta, mutta kyllä tällä hetkellä olisin enemmän huolissaan ensi kauden hyökkääjistä. Ei mikään ihme jos noista neljä lähtee, ainakin 1½M € arvoiset pelaajat jos aikoo paikata.

Edit:
Enemmän tässä pitää olla huolissaan tästä hetkestä. Ja sama ongelma se tulee puolustuspäässä olemaan ensi kaudellakin.

Eiköhän pakit Ohtamaa, Liljeblad, Jokinen ja Kiren ole astetta parempia kunhan annetaan peliaikaa nyt. Tämän kauden jälkeen ainoastaan Korpikari saattaa lähteä kokeilemaan rapakon taakse. Pakeista oikeastaan kukaan ei ole sellainen jota ei voisi paikata suht pienellä investoinnilla verrattuna hyökkääjiin, pois lukien juuri Korpikari. Mikkolalla sopimus 2011 asti.
 
Viimeksi muokattu:

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Porukka valittaa puolustajien tasosta, mutta kyllä tällä hetkellä olisin enemmän huolissaan ensi kauden hyökkääjistä. Ei mikään ihme jos noista neljä lähtee, ainakin 1½M € arvoiset pelaajat jos aikoo paikata.
Enemmän tässä pitää olla huolissaan tästä hetkestä. Ja sama ongelma se tulee puolustuspäässä olemaan ensi kaudellakin.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ensi kaudella ei välttämättä ole samoja porkkanoita tarjolla mestarien liigan suhteen. Siitä voi paitsi saada lisätuloja niin pelaajat saada bonuksia ja kokemusta ja näkyvyyttä. Kärpillä on vähemmän pelejä ja sitä kautta vvähemmän palakan maksukykyä verrattuna johonkin muuhun joukkueeseen.

Olen samoilla linjoilla edellä olevan kanssa. olen huolissani nykytilanteesta. Kuubextra mainitsemista pakeista kaksi ensimmäistä ei ole viime aikoina kovin paljon liigapelejä alle saaneet.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Crapät

Ensi kauden skenaarion tärkein palanen on mielestäni valmentajanvalinta.

Päädyttiin siinä sitten Alatalon jatkoon tai Aravirtaan, organisaation johdolla pitää olla munaa lyödä asia lukkoon hyvissä ajoin. Sen mukaan sitten voidaan rakentaa hänen ympärilleen valmentajan näköistä joukkuetta, asia jonka suhteen ollaan SM-liigassakin monessa seurassa menty viime vuosina perseelleen. Viime kauden Jokerit oli yksi selkeimpiä esimerkkejä, pelimerkkejä riitti muttei välttämättä oikeassa paikassa. Myös tämän kauden Jokerit vaikuttaisi samanlaiselta vaikka tietämykseni perustuu vain kahteen nähtyyn otteluun ja JA:n ex-pasasiin alias pertteihin.

Eli hyvän joukkueen rakentamisessa pitäisi tämän puolustuketjuissa ja muissa haikaillun tasapainon lisäksi pystyä ottamaan huomioon myös se miten materiaali sopii tulevalle valmentajalle. Ehkä jopa vielä enemmän. Molemmissa tapauksissa ei pitäisi sitten haikailla kesken kauden useamman osasen perään, sillä niin kauan kuin materiaali on tasapainossa ja näyttää valmentajaltaan, ei peli oikeasti ole (pl. avainpelaajien pitkät loukkaantumiset) kiinni yhdestä pelaajasta. Tai edes kahdesta. Ei tarvitse (ei pitäisi nytkään) edes väitellä asioista kuten pitääkö Viitakosken olla kolmosessa vain nelosessa, noin niinkuin joukkueen kokonaismenestyksen kannalta. Marginaalipakkien ei pitäisi pelata kymmentä ottelua putkeen 20 minsan peliajalla ja yv:llä, "kaksi pakkiparia liian ylhäällä". Otteluita, muttei kymmentä ottelua.

Mitä tulee joukkueen rakentamiseen niin toivoisin, että mikäli vain terveys sallii, saisimme taas jonkinmoista jatkumoa ja hieman tuuletusta, kuten aina. Sopivassa balanssissa. Näppituntumalta uskoisi että sentteritilanne voisi pysyä samana. Viuhkola ei ole varmaan heti lähdössä taas tien päälle ja Corsolle jatkosopparia kouraan? Olisi pelin dynamot eli keskushyökkääjät paketissa.

Kokonaisuutena ihannetilanne olisi kun jatkumo rakentuisi ketjujen osalta esimerkiksi niin, että 1/3 olisi valmiita pelimiehiä tutussa roolissa, 1/3 alemmasta kentästä isompaan rooliin nostettuja nuorempi kykyjä ja 1/3 tuulettaisi organisaation ulkopuolelta uutena miehenä ketjuja. Kun Hyvönen, Bros ja Pesonen lähtevät, tilalle tulevat Aaltonen, Viuhkola ja Koivisto. Ja sama toistuu lukumääräisesti joka ketjussa.

Koivisto-Kuusela-Andersson-Aaltonen, eli kahden ensimmäisen ketjun vauhtiveikot? Kauhuskenaariossa kaikki karkaavat NHL:een ja Ruotsiin. Jopa erittäin todennäköistä. Yhdenkin säilyttäminen tosin pitäisi jo tutkaparia elossa ja antaisi pohjaa rakentaa. Ikävää myös siinä mielessä että minulle nimenomaan erittäin Kärppämäisiä pelaajia, siinä toisenlaisessa fyysisyydessä pärjääviä kavereita.

Mitä tulee näihin ulkopuolelta tuleviin korvaajiin niin pitäytyisin hyväksihavaituissa keinoissa - ryöstökalastusta parin palasen verran muualta liigasta, pienemmissä seuroissa onnistuneita kavereita ei jättiliksalla, mutta pientä seuraan isommalla liksalla tänne. Mallia Kuusela. Emme voi kilpailla Venäjän, tai edes Ruotsin palkkojen kanssa mutta SaiPalle tai Ässille voi lyödä hanttiin. Ulkomaalaisten suhteen taaskin maltilla, mutta tarvittava määrä dollareita tiskiin laadun takaamiseksi.

Seuraavat junnutimantit ovat sitten luonnollisesti tilauksessa myös, mutta tähän on paha vaikuttaa luonnollisin keinoin.

Pakistoa pitää vahvistaa jo tällä kaudella. Tämän kauden rakennefiasko ei saa toistua. Mikkola jatkakoon puolestani vaikka Chelioksen ikään Oulussa, muttei liian isossa roolissa. Ohtamaa, Ylönen, maltilla sisään, runkoa. Järventiet ja OPG:t samoten roolin ja rahasumman mukaan, OPG:n suhteen ei tulisi ikävä. Ei ole tj:n vika että Järventie loukkaantui mutta yksi Järventie ei pelastaisi tämän hetken tilannetta.

Pelaajahankinnoissa on varmasti melkoinen urakka nykyään. Siinä missä tiedonhankinta, kontaktit ja pelaajarekisterit ovat huippuluokkaa ei SM-liiga ole enää NHL:n farmi, vaan NHL:stä tippunut pelaaja palaa ja siirtyy moneen muuhun liigaan mieluummin kuin palaa Suomeen. Muuttuvia tekijöitä on enemmän ja seurauskollisuutta vähemmän. Jottei kuitenkaan mentäisi liikaa pahvinmakuisella kolumnilinjalla todetaan loppuun että PERKELE JUNNO NIITÄ PELIMIEHIÄ TÄNNE, SE ON SINUN HOMMASI!1!!

Oulun Kärpät 09-> "Maltilla rakentaen eteenpäin"

Terv. Golden Kravatti, itsestäänselvyyksien messias
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös