Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Sämppäri]

Jos kehiteltäisiin sinua loukkaavalla haukkuma nimellä biisi ja soitetaan julkisesti sitä sinun kuulen ni ääni kellossasi olisi varmasti eri.

Se on vain musiikkia. Siitä mielensäpahoittaminen ja rasistiksi leimaaminen on suurta ylireagointia. Varsinkaan kun kyseessä ei ollut tahallinen tempaus.

Kuvaako nyt paremmin sinun ajatuksiasi?

Ei.

Jatkakaa keskustelua. Osaltani tämä on tässä. Ei jaksa väitellä kun ymmärretään tahallaan väärin.

 

[Individual]

Aika hyvä groove tuossa biisissä kyllä on noin niin kuin suomalaisten tekemäksi.

 

[Tadu]

Se on vain musiikkia. Siitä mielensäpahoittaminen ja rasistiksi leimaaminen on suurta ylireagointia. Varsinkaan kun kyseessä ei ollut tahallinen tempaus.

Ei.

Jatkakaa keskustelua. Osaltani tämä on tässä. Ei jaksa väitellä kun ymmärretään tahallaan väärin.

Ei kukaan sitä musiikkia tuomitsekaan. Se on aikakautensa tuote. Sen soittaminen neekerilapsille sisääntulobiisinä nyt pitäisi jokaisen sivistyneen ihmisen mielestä olla tuomittavaa.

 

[Sämppäri]

Ei kukaan sitä musiikkia tuomitsekaan. Se on aikakautensa tuote. Sen soittaminen neekerilapsille sisääntulobiisinä nyt pitäisi jokaisen sivistyneen ihmisen mielestä olla tuomittavaa.

Tuomittavaa kyllä, mutta vetäisinkö heti rasismikortit esiin? En.

 

[Stirner]

Tuomittavaa kyllä, mutta vetäisinkö heti rasismikortit esiin? En.

No kun se on tuomittavaa siksi että se on rasistista. Vai minkä ihmeen takia se sun mielestä tuomittavaa siis on?

 

[Neely]

Minkä jengin kotipelissä tämä tapahtui?

Sinällään erikoista ja typerää junnumatsissa pk-seudulla(jos ei ollut vahinko)kun täällä liki jokaisessa joukkueessa alkaa olla lapsia joilla sukujuuret ulottuvat pohjolan ulkopuolelle. Toki muuallakin mutta täällä on iso massa junnuja erilaisista taustoista joten vieläkö täältäkin löytyy kentänlaidalta vanhempia jotka kiinnittävät perimätaustaan edes huomiota? Löytyyköhän musiikista vastanneen pakista aasialaiset sukujuuret omaaville tai romaneille omat biisinsä? Entäs poikien seassa skulaaville mimmeille jotain "sopivan" alentavaa ja alatyylistä?

edit. A-junnujen EVU vs Kiekko-Tiikerit peli ilmeisesti kyseessä

 

[ZayWest]

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa muutamalle jäkärijuntille, joiden mielestä neekerilapsille on hyvä soittaa neekeribiisiä

Lennokkaat tulkinnat ja mielipiteet on näinä päivinä helppo myydä faktoina. Kertoisitko kuitenkin näiden jäkärijunttien nimimerkit ja mielellään viestien koko kontekstin. Helpottaisi asiaa kun tällä hetkellä sinä tunnut vänkäävän yhden nimimerkin kanssa. Pahoittelen jo etukäteen jos olen missannut nämä rasismin puolustelijat.

 

[Gangsteripomo]

Vaikka siinä. Neekeribiisi neekerilapsille ja sinä olet täällä puolustelemassa eli se on sinusta hyvä valinta.

Jos (ja kun) kerran vastustat rasismia (kuten kaikki järkevät ihmiset tekevät), niin pitäisiköhän myös sinun itsesi olla käyttämättä tuota n-sanaa? Vie hieman uskottavuutta agendaltasi.

Joka tapauksessa Suomi on ottanut roimia askelia eteenpäin. 15v sitten n. 90% olisi nauranut uutiselle, 10% paheksunut. Nyt jako on toisinpäin. Kysymykseen onko musiikki koskaan "vain musiikkia". Nazimarssit tai 'Gid Tanner And His Skillet Lickerssit' eivät kuulu jäähalleihin. Toisaalta ymmärrän "mihin raja vedetään" -tyyppistä huolta; saako intiaania kohta enää sanoa intiaaniksi tai eskimoita eskimoiksi ja niin edelleen.

Muotoillaan se nyt vaikka näin:

Jos voin pelkällä sanavalinnallani saada aikaan sen, että musta tai vaikkapa muunsukupuolinen henkilö kokee itsensä ihmisarvoiseksi yksilöksi ja en aiheuta hänelle täysin turhaa mielipahaa, on kyseessä minun osaltani niin pieni menetys suhteessa siihen, miten paljon voin kanssaihmiselle antaa, että tämän uhrauksen olen mieluusti valmis tekemään.

 

[Tadu]

Jos (ja kun) kerran vastustat rasismia (kuten kaikki järkevät ihmiset tekevät), niin pitäisiköhän myös sinun itsesi olla käyttämättä tuota n-sanaa? Vie hieman uskottavuutta agendaltasi.

Ei vie yhtään uskottavuutta kun sen n-sanan käytön ymmärtää käyttämässäni kontekstissa.

Lennokkaat tulkinnat ja mielipiteet on näinä päivinä helppo myydä faktoina. Kertoisitko kuitenkin näiden jäkärijunttien nimimerkit ja mielellään viestien koko kontekstin. Helpottaisi asiaa kun tällä hetkellä sinä tunnut vänkäävän yhden nimimerkin kanssa. Pahoittelen jo etukäteen jos olen missannut nämä rasismin puolustelijat.

En.

 

[ZayWest]

Ei vie yhtään uskottavuutta kun sen n-sanan käytön ymmärtää käyttämässäni kontekstissa.


En.

Eli voinko tulkita että tunnehöyryt ottivat vallan ja vähemmän yllättäen näitä mainitsemiasi muutamia jäkärijuntteja ei löytynytkään? Puhut itsekin kontekstista n-sanan kohdalla ja luultavasti tajusit ettei tämä vaahtoamisesi kantanut kovinkaan pitkälle. Se on näissä asioissa se tylsä puoli kun jossain vaiheessa pitäisi todistaa väitteet.

 

[Tadu]

Eli voinko tulkita että tunnehöyryt ottivat vallan ja vähemmän yllättäen näitä mainitsemiasi muutamia jäkärijuntteja ei löytynytkään? Puhut itsekin kontekstista n-sanan kohdalla ja luultavasti tajusit ettei tämä vaahtoamisesi kantanut kovinkaan pitkälle. Se on näissä asioissa se tylsä puoli kun jossain vaiheessa pitäisi todistaa väitteet.

Et voi. Pitäydyn kannassani. En ole sanonut mitään tarkennusta tai todistamista vaativaa.

 

[teppana]

Tuomittavaa kyllä, mutta vetäisinkö heti rasismikortit esiin? En.

No minkä kortin sitten vetäisit esiin? Jos kyseessä on tuomittava biisi, koska se on rasistinen, miten se pitäisi sitten tuomita ellei rasistikortilla?

 

[ZayWest]

Et voi. Pitäydyn kannassani. En ole sanonut mitään tarkennusta tai todistamista vaativaa.

Sinä heitit varsin provosoivan ja syyttelevän kommentin. Ei sinun mitään todistella tarvitse, mutta ei kannata ihmetellä jos näinkin vakavan aiheen äärellä joku kaipaa lihaa luiden ympärille väitteen suhteen. Se tosiaankin helpottaisi keskustelua kun olisi jokin tarttumapinta eikä vain fiilispohjalta huutelua.

 

[Jesus Shaves]

No minkä kortin sitten vetäisit esiin? Jos kyseessä on tuomittava biisi, koska se on rasistinen, miten se pitäisi sitten tuomita ellei rasistikortilla?

Miten tuo biisi on (erityisen?) rasistinen lyriikoiltaan? Tyypithän haluaa olla neekereitä biisin mukaan? Syy toki biisin laittamiselle on varsin hyvin saattanutkin ollakin rasistinen.

Helvetillisen huonoa makuahan tuossa on vähintäänkin kyllä osoitettu. Keltaisen lehdistön mukaan muutaman kerran vuodessa tulee jotain rasistista huutelua. Onneksi idiootit ovat vähemmistössä kuitenkin.

 

[teppana]

Miten tuo biisi on (erityisen?) rasistinen lyriikoiltaan? Tyypithän haluaa olla neekereitä biisin mukaan? Syy toki biisin laittamiselle on varsin hyvin saattanutkin ollakin rasistinen.

Helvetillisen huonoa makuahan tuossa on vähintäänkin kyllä osoitettu. Keltaisen lehdistön mukaan muutaman kerran vuodessa tulee jotain rasistista huutelua. Onneksi idiootit ovat vähemmistössä kuitenkin.

Mitä tarkoitat erityisen rasistisella?

 

[Jesus Shaves]

Mitä tarkoitat erityisen rasistisella?

No otetaan se erityisen sana pois siitä? Missä kohtaa lyriikoissa on selkeästi rasismia havaittavissa?

Eittämättä biisin soittaminen tuollaisessa tilanteessa on tehty täysin tarkoituksella. Vahinkoon ei nyt varmaan kykene uskomaan kovin helpolla.

 

[teppana]

No otetaan se erityisen sana pois siitä? Missä kohtaa lyriikoissa on selkeästi rasismia havaittavissa?

Eittämättä biisin soittaminen tuollaisessa tilanteessa on tehty täysin tarkoituksella. Vahinkoon ei nyt varmaan kykene uskomaan kovin helpolla.

Nykyisessä kontekstissa sana neekeri lienee tarpeeksi rasistinen.

Melkoisen kiven alla on pitänyt asua jos ei ymmärrä että tuon biisin soittaminen ei tuossa tilanteessa ole huumoria. Toki näitä mokia ihan aidosti sattuu silloin tällöin. Kuten vaikka Linnanahteen black face naamiaisasu. Tällaiset mokat ei välttämättä ole tahallisen rasistisia, mutta kyllä ainakin itse laittaisin ne termin rasismi alle.

 

[vsmo]

Jos hallissa soitetaan musiikkia spotifyn kautta, niin saattaa se sieltäkin automaattisen soittolistan kautta tulla. Tosin on oltava omituinen musiikkimaku, että se tuota biisiä tarjoaa.

Ainakin paikallisissa urheilupiireissä homma hoidetaan spotifyn kautta.

 

[SergeiK]

Varmaan se mitä tällä haetaan on se että Kake Singersin kappale ei ole mikään arian-right-valkoinen-ylivalta-black-heavy-metal-kappale vaan aikansa lapsi joka sopii huonosti nykyhetkeen. Se että sanoja katsotaan vuoden 2020 silmin ei tee siitä rasistista eli jonkun rodun ylemmyyteen ja toisen alemmuuteen uskomista. Kappalehan on sinänsä on ihan sympaattinen. En tulkitse termiä "pelto" tarkoittavan USA:n etelävaltioiden puuvillapeltoja vaan koska kappaleessa puhutaan palmuista ja viidakosta niin tulkitsin näiden kekkereiden tapahtuvan vapaiden ihmisten kesken viidakossa.

Kappale tehtiin 10 vuotta ennenkuin Blumberg muutti suklaakarkinsa nimeä ja osuu samaan genreen Afrikan Tähden kanssa. Suomalaiset ovat olleet näissä asioissa aika huolettomia koska meillä ei ole lainkaan kolonialismi-taustaa ja Afrikka-connection tulee lähinnä Martti Ahtisaaren neuvottelujuttujen kautta.

Jos DJ soitti varta vasten kappaleen solvatakseen nuorta kiekkoilijaa, niin en usko että hänellä oli älyllistä kapasiteettia ymmärtää konteksia vaan hän soitti sen koska siinä oli ikävän kuuloinen kertosäe. Toki tuo Spotifyn soittolista-teoria kuulostaa myös mahdolliselta.

 

[Raid76]

Ottamatta kantaa suoraan rasismi teemaan, niin lainaan pienen pätkän Iltasanomien haastattelusta koskien tapahtunutta:

"– Pojat menevät tällaisista tilanteista aivan pois tolaltaan. He eivät voi ymmärtää, miksi tällaista tapahtuu. He ovat surullisia ja vihaisia samaan aikaan. Silmiin tulevat kyyneleet.

Valmentaja painottaa, että kyseisessä ylempien juniori-ikäluokkien ottelussa kaikki sujui tällä kertaa muuten hyvin. Vastustajan pelaajat, valmentajat ja muut toimihenkilöt pahoittelivat tapahtunutta ottelun jälkeen, ja käyttäytyivät erittäin asiallisesti."

Valmentajan kommentteja kun lukee ja eritoten heidän reaktioitaan ketä asia koski, niin voiko vetää muuta johtopäätöstä kuin mitä yllä on? Mikä minä olen kotisohvalta huutelemaan, ettei se ollut rasistista? En yhtään mikään. Olkoon sitten perseestä soittolista, Spotify tai DJ, niin joku on.

 

[mutina]

On vaikea kuvitella, että ihan vahingossa juuri tummaihoisen pelaajan tullessa kentälle sattuu vahingossa ko. biisi soimaan. Suorastaan todella vaikea.

Tosin minun on vaikea myös kuvitella, että Spotifyn käyttö julkisissa tilaisuuksissa on käyttöehdoissa sallittua. En ole itse ko. palvelua koskaan käyttänyt, mutta ainakin muissa vastaavan tyyppisissä palveluissa rajataan aika tarkasti pois kaikki yleisötilaisuudet, yritykset, koulut ym.

 

[finnjewel]

Ketjun otsikon mukaisesta ongelmasta on taas ajankohtainen ilmentymä tämä tapaus:

Kansainvälinen uutismedia on MAGA-pojalle anteeksipyynnön velkaa - Mediaansekaantuja

Taas kerran totuus some-videon takana oli toinen kuin alun perin esitettiin.

suomenkuvalehti.fi

Ja kuinka sitten kävikään? CNN on maksamassa hymyilevän lippispojan hiljaiseksi pitkän ja kalliin oikeudenkäynnin pelossa. Lukuja ei kerrota, mutta oletettavasti korvaus on pienempi kuin alkuperäinen 275 miljoonan dollarin vaatimus.

CNN settles lawsuit with Nick Sandmann stemming from viral video controversy | CNN Business

CNN has settled a lawsuit with a Kentucky high school student who was at the center of a viral video controversy, a spokesperson for the news network confirmed Tuesday.

edition.cnn.com

 

[SergeiK]

Tuosta Spotify-lista selityksestä vielä.

Katsoin Kake Singersin kyseisen kappaleen kappaleradion ja Spotifyn mielestä tähän liittyviä kappaleita ovat mm. Tapani Kansan Veikko Nieminen, Paul Oxley`s Unitin Spanish Bars, Bogartin Princess, Nylon Beatin Rakastuin Mä Looseriin, Aikakoneen Odota, Samuli Edelmannin Peggy ja Matti Nykäsen Jokainen Tsäänsi On Mahdollisuus.

Täten mahdollisuus siihen että kappale tuli vahingossa ekaa kertaa tuossa hallissa on Mythbusters termein "plausible". En osaa sanoa onko todennäköisempää kuin rasisti-DJ.

 

[Wiljami]

... En tulkitse termiä "pelto" tarkoittavan USA:n etelävaltioiden puuvillapeltoja vaan koska kappaleessa puhutaan palmuista ja viidakosta niin tulkitsin näiden kekkereiden tapahtuvan vapaiden ihmisten kesken viidakossa.
...

Ihan ulkomuistista lyriikoita kaivellen olisi biisissä muistaakseni mainittu että laulaja haluaa jäädä mustaan yöhön, ei puuvillapellon tylsään työhön tms. Toki tuolla nyt ei sinänsä niin ole merkitystä, aikoinaan oli ok ja nykyisin ei. Samoilta ajoilta olisi esim. Irwinin lakupekka ja mutakuono, josta koko muu tuotantoryhmä Vexi Salmi etunenässä kertoivat että on satiirinen kappale jolla piikitellään rasisteja ja Irwin kommntoi Neil Hardwickin haastatteluohjelmassa että piti tehdä biisi kun mutiaiset tulee tänne elämään sossun tuilla (löytyy siis youtubesta tämmöinen pala kulttuurihistoriaa).

Hankala tuossa on nähdä mitään muuta kuin musiikeista vastanneen tyypin pyrkimys psyykata ja/tai pilkata vastapuolen yksittäistä kiekkoilijaa. Se toki ihmetyttää että tapahtui paikassa missä luulisi olevan ihmisten omassakin elinpiirissä myös semmoisia ei-pottunokkasuomalaisia, vaikka ihan tummiakin (oletan EVU:ssa tuon EV:n tarkoittavan Etelä-Vantaata).

edit. tuosta että olisi sattumalta tullut soittolistalle, niin toki mahdollista jos siellä on pistetty vaan joku randomsuomihumppalista pyörimään. Kai sellaistakin tapahtuu vaikka niissä junnupeleissä missä itse tullut käytyä, on käsittääkseni ollut pelaajien toivebiisejä soimassa.

 

[Sistis]

No otetaan se erityisen sana pois siitä? Missä kohtaa lyriikoissa on selkeästi rasismia havaittavissa?

Kyseistä kappaletta itsessään pitää käsitellä aikansa lapsena. Kappale on tehty aikakautena, jolloin "neekeri" ei ollut läheskään niin paheksuttava termi kuin nykyään. Ja tuollainen stereotypioilla leikittely oli täysin normaalia.

Tänä päivänä ja tässä tapauksessa ratkaisevaa on konteksti. Nyt tämän kappaleen välityksellä kutsuttiin tummaihoista pelaajaa neekeriksi. Kappaleen soittanut henkilö halusi tehdä mielipiteensä selväksi, mutta ulkoisti sen kertomisen Kake Singersille.

Mitä itse kappaleeseen tulee, niin veikkaisin kappaleen olleen jo vuosia unholassa, jos siinä ei mainittaisi tätä tiettyä termiä.