Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[OLLI58]

Ylellä on juttu tästä Lucia-casesta alkaen jo ehdokasasettelusta, aika hyvin avaa tätä nimenomaista tapausta.

 

[sambersson]

Meinaat Disney yhtiön olevan niin hullu, että laittaa mustan miehen viidakkoon esittämään apinaa?

Niinhän siinä lukee että maailma in silloin valmis. Eli ei koskaan.

 

[DrE]

-
Toki vaikka se 90% maamme väestöstä ei ainakaan äänekkäitä rasisteja olisikaan, on se ~560 000 silti melkoinen joukko pitämään ääntä.
-

Arvioisin tuon äänettömien rasistien joukon olevan valtava. Miettien kuinka monella on rasistisia ajatuksia mustalaisia kohtaan niin puhuisin selvästä enemmistöstä.

 

[Ronikki73]

Arvioisin tuon äänettömien rasistien joukon olevan valtava. Miettien kuinka monella on rasistisia ajatuksia mustalaisia kohtaan niin puhuisin selvästä enemmistöstä.

Melkein kaikilla on/ollut rasistisia ajatuksia jostain.
Kaikki ajattelee asioita, joita ei tuo julki.
Siellä on paljon synkkiä ajatuksia, vaikka ei niitä itselle haluaisi myöntää.

Lemmy sanoi aikanaan, että vaikka ihmiset naisivat ristiin niin paljon, että kaikki olisi samanvärisiä, niin aina siellä on kuitenkin joku hiukan vaaleampi tai tummenpi, ja tadaa, taas saadaan syy sorsia toisia.

Ei sitä tarvitse koko ajan kuuluttaa toisille, ettei ole rasisti, ellei sitten ole jotain salattavaa itsellä, että pitää meteliä, ettei vain kukaan luule rasistiksi.

 

[Pottakameli]

Arvioisin tuon äänettömien rasistien joukon olevan valtava. Miettien kuinka monella on rasistisia ajatuksia mustalaisia kohtaan niin puhuisin selvästä enemmistöstä.

Niin...kai rasistiset ajatukset ovat ihan normaaleja juttuja. Varmaan suurimmalla osalla maailman väestöstä (ellei kaikilla) on sellaisia.

 

[BitterX]

Niin...kai rasistiset ajatukset ovat ihan normaaleja juttuja. Varmaan suurimmalla osalla maailman väestöstä (ellei kaikilla) on sellaisia.

Olen kuullut näin vältettävän, mutta en yhtään tiedä, että mitä tällä mahdetaan tarkoittaa.

Jos jollakin on rasistisia ajatuksia ja haluaa päästä näistä eroon (kuten pitäisi), niin auttaa, kun ajattelee yksilöä yksilönä.

 

[Pottakameli]

Olen kuullut näin vältettävän, mutta en yhtään tiedä, että mitä tällä mahdetaan tarkoittaa.

Jos jollakin on rasistisia ajatuksia ja haluaa päästä näistä eroon (kuten pitäisi), niin auttaa, kun ajattelee yksilöä yksilönä.

Samalla tavalla kaikilla lienee ajoittain joitain väkivaltaisia ajatuksia, mutta harvempi toteuttaa mitään väkivaltaista.

Omat hetkelliset ajatukset pystyy kyllä sivuuttamaan ja toimimaan toisella tavalla. En tiedä pystyykö kaikkea ns. Ennakkoon siivota päästään, jos spontaanisti jossain tilanteessa tulee kyseenalaisia ajatuksia.

 

[Andromeda]

Arvioisin tuon äänettömien rasistien joukon olevan valtava. Miettien kuinka monella on rasistisia ajatuksia mustalaisia kohtaan niin puhuisin selvästä enemmistöstä.

Niin, kuinkahan paljon mustalaisiin (ei rasistinen sana, käyttävät sitä itsekin) kohdistuu negaatioita heidän oman toiminnan vuoksi ja kuinka paljon sitten on oikeaa rasismia. Nämähän pitää erotella toisistaan.

Samoin maahanmuuttajat aiheuttavat usein käytöksellään negatiivisia ajatuksia heistä, sekään ei siinä tapauksessa ole rasismia. Itseä kiinnostaisi oikeasti rasistisesti ajattelevien osuus aikuisväestöstä.

Olen itse täällä kirjoittanut kriittiseen sävyyn maahanmuuttajista, jotka tulevat vain tukien ja siten paremman elintason perässä. Mutta en siis ole rasisti pienimmässäkään määrin.

 

[Jakedeus]

Niin, kuinkahan paljon mustalaisiin (ei rasistinen sana, käyttävät sitä itsekin) kohdistuu negaatioita heidän oman toiminnan vuoksi ja kuinka paljon sitten on oikeaa rasismia. Nämähän pitää erotella toisistaan.

Samoin maahanmuuttajat aiheuttavat usein käytöksellään negatiivisia ajatuksia heistä, sekään ei siinä tapauksessa ole rasismia. Itseä kiinnostaisi oikeasti rasistisesti ajattelevien osuus aikuisväestöstä.

Olen itse täällä kirjoittanut kriittiseen sävyyn maahanmuuttajista, jotka tulevat vain tukien ja siten paremman elintason perässä. Mutta en siis ole rasisti pienimmässäkään määrin.

Täh, jos ihminen on omalla käytöksellään ansainnut tietyn kohtelun -- sanotaanko nyt vaikka vartijoiden taholta -- niin kyse ei ole rasismista, ja jos taas ei ole omalla käytöksellään ansainnut vastaavaa kohtelua, niin kyseessä voi hyvinkin olla rasismi.

Miten ihmeessä ryhmä voi kokea negaatiota oman toimintansa johdosta, jos nyt kuitenkin normaalisti lähdetään siitä, että ihmiset ovat yksilöitä?

Sanoit itse, että olet kokenut rasismia, koska sinua on luultu intialaiseksi. Mutta omaa ajatteluasi seuraten: jos intialaiset ovat itse käytöksellään aiheuttaneet negaation heitä kohtaan ja jos nyt satut näyttämään intialaiselta, niin eipä sinunkaan kohtelua voida pitää rasismina. Paska säkä vaan.

Eihän tälläisessä ajattelussa ole mitään mieltä.

 

[Andromeda]

Täh, jos ihminen on omalla käytöksellään ansainnut tietyn kohtelun -- sanotaanko nyt vaikka vartijoiden taholta -- niin kyse ei ole rasismista, ja jos taas ei ole omalla käytöksellään ansainnut vastaavaa kohtelua, niin kyseessä voi hyvinkin olla rasismi.

Miten ihmeessä ryhmä voi kokea negaatiota oman toimintansa johdosta, jos nyt kuitenkin normaalisti lähdetään siitä, että ihmiset ovat yksilöitä?

Sanoit itse, että olet kokenut rasismia, koska sinua on luultu intialaiseksi. Mutta omaa ajatteluasi seuraten: jos intialaiset ovat itse käytöksellään aiheuttaneet negaation heitä kohtaan ja jos nyt satut näyttämään intialaiselta, niin eipä sinunkaan kohtelua voida pitää rasismina. Paska säkä vaan.

Eihän tälläisessä ajattelussa ole mitään mieltä.

Eikö rasismi ole sitä, että syrjitään rodun vuoksi. Jos mustalainen tai maahanmuuttaja varastaa multa auton, kiroan ne alimpaan helvettiin. Ilman rasismia.

 

[Jakedeus]

Eikö rasismi ole sitä, että syrjitään rodun vuoksi. Jos mustalainen tai maahanmuuttaja varastaa multa auton, kiroan ne alimpaan helvettiin. Ilman rasismia.

Tämä on rasismia. Et voi olla noin uuno. Edelleen, jos sinua huonosti kohdelleella oli negatiivisia kokemuksia intialaisista, niin mitä sinä täällä itket, että sinua on kohdeltu väärin, jos kerta ryhmäjäsenyys antaa oikeuden tietynlaiselle kohtelulle.

 

[Andromeda]

Tämä on rasismia. Et voi olla noin uuno. Edelleen, jos sinua huonosti kohdelleella oli negatiivisia kokemuksia intialaisista, niin mitä sinä täällä itket, että sinua on kohdeltu väärin, jos kerta ryhmäjäsenyys antaa oikeuden tietynlaiselle kohtelulle.

Ööh, menipä hankalaksi. Missä oon sanonut, että "antaa" oikeuden, en missään.

Ai se on rasismia, jos kiroan autoni varastaneen? Haloo, valoja päälle. En kiroa siis kuin nämä varkaat siitä teosta minkä tekivät.

Alunpitäen tiedustelin, että kuinkahan paljon väestöstä on rasisteja sanan varsinaisessa (rotuvastaisuus) merkityksessä.
Se joka minua mulkoili, oli varmasti tällainen.

 

[Jakedeus]

En kiroa siis kuin nämä varkaat siitä teosta minkä tekivät.

Hyvä, eipä meillä tässä näköjään olekaan erimielisyyttä.

 

[Petri1981]

Jos jollakin on rasistisia ajatuksia ja haluaa päästä näistä eroon (kuten pitäisi), niin auttaa, kun ajattelee yksilöä yksilönä.

Liberaalivasemmistossa tämä yksilö-ajatteluhan nähdään nykyään oikeiston syrjintää ja rasismia edistävänä ajattelumallina. Ihminen tulisi nimenomaan nähdä rotunsa, sukupuolensa, tai muun ominaisuutensa edustajana, ja huomioida nämä erityispiirteet intersektionaalisella arvoasteikolla, kun heidän kanssaan ollaan tekemisissä jollain tavalla.

 

[Jakedeus]

Liberaalivasemmistossa tämä yksilö-ajatteluhan nähdään nykyään oikeiston syrjintää ja rasismia edistävänä ajattelumallina. Ihminen tulisi nimenomaan nähdä rotunsa, sukupuolensa, tai muun ominaisuutensa edustajana, ja huomioida nämä erityispiirteet intersektionaalisella arvoasteikolla, kun heidän kanssaan ollaan tekemisissä jollain tavalla.

Ja tässä tulee taas eräs olkiukko, joista tappelimme jo kesällä. Liberaalivasemmistossa ei nähdä yksilöitä ryhmänsä edustajana per se, mutta ymmärretään, että rakenteelliset seikat vaikuttavat yksilön mahdollisuuksiin, niiden puutteisiin ja kaltoinkohteluun (toisin sanoen, muut näkevät yksilön enemmän ryhmän jäsenenä kuin yksilönä) ja tästä syystä ryhmäjäsenyyksien vaikutukset tulee huomioida ja niitä vastaan tulee taistella.

Ja ei, en Pete oleta, että ymmärtäisit sanaakaan, mitä tässä kirjoitin.

 

[Petri1981]

(toisin sanoen, muut näkevät yksilön enemmän ryhmän jäsenenä kuin yksilönä)

Eivät näe, vaan te näette. Todistatte sen jatkuvasti kun avaatte sanaisen arkkunne, kaikkialla. Uskon, että tiedät sisimmässäsi asian olevan näin.

 

[Jakedeus]

Eivät näe, vaan te näette. Todistatte sen jatkuvasti kun avaatte sanaisen arkkunne, kaikkialla. Uskon, että tiedät sisimmässäsi asian olevan näin.

Kiitos kun sivuuttamalla varsinaiset perusteluni ja jättäytymällä ''mun iskä on kovempi kun sun iskä'' -tason vänkäykseen osoitit, mitä tarkoitin vikalla lauseellani. Tämä tästä.

 

[koukku]

Ja tässä tulee taas eräs olkiukko, joista tappelimme jo kesällä. Liberaalivasemmistossa ei nähdä yksilöitä ryhmänsä edustajana per se, mutta ymmärretään, että rakenteelliset seikat vaikuttavat yksilön mahdollisuuksiin, niiden puutteisiin ja kaltoinkohteluun (toisin sanoen, muut näkevät yksilön enemmän ryhmän jäsenenä kuin yksilönä) ja tästä syystä ryhmäjäsenyyksien vaikutukset tulee huomioida ja niitä vastaan tulee taistella.

Ja ei, en Pete oleta, että ymmärtäisit sanaakaan, mitä tässä kirjoitin.

Miksi tuollainen vittumainen toteamus loppuun? Ihan selvää tekstiähän tuo oli, mutta kyllä tässä edelleen mahdollisuus keskustelulle on.

 

[DrE]

Ja tässä tulee taas eräs olkiukko, joista tappelimme jo kesällä. Liberaalivasemmistossa ei nähdä yksilöitä ryhmänsä edustajana per se, mutta ymmärretään, että rakenteelliset seikat vaikuttavat yksilön mahdollisuuksiin, niiden puutteisiin ja kaltoinkohteluun (toisin sanoen, muut näkevät yksilön enemmän ryhmän jäsenenä kuin yksilönä) ja tästä syystä ryhmäjäsenyyksien vaikutukset tulee huomioida ja niitä vastaan tulee taistella.

Ja ei, en Pete oleta, että ymmärtäisit sanaakaan, mitä tässä kirjoitin.

Näetkö ongelmia, kun taistelussa "rakenteellista" rasismia vastaan käytetään keinona rakenteellista rasismia?

 

[Risa]

Arvioisin tuon äänettömien rasistien joukon olevan valtava. Miettien kuinka monella on rasistisia ajatuksia mustalaisia kohtaan niin puhuisin selvästä enemmistöstä.

Itsehän olen kotoisin pikkukylästä pohjoisesta itä-Suomesta, missä elin teini-iän 70-luvulla. Faijan ryyppysakkiin kuului mm. paikallinen “manne”, jonka asema yhteisössä oli päällikkötasoa. Kaiken kaikkiaan arvostettu tyyppi kyläyhteisössä, ei ehkä siellä papistossa ja opettajakunnassa. Pelasti minutkin useasta tukalasta paikasta teiniaikoina... Tarkoitus vaan sanoa, että on manneja ja “Manneja”.

 

[adolf]

Hyvä, että tuosta Lucia-neidon tapauksesta on tehtailtu rikosilmoituksia. Suomessa asuu monia yleensä keski-iän ylittäneitä, jotka kuvittelevat, että mitä tahansa saa sanoa ja tehdä.

On hassu ajatus kuvitella, että sananvapauden nimissä voisi saada sanoa ihan mitä tahansa.

Varmaankin se on niin, että maailma tässä suhteessa menee parempaan suuntaan, että joskus vuosikymmenien päästä ihonvärin merkitys katoaa täällä pohjolan perukoilla siinä mitassa, että tämmöiset Lucia-neito valinnat eivät saa enää tämmöisiä reaktioita aikaan.

Kyllä pitää ihmisen voida huonosti, että rupeaa tuommoisia viestejä jollekin lähettelemään. Toki sama tulee mieleen muutoinkin aina, kun somessa pusketaan paskaa jollekin julkisuudessa esiintyneelle ihmiselle.

Lucia-neito on aina ollut vaaleihoinen ihminen. Kyllä näin on, ja semmoinen se on aina omissakin mielikuvissani ollut. Mutta nyt kun hän tämän kerran olikin tummaihoinen, niin niinhän hän sitten oli. Ei tämmöinen saa olla ongelma.

Tämän asian ongelmallisuuteen pääsee aika hyvin käsiksi sitä kautta, kun asettuu tämän tytön asemaan itse. Kuvitellaan itsemme tuollaiseksi lapsen iässä olevaksi ihmiseksi, joka on koko ikänsä asunut Suomessa. Sinulle tultaisiin kertomaan, että sinua ei voida valita tähän näytelmään ja tähän rooliin ihonvärisi vuoksi. Sitä voi jokainen miettiä, että miltä tuollainen tuntuu?

Meidän ihmisten kuuluu sen verran empaattisesti elää tätä elämäämme, että jokaisen meidän pitäisi ymmärtää tuollaisen olevan väärin.

Toinen esimerkki voisi olla vaikkapa sellainen, että kuvitellaan joku koulun juhlanäytelmä Lucia-neitoineen. jota on koko koulu ja vanhemmatkin katsomassa. Kenellä vanhemmalla siellä tulisi edes mieleen ruveta jollekin lapselle huutamaan, että pois sieltä? No ei helvetti kenelläkään tuo mene ainakaan toteutuksen asteelle, mutta jostain syystä tämä some on sellainen paskainen likasammio, että täällä tämä on ihan normaalia.

 

[Hagi]

Afrikan tähti pois päiväkodeista – kansanedustajilla meni vati nurin

Turun kaupungin varavaltuutettu Paco Diop (vas) kirjoittaa Instagramissa, että Afrikan tähti normalisoi kolonialistista ajattelua.

www.is.fi

Onkohan Kimble seuraavaksi liipaisimella. Kotona saa ilmeisesti vielä pelata, ei tulla keräämään Afrikan Tähteä talteen.

Kun peliä pelataan päiväkodeissa ja kouluissa, se ei ole vain viaton ajanviete. Se normalisoi kolonialistisen ajattelun ja opettaa lapsille, että on oikein nähdä Afrikka paikkana, josta voi ottaa, mutta jolle ei tarvitse antaa mitään takaisin.

 

[Jerry100]

Afrikan tähti pois päiväkodeista – kansanedustajilla meni vati nurin

Turun kaupungin varavaltuutettu Paco Diop (vas) kirjoittaa Instagramissa, että Afrikan tähti normalisoi kolonialistista ajattelua.

www.is.fi

Onkohan Kimble seuraavaksi liipaisimella. Kotona saa ilmeisesti vielä pelata, ei tulla keräämään Afrikan Tähteä talteen.

Kun peliä pelataan päiväkodeissa ja kouluissa, se ei ole vain viaton ajanviete. Se normalisoi kolonialistisen ajattelun ja opettaa lapsille, että on oikein nähdä Afrikka paikkana, josta voi ottaa, mutta jolle ei tarvitse antaa mitään takaisin.

Tämän kertaisen hulluuden takana yllättäen taas vasemmisto.

Sen sijaan se rosvo naamiossa on valkoihoinen. Tästä ei tietenkään sanaakaan. Eihän se ole näille teennäisten ongelmien tekijöille mikään ongelma.

 

[douppi]

Tämän kertaisen hulluuden takana yllättäen taas vasemmisto.

Sen sijaan se rosvo naamiossa on valkoihoinen. Tästä ei tietenkään sanaakaan. Eihän se ole näille teennäisten ongelmien tekijöille mikään ongelma.

Nää on jotenkin niin älyttömiä, että vois aprillipäiväks luulla, mutta ilmeisesti tämäkin poisveto päiväkodeista on ihan faktaa.

 

[TosiFani]

Kyllähän Afrikan Tähti edustaa isosti kolonalismia ja rotuajattelua 50 - luvulta. Aikaa jolloin Aapisessa oli N niin kuin n*****i

N*****i pesee kasvojaan, muttei valkene milloinkaan.