Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Mojo]

Onpas tämä aihe aiheuttanut keskustelua, osin laadukasta, mutta valitettavasti sitten sitä tahallista väärinymmärrystä ja turhaa jankkaamistakin on jälleen eksynyt sekaan.

Rasismihan on tuomittavaa ja kuvottavaa kaikissa muodoissaan. Isoimmat pisteet tässä keississä annan tämän vuoden Lucia-neito Danielalle rohkeudesta ja ennakkoluulottomuudesta. Vaikuttaa vahvalta persoonalta ja toivottavasti tästä metakasta seuraa lopulta hyvääkin entistä useampien ihmisten silmien avautuessa epäasialliseen käytökseen. En vaan voi ymmärtää, että niinkin monet ovat alentuneet lähettelemään suorastaan sairaita viestejä täysin viattomalle nuorelle naiselle.

Positiivisena seikkana voisi myös nähdä Lucia-keräyksen lahjoitusmäärien kasvamisen. Itsekään en tiennyt tällaisesta mitään ennen tätä kohua ja nyt sitten päätin kantaa omankin korteni kekoon.

Rasistit saivat näpeilleen: Lucia-keräysrahamäärä kasvoi räjähdysmäisesti

Lucia-keräykseen on tullut jopa viisinkertainen määrä lahjoituksia, kun verrataan samaan ajanjaksoon viime vuonna.

www.mtvuutiset.fi

Lucia-keräyksestä saatavilla varoilla autetaan henkilöitä, jotka syystä tai toisesta tarvitsevat arjessaan tukea. Osa varoista käytetään Folkhälsanin FamiljeKraft-leirien järjestämiseen.

 

[Holy Diver]

Näin kai jonkin sortin konservatiivina näen, että ongelmia on siellä, missä meidän kulttuuriperintöämme yritetään poistaa yhteiskunnasta, etenkin usein vihervasemmistolaisten loukkaantujien ja puolestaloukkaantujien toimesta.

Mielenkiinnosta kysyn, että mikä on se kulttuuriperintömme jota on yritetty poistaa?

 

[#7]

Keksin uusia vitsejä.

Tyhjentävä vastaus.

Et taida olla haluakas aiheesta enempää keskustelemaan, joten annetaan sen siis olla. Suhtaudu kuitenkin vähemmän jyrkästi mahdollisuuteen, että muillakin huumorintaju saattaa kehittyä, etenkin autettuna. Yleensä kannattaa keskustella, vaikka joka kerta siitä ei apua olisikaan. Yrittänyttä ei laiteta.

 

[Metukka]

Olen lukenut. Ei tämä vastaa kyllä tuohon @asyouwere kysymykseen.

Kyllä se vastaa. Se ettei se riitä sinulle on ihan oma asiasi.

Sinun mielestäsi siis tarve siirtää keskustelua rasistisista hyökkäyksistä mielikuvien ja rajatapausmielipiteiden puolusteluun ei voi johtua rasismista, piilorasismista tai ylipäänsä ole pohtimisen arvoinen juttu, vaan se on niiden toisten ennakkoon tekemä väärä tulkinta.

Kyllä voi johtua, mutta siitähän ei tässä tapauksessa ollut kyse.

Selvä homma. Mitä se todellisuus sitten on? Mikä on syynä siihen, että tulee tarve puolustella tällaista? Miksi vasta rasismikeskustelu saa puolustamaan vaaleatukkaista Luciaa, ei tummatukkainen Lucia?

Ihan sinullekin sellainen neuvo, että lue ne kirjoitukset alusta asti niin saatat ymmärtää mistä se keskustelu lähti liikkeelle ja eteni siihen mistä kohdin nyt lainasit minua. Alkuperäinen väite oli, että täällä puolustellaan Lucian saamaa rasistista palautetta, johon ei löytynyt näyttöä.
Sinulla on kova tarve hyökätä sivuraiteelta keskusteluun lukemalla vain viimeisimmät viestit, että pääset tekemään lainauksia, rakentamaan niistä olkiukkoja ja mätkimään sivusta. Tuokin lainaamasi teksti oli kirjoitettu vastauksena nimimerkille @MegaForce, ei sinulle, johon hän asiallisesti vastasi. Kiitos siitä hänelle.

 

[zet]

Olet tunnin myöhässä tämän huomautuksesi kanssa, mutta ei anneta faktojen jne. Kai korjaat, minä korjasin Cobolin viestin jälkeen. Sitä en tiedä, miksi rasistiset hyökkäykset 20-vuotiasta kohtaan olisivat mitenkään sen hyväksyttävämpiä tai sellaisenaan veisivät keskustelua eri suuntaan, osaatko @zet sanoa?

Nyt on muuten todella lapsellista keskustelukulttuuria käydä editoimassa jälkikäteen viestejä ja esittää sen jälkeen vielä kysymyksiä kun kerran olen lainannut viestiäsi jo. Häpeäisit edes.

Kaikenlaiset rasistiset viestit ovat tuomittavia. Sen toki tiesitkin.

 

[Cobol]

Niin, et sinäkään aikaisemmin siitä välittänyt vaikka jo eilen sanottu. Turha sinun on yhtä nimimerkkiä syyttää kun pelkästään kaksi on puuttunut ikään.

Pari faktaa tähän väliin:

1. En ole missään kirjoittanut 13-vuotiaasta Lucia-neidosta.
2. En ole syyttänyt ketään mutta on parempi mainita nimimerkki joka edelleen kertoili 13-vuotiaasta Luciasta. Muut taisivat sen jo lopettaa.
3. Pelkkä toteamus tyyliin "miksi edelleen kirjoitetaan" toisi mahdollisen kysymyksen "kuka näin tekee?"

 

[Johnnie]

Lukenut tästä ketjusta vähän enemmänkin kuin pelkästään viime sivun, sitä tuotiin esille ja ne samat naamat maksimissaan olkia kohautti ja jatkoivat jankkaamista perinteistä, mielikuvistaan ja muusta tähän keskusteluun turhista asioista.

Pikku vinkki: Kovin kummaa tuo kun viime vuonna ei ketään kiinnostanut brunetti, mutta tänä vuonna jostain kumman syystä harmittaa nyt useita kovasti, mistäköhän johtuisi?

Minulle jäi hieman epäselväksi, että mikä se antamasi vinkki olikaan. Keskityn kuitenkin kysymykseesi. Arvelen, että viime vuonna Jatkiksessa ei syntynyt keskustelua brunetista Lucia-neidosta siksi, ettei hän ollut valtakunnallinen mediahuomion kohde tämän vuoden tapaan.

Tämäkin vastaus olisi toki ollut löydettävissä myös muiden kirjoittajien viesteistä, jos tosiaan aihetta käsittelevät viestit olet lukenut. Kertaus kuitenkin lienee opintojen äiti.

Alkuperäinen väitteesi siitä, että "kukaan ei ollut pahemmin tarttunut" tähän faktaan, oli siis virheellinen. Useampi kuin yksi kirjoittaja kuittasi, että myöskään iholtaan vaalea, mutta hiustenväriltään tumma Lucia ei vastaa heidän mielikuvaansa Lucia-neidosta.

 

[Petri1981]

Mielenkiinnosta kysyn, että mikä on se kulttuuriperintömme jota on yritetty poistaa?

No jos pysytään samassa aihepiirissä, niin esimerkiksi tiernapojat.

 

[Osmo Rapeli]

Tyhjentävä vastaus.

Et taida olla haluakas aiheesta enempää keskustelemaan, joten annetaan sen siis olla. Suhtaudu kuitenkin vähemmän jyrkästi mahdollisuuteen, että muillakin huumorintaju saattaa kehittyä, etenkin autettuna. Yleensä kannattaa keskustella, vaikka joka kerta siitä ei apua olisikaan. Yrittänyttä ei laiteta.

Ei se ole ongelma, mutta täällä näkee nytkin kuinka täällä pari kirjoittajaa keskittyy vain meikäläiseen, eikä ketjun aiheeseen. Vastataan siis kattavammin.

Huumorintaju kehittyy parhaiten, kun keskustelupalstan säännöt, moderointi ja muu yhteisö pistävät yhdessä stopin rasismille ja muulle kyseenalaiselle sisällölle. Häkki, pamppu, hyvä moderointi ja yhteisön muutos ovat parhaat säännöstelijät. 20 vuodessa Jatkoaika on kulkenut hyvään suuntaan, siinä missä pedofiilivitsit, rasistinen huumori ja naisten esineellistäminen tuolloin eivät johtaneet pelikieltoihin tai edes muiden kirjoittajien protesteihin. Kerran taisin istua viikon pedofiilivitsistä, kun se suuntautui toiseen nimimerkkiin (jonka kanssa muuten tapasimme myöhemmin hyvässä hengessä). Aivan niin, tässä yhteisössä se suurin muutos on tapahtunut.

Ihmisen mielessä itsessään yksi ominaisuus vahvistuu ja toinen heikkenee. Hain iltapäivällä hakukomennolla nuo 13-vuotiasta koskevat viestini korjattavaksi ja tuli 20 vuotta sitten postattuja Michael Jackson -pedofiilivitsejä vastaan. Olivat kyllä härskejä. Nykyään Ricky Gervais kertoo samanlaisia jacksoneista tienaten miljoonia ja miljoonia. Rasistisia vitsejä yleisesti kertovat enää rasistireppanat.

Vanhat viestini ovat toki olleet toisille niin iso juttu, että muutama stalkkeri on vuosien varrella säilönyt ties mitä kuvakaappauksia talteen, mutta omapahan on kasettinsa.

Eli yhteisön keppi ja porkkana ovat se paras keino muuttaa kanssakirjoittajia. Selkeät rajat.

 

[TosiFani]

No jos pysytään samassa aihepiirissä, niin esimerkiksi tiernapojat.

Ei kai tiernapojat mihinkään ole hävinnyt? Toisaalta venäjänmaan keisari Aleksanterin ylistäminen saattaa olla kyseenalaista tässä ajassa.

 

[Cobol]

No jos pysytään samassa aihepiirissä, niin esimerkiksi tiernapojat.

Tiernapojat oli perinteinen kouluun liittyvä kuvaelma tms. Ennen viime joulua tai sen jälkeen oli opettajatuttujeni kanssa tästä puhetta ja heidän mukaansa tiernapoikia ei kouluissa esitetä. Viesti on liian kristillinen, you know, oli vastaus.

On kuulemma mahdollista esittää kunhan takaa sen, että on sitten muuta ohjelmaa niille, jotka eivät tuohon halua osallistua. Se taas vaatisi resursseja, joten helpompi lopettaa perinne. Se siitä.

 

[TosiFani]

Tiernapojat oli perinteinen kouluun liittyvä kuvaelma tms. Ennen viime joulua tai sen jälkeen oli opettajatuttujeni kanssa tästä puhetta ja heidän mukaansa tiernapoikia ei kouluissa esitetä. Viesti on liian kristillinen, you know, oli vastaus.

On kuulemma mahdollista esittää kunhan takaa sen, että on sitten muuta ohjelmaa niille, jotka eivät tuohon halua osallistua. Se taas vaatisi resursseja, joten helpompi lopettaa perinne. Se siitä.

Ensinnäkin, Tiernapojat on vaikea kappale, ei onnistu ihan jokaiselta oppilaalta. Toisekseen, Tiernapojat sisältää uskonnollista sisältöä, jota ei pidäkkään esittää peruskoulussa.

Tänä päivänä monissa kouluissa esitetään joulujuhlan alussa jouluevankeliumi ja lauletaan enkeli taivaan lausui näin, jopa se kolmas säkeistö. Tämän ajan osa porukasta on eri tilassa esim. koulunkäynti ohjaajan kanssa, tähän varaudutaan kaikissa juhlissa.

Väite, että Tiernapoikien esittäminen loppuu koulujen resurssipulaan, on yksinkertaisesti väärä.

 

[Jerry100]

Tiernapojat sisältää uskonnollista sisältöä, jota ei pidäkkään esittää peruskoulussa.

Kun lauletaan enkeli taivaan, lausutaan jouluevankeliumi tai vastaavaa, silloin pitää järjestää osalle porukasta turvallinen tila.
Kuitenkin osassa peruskouluista (yläasteella) on laitettu käytäville kaikenlaisia Palestiina lippua, Ramadan, Eid Mubarak juliste yms. Tämä kaikki suvaitsevaisuuden nimeen!

 

[Holy Diver]

No jos pysytään samassa aihepiirissä, niin esimerkiksi tiernapojat.

En kuvitellut kyseistä esitystä kulttuuriperintöömme. Tietysti tälläisen esitysten kieltäminen tosiaan on täysin turhaa myös minun mielestäni mutta niin kuin totesin, en ajattele ko. esityksen olevan kovinkaan voimakkaasti kulttuuriperintöämme. Mikäli saunominen tai juhannus kielletään olisin enemmän kanssasi samaa mieltä.

 

[Cobol]

En kuvitellut kyseistä esitystä kulttuuriperintöömme.

Miten sen ottaa. Tiernapojat ovat kuuluneet suomalaiseen kulttuuriin 1800-luvulta alkaen. Kirkkoon kuulumattomana ja mitään uskontoa tunnustamattomana sanon, että valitettavasti tiernapoikia ei enää nähdä peruskouluissa kun poikkeuksina. Koulut hylkäsivät kristillisen jouluperinteen – Yksi alue pitää kiinni

Meillä vaikuttaisi olevan tapana luopua osasta kultturia. Jos katsotaan muita maita, vaikkapa Ruotsissa kouluissa voidaan tuoda esille eri maiden juhlia, kulttuuria ja perinteitä eikä nipoteta suomalaismalliin siitäkään, että koulun jokin juhla voidaan perinteitä ja kulttuuria vaalien järjestää kirkossa. Jopa ruotsalaiset liberaalit vapaa-ajattelijat ovat sitä mieltä, että näiden perinteiden lopettaminen on virhe ja vaikuttaa negatiivisesti lasten elämään. Ilman kirkonmenoja toki. Sama muistaakseni myös päiväkodeissa. Jos on lapsia vaikka 10 maasta, on 10 juhlaa, joissa maan kulttuuri nostetaan esille.

 

[Osmo Rapeli]

Meillä vaikuttaisi olevan tapana luopua osasta kultturia. Jos katsotaan muita maita, vaikkapa Ruotsissa kouluissa voidaan tuoda esille eri maiden juhlia, kulttuuria ja perinteitä eikä nipoteta suomalaismalliin siitäkään, että koulun jokin juhla voidaan perinteitä ja kulttuuria vaalien järjestää kirkossa. Jopa ruotsalaiset liberaalit vapaa-ajattelijat ovat sitä mieltä, että näiden perinteiden lopettaminen on virhe ja vaikuttaa negatiivisesti lasten elämään. Ilman kirkonmenoja toki. Sama muistaakseni myös päiväkodeissa. Jos on lapsia vaikka 10 maasta, on 10 juhlaa, joissa maan kulttuuri nostetaan esille.

Suomessahan löytyy muun muassa perussuomalaisia, jotka haluavat koulun järjestävän opetussuunnitelman ja lain vastaista opetusta, sekä siinä kyljessä ympäripyöreän oikeuden luopua vaikka liikuntatunneista, jos se ei sovi vanhempien arvoihin.

Koululaisille yhtäläiset oikeudet kieltäytyä omien katsomusten vastaisesta opetuksesta - Hämeenlinnan Perussuomalaiset ry

hameenlinna.perussuomalaiset.fi

 

[TosiFani]

Miten sen ottaa. Tiernapojat ovat kuuluneet suomalaiseen kulttuuriin 1800-luvulta alkaen. Kirkkoon kuulumattomana ja mitään uskontoa tunnustamattomana sanon, että valitettavasti tiernapoikia ei enää nähdä peruskouluissa kun poikkeuksina. Koulut hylkäsivät kristillisen jouluperinteen – Yksi alue pitää kiinni

Meillä vaikuttaisi olevan tapana luopua osasta kultturia. Jos katsotaan muita maita, vaikkapa Ruotsissa kouluissa voidaan tuoda esille eri maiden juhlia, kulttuuria ja perinteitä eikä nipoteta suomalaismalliin siitäkään, että koulun jokin juhla voidaan perinteitä ja kulttuuria vaalien järjestää kirkossa. Jopa ruotsalaiset liberaalit vapaa-ajattelijat ovat sitä mieltä, että näiden perinteiden lopettaminen on virhe ja vaikuttaa negatiivisesti lasten elämään. Ilman kirkonmenoja toki. Sama muistaakseni myös päiväkodeissa. Jos on lapsia vaikka 10 maasta, on 10 juhlaa, joissa maan kulttuuri nostetaan esille.

Miksi kirkon pitäisi saada rooli peruskoulussa? Minusta kirkko ja valtio pitäisi olla erillään Ranskan malliin.

Peruskoulussa pitää opettaa uskontoa, mutta ei pidä harjoittaa uskontoa. Seurakunnat voivat järjestää joulukirkon, ilmoittaa siitä kouluissa, mutta tilaisuus pitää olla vapaaehtoinen ja koulupäivän jälkeen.

 

[TosiFani]

... Tämä kaikki suvaitsevaisuuden nimeen!

Tästä haluaisin kuulla enemmän.

Nyt täytyy eroittaa opetus ja uskonnon harjoittaminen.

 

[Cobol]

Miksi kirkon pitäisi saada rooli peruskoulussa? Minusta kirkko ja valtio pitäisi olla erillään Ranskan malliin.

Merkitsen näkemyksesi tiedoksi. Asia ei laajemmin liity rasismiin, joten en lähde taas kerran perustelemaan. Halutessasi voit kasoa aiempia uskontokeskusteluja, joissa olen tätä käsitellyt. Viimeisestä taisi vierähtää muutama vuosi, mutta löytyy silti.

 

[Cobol]

Suomessahan löytyy muun muassa perussuomalaisia, jotka haluavat koulun järjestävän opetussuunnitelman ja lain vastaista opetusta, sekä siinä kyljessä ympäripyöreän oikeuden luopua vaikka liikuntatunneista, jos se ei sovi vanhempien arvoihin.

Tämä taas ei liittynyt tekstiini, joka käsitteli toki hyvin suppeasti Ruotsin ja Suomen eroavuuksia niin valtio- kuin liberaalitasolla. Merkitsen tämänkin tiedoksi, en lähde sitä sen enempää kommentoimaan.

 

[Cobol]

Mediatietojen mukaan viranomaiset selvittävät, onko yhteensä tuhansia viestejä lähetetty tavalla tai toisella organisoidusti. Aiemmin käsittelin samaa asiaa ja pidin mahdollisena bottien käyttämistä. Palaan tähän kun asiasta tulee lisää tietoa.

Poliittisessa mielessä on hienoa, että pääministeriltä löytyi halua ja aikaa tavata Lucia-neito ja sanoa olevansa pahoillaan hänen saamistaan kommenteista. Myös kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz ja Rkp:n Eva Biaudet olivat paikalla. Eduskunta | Petteri Orpo tapasi yllättäen rasismivyöryn kohteeksi joutuneen Lucia-neidon: Sanoi olevansa pahoillaan tämän puolesta

 

[Osmo Rapeli]

Tämä taas ei liittynyt tekstiini, joka käsitteli toki hyvin suppeasti Ruotsin ja Suomen eroavuuksia niin valtio- kuin liberaalitasolla. Merkitsen tämänkin tiedoksi, en lähde sitä sen enempää kommentoimaan.

Okei, mielestäni se, että poliittinen taho haluaa lisätä oikeuksia luopua kaikenlaisista kulttuuriin, uskontoihin ja aineisiiin liittyvistä sisällöistä kouluissa, liittyy mainitsemiisi luopumiseen kulttuurista, eli vie päinvastaiseen suuntaan Ruotsin kymmenen eri maan lapsien kymmenestä juhlasta.

 

[#7]

Ei se ole ongelma, mutta täällä näkee nytkin kuinka täällä pari kirjoittajaa keskittyy vain meikäläiseen, eikä ketjun aiheeseen. Vastataan siis kattavammin.

Huumorintaju kehittyy parhaiten, kun keskustelupalstan säännöt, moderointi ja muu yhteisö pistävät yhdessä stopin rasismille ja muulle kyseenalaiselle sisällölle. Häkki, pamppu, hyvä moderointi ja yhteisön muutos ovat parhaat säännöstelijät. 20 vuodessa Jatkoaika on kulkenut hyvään suuntaan, siinä missä pedofiilivitsit, rasistinen huumori ja naisten esineellistäminen tuolloin eivät johtaneet pelikieltoihin tai edes muiden kirjoittajien protesteihin. Kerran taisin istua viikon pedofiilivitsistä, kun se suuntautui toiseen nimimerkkiin (jonka kanssa muuten tapasimme myöhemmin hyvässä hengessä). Aivan niin, tässä yhteisössä se suurin muutos on tapahtunut.

Ihmisen mielessä itsessään yksi ominaisuus vahvistuu ja toinen heikkenee. Hain iltapäivällä hakukomennolla nuo 13-vuotiasta koskevat viestini korjattavaksi ja tuli 20 vuotta sitten postattuja Michael Jackson -pedofiilivitsejä vastaan. Olivat kyllä härskejä. Nykyään Ricky Gervais kertoo samanlaisia jacksoneista tienaten miljoonia ja miljoonia. Rasistisia vitsejä yleisesti kertovat enää rasistireppanat.

Vanhat viestini ovat toki olleet toisille niin iso juttu, että muutama stalkkeri on vuosien varrella säilönyt ties mitä kuvakaappauksia talteen, mutta omapahan on kasettinsa.

Eli yhteisön keppi ja porkkana ovat se paras keino muuttaa kanssakirjoittajia. Selkeät rajat.

On valitettavaa, mikäli olet kohdannut epäasiallista kohtelua. Minua vanhat viestisi eivät ahdista, enkä halua niillä tökkiä. Nostin ne keskusteluun argumenttina, koska mielestäni suhtauduit melko jyrkästi mahdollisuuteen saada muutosta ihmisissä aikaan keskustelemalla, mikä niihin peilaten tuntui oudolta. En aina pidä viestiesi kärkkäydestä, mutta ei mitään sinua henkilönä vastaan. Tällä erää en jaksa enempää vääntää, mielestäni olennaisimmilta osin olemme kuitenkin samaa mieltä, joten mennään näillä eteenpäin.

 

[Holy Diver]

Miten sen ottaa. Tiernapojat ovat kuuluneet suomalaiseen kulttuuriin 1800-luvulta alkaen. Kirkkoon kuulumattomana ja mitään uskontoa tunnustamattomana sanon, että valitettavasti tiernapoikia ei enää nähdä peruskouluissa kun poikkeuksina. Koulut hylkäsivät kristillisen jouluperinteen – Yksi alue pitää kiinni

Meillä vaikuttaisi olevan tapana luopua osasta kultturia. Jos katsotaan muita maita, vaikkapa Ruotsissa kouluissa voidaan tuoda esille eri maiden juhlia, kulttuuria ja perinteitä eikä nipoteta suomalaismalliin siitäkään, että koulun jokin juhla voidaan perinteitä ja kulttuuria vaalien järjestää kirkossa. Jopa ruotsalaiset liberaalit vapaa-ajattelijat ovat sitä mieltä, että näiden perinteiden lopettaminen on virhe ja vaikuttaa negatiivisesti lasten elämään. Ilman kirkonmenoja toki. Sama muistaakseni myös päiväkodeissa. Jos on lapsia vaikka 10 maasta, on 10 juhlaa, joissa maan kulttuuri nostetaan esille.

Minua ei häiritse tiernapoika-case mitenkään on se sallittua tai ei. Se, että kuuluuko kyseinen esitys nimenomaan suomalaiseen kulttuuriperintöön on aihe johon mielipiteeni kerroin. En tunne sanan kulttuuriperintö tarkkaa kuvausta ja saattaa olla, että edellä mainittu esitys tämän täyttää mutta minulle se ei ole suomalaista kulttuuriperintöä. Paljon on muitakin tapoja jotka ovat kuuluneet suomalaisuuteen vuosisadat mutta ei ne silti välttämättä ole kulttuuriperintöä. Menee keskustelu nyt väärille raiteille eikä sitä puolestani tarvitse tässä osiossa jatkaa vaikka kiinnostava keskustelu onkin. Suosituksena kaikille että laitetaan hiukan löysempi pipo päähän niin turhat asiat ei niin ala ärsyttää.

 

[TosiFani]

Merkitsen näkemyksesi tiedoksi. Asia ei laajemmin liity rasismiin, joten en lähde taas kerran perustelemaan. Halutessasi voit kasoa aiempia uskontokeskusteluja, joissa olen tätä käsitellyt. Viimeisestä taisi vierähtää muutama vuosi, mutta löytyy silti.

Eli sinä voit nostaa keskusteluun peruskoulun ja siellä esitettävät kristilliset perinne jutut, mutta kun perusteesi osoitetaan kestämättömiksi, pakenet