Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Baldrick]

Mitä nyt itse olen muutaman maahanmuuttajan täysipäiväistä kielen oppimista seurannut, niin ei sekään helppoa ole, vaan oikeasti alkeellinen työkäyttökieli näyttää vievän järjestään vähintään vuoden, jalostuen sitten vielä käytössä lisää päivittäin. Jos työn ohella opiskelee on se oikeasti melko haastavaa saada missään säädyllisessä ajassa oikeasti käyttökelpoiseen kuntoon. Sitten jos taas ensin käyttäisi vuoden tai pari kielen opetteluun työttömyysetuudella, niin siitäkin syntyisi ulina.

Asiakas on vapaa kantamaan rahansa ravintoloihin, joissa palvelua saa suomeksi. Valtaosalle näyttää käyvän englanninkielinenkin palvelu, ja itselle ainakin ihan ok, että mamu on töissä, eikä kielitaidon puutteen vuoksi työttömänä. Ja monissa paikoissa englanninkielisestä palvelusta huolimatta näyttää tilaaminen suomeksi onnistuvan jos tilaus ei ole monimutkainen.

 

[BitterX]

En tiedä onko yleistä, mutta se ei ollut mun pointti. Hyvin naiivia ajattelua itseltäni, tiedän, mutta mielestäni se ei saa olla edes harvinaista. Sitä ei saisi tapahtua lainkaan.

Jep, ja katurasismiongelmaa ei tee se, että merkittävä osa väestöstä olisi rasisteja, vaan se, kuinka kusipäisesti rasistinen vähemmistö käyttäytyy.

Suomalaisista varmasti ylivoimainen enemmistö ei tuomitse ketään kansallisen, etnisen tai uskonnollisen taustan kautta, vaan suhtautuu ihmiseen ihmisenä. Se on hieno asia tietenkin, ja näkyy juuri tuossa @Jerry100 linkittämässä tutkimuksessa, joka itsellenikin on tuttu.

Ongelma on se vähemmistö, joka on mitä ilmeisimmin viime vuosina aktivoitunut ainakin rasististen rikosten määrän perusteella. Joko rasismi on määrällisesti laajentunut, rasset ovat jostakin syystä rohkaistuneet toimimaan tai molempia.

Viharikokset | Viharikosepäilyjen määrä ryöpsähti Suomessa – Näissä kaupungeissa tilanne on pahin

Valtaosassa viharikosepäilyissä oli motiivina uhrin etninen tai kansallinen tausta. Niiden määrä lisääntyi kolmanneksella.

www.hs.fi

Asiaa ei ainakaan edesauta, että yhden hallituspuolueen suunnalta rasahdellaan jatkuvasti eikä puolueella näytä olevan mitään kiinnostusta puuttua siihen. Ehkä jopa päinvastoin.

Eli summarum: Suomi on varmasti hyvin suvaitseva ja avarakatseinen maa, kun katsotaan väestöä keskimäärin. Se ei kuitenkaan poista sitä, että meillä näyttää olevan käsillämme paheneva rasismiongelma. Luonnollisesti rasismi on ensisijaisesti inhimillisesti kestämätön asia, mutta siitä on meille myös monenlaista muutakin yhteiskunnallista haittaa.

 

[Ann Arbor]

Tässä esim, tutkimus jonka mukaan 2023 Suomessa oli yhdeksänneksi vähiten rasismia maailmassa.

Least Racist Countries 2024

worldpopulationreview.com

"Generally, the most tolerant countries in both studies were Scandinavian countries"

Mukava sinänsä nähdä Suomelta noinkin hyvä sijoitus, vaikka Ruotsin, Norjan ja Tanskan taakse jäämmekin.

Suomi tarvitsee pitkäjänteisiä antirasistisia toimia kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla | Yhdenvertaisuusvaltuutettu

yhdenvertaisuusvaltuutettu.fi

Myös toisenlaisia tutkimustuloksia valitettavasti on. Vuonna 2022 tehdyssä13 EU-maan Being Black in the EU-vertailussa Suomi sijoittui toiseksi viimeisimmäksi.

Being Black in the EU -selvityksen mukaan Suomessa 66 prosenttia afrikkalaistaustaisista ihmisistä on kokenut syrjintää minkä tahansa syrjintäperusteen perusteella viimeisen viiden vuoden aikana. Selvityksessä tutkituista 13 EU-maasta afrikkalaistaustaiset ihmiset kokevat Suomessa kolmanneksi eniten syrjintää minkä tahansa syrjintäperusteen perusteella. Afrikkalaistaustaiset ihmiset kokevat Suomessa syrjintää huomattavasti enemmän kuin koko väestö. Siinä missä 16 prosenttia koko väestöstä on kokenut syrjintää, afrikkalaistaustaisista ihmisistä 57 prosenttia on kokenut syrjintää. Suomessa ero afrikkalaistaustaisten ihmisten ja koko väestön kokeman syrjinnän välillä on toiseksi suurin kaikista selvityksessä tarkastelluista maista.

Rasistista häirintää koetaan Suomessa muita selvityksen maita enemmän. 52 prosenttia vastasi kokeneensa rasistista häirintää viimeisen viiden vuoden aikana. Afrikkalaistaustaiset ihmiset kokevat Suomessa enemmän rasistista väkivaltaa kuin muissa selvityksen maissa. 11 prosenttia vastaajista on kokenut rasistista väkivaltaa Suomessa kyselyä edeltävinä viitenä vuotena, kun 13 EU-maan yhteinen keskiarvo on neljä prosenttia. Lisäksi Suomessa lasten huoltajat raportoivat toiseksi eniten lasten kokemasta rasistisesta väkivallasta ja häirinnästä koulussa.

Being Black in the EU -selvitys osoittaa myös, että 62 prosenttia afrikkalaistaustaisista ihmisistä on kokenut rasistista syrjintää asunnon vuokraamisessa tai ostamisessa Suomessa. Myös yhdenvertaisuusvaltuutetulle tulevissa asumiseen liittyvissä yhteydenotoissa näkyy runsaasti alkuperään perustuvaa syrjintää (ei sisällä ainoastaan afrikkalaistaustaisten ihmisten kokemaa syrjintää).

Lisäksi yli puolet FRA:n kyselyyn vastanneista afrikkalaistaustaisista ihmisistä on kokenut Suomessa rasistista syrjintää työnhaussa ja 47 prosenttia vastaajista on kokenut rasistista syrjintää työelämässä. Myös yhdenvertaisuusvaltuutetulle tulleissa työsyrjintää koskevissa yhteydenotoissa alkuperään liittyvät syrjintäperusteet ovat erittäin yleisiä.

Tiedä sitten onko Suomessa monilla erityisen kielteinen suhtautuminen nimenomaan afrikkalaistaustaisiin ihmisiin? Kaiketi joillekin maahanmuutto esim. muualta Euroopasta ja Itä-Aasiasta on "ok", muttei niinkään Afrikasta.

 

[Ann Arbor]

Asiakas on vapaa kantamaan rahansa ravintoloihin, joissa palvelua saa suomeksi. Valtaosalle näyttää käyvän englanninkielinenkin palvelu, ja itselle ainakin ihan ok, että mamu on töissä, eikä kielitaidon puutteen vuoksi työttömänä. Ja monissa paikoissa englanninkielisestä palvelusta huolimatta näyttää tilaaminen suomeksi onnistuvan jos tilaus ei ole monimutkainen.

Mielenkiintoinen nyanssi, minkä olen huomannut täällä PK-seudulla on ollut se, että mestat, mistä välillä ei suomenkielistä palvelua saa ovat useimmiten ns. hienompia ravintoloita, usein ketju-sellaisia. Siinä missä maahanmuuttajaperheiden pitämistä pizza-kebabeissa ja esim. kiinalaisissa ravintoloissa olen joka kerta voinut asioida suomeksi, palvelun ollessa useimmiten vielä ystävällistä.

Jep, ja katurasismiongelmaa ei tee se, että merkittävä osa väestöstä olisi rasisteja, vaan se, kuinka kusipäisesti rasistinen vähemmistö käyttäytyy.

Suomalaisista varmasti ylivoimainen enemmistö ei tuomitse ketään kansallisen, etnisen tai uskonnollisen taustan kautta, vaan suhtautuu ihmiseen ihmisenä. Se on hieno asia tietenkin, ja näkyy juuri tuossa @Jerry100 linkittämässä tutkimuksessa, joka itsellenikin on tuttu.

Ongelma on se vähemmistö, joka on mitä ilmeisimmin viime vuosina aktivoitunut ainakin rasististen rikosten määrän perusteella. Joko rasismi on määrällisesti laajentunut, rasset ovat jostakin syystä rohkaistuneet toimimaan tai molempia.

Viharikokset | Viharikosepäilyjen määrä ryöpsähti Suomessa – Näissä kaupungeissa tilanne on pahin

Valtaosassa viharikosepäilyissä oli motiivina uhrin etninen tai kansallinen tausta. Niiden määrä lisääntyi kolmanneksella.

www.hs.fi

Asiaa ei ainakaan edesauta, että yhden hallituspuolueen suunnalta rasahdellaan jatkuvasti eikä puolueella näytä olevan mitään kiinnostusta puuttua siihen. Ehkä jopa päinvastoin.

Eli summarum: Suomi on varmasti hyvin suvaitseva ja avarakatseinen maa, kun katsotaan väestöä keskimäärin. Se ei kuitenkaan poista sitä, että meillä näyttää olevan käsillämme paheneva rasismiongelma. Luonnollisesti rasismi on ensisijaisesti inhimillisesti kestämätön asia, mutta siitä on meille myös monenlaista muutakin yhteiskunnallista haittaa.

100% tämä! Nyt jos koskaan meidän "tolkun enemmistön" olisikin syytä osoittaa, että rasistit ovat loppujen lopuksi meistä se vähemmistö, eivätkä heidän teot kerro koko kuvaa kansastamme. Paljonhan pahaa voi pienehkökin ihmisjoukko saada aikaan. Vaikka sitä ajattelisikin, että 90% väestöstämme ei ole rasisteja, se 10% on myös yli 560 000 ihmistä, mitkä kyllä ehtivät myrkyttää ilmapiiriä.

 

[Cobol]

Viharikosten määrän kasvuun liittyy ulkomaalaisten ja ulkomaalaistaustaisten määrän kasvuun Suomessa. Ja Venäjän hyökkäyssotaan.

17 Euroopan maata käsittävässä kyselytutkimuksessa huomattiin, että nuorten viharikosten taustalla olivat pääasiassa samat riskitekijät kuin muidenkin rikosten. Lisäksi he huomasivat, että viharikosten uhrit olivat muita useammin myös viharikosten tekijöitä (Kaakinen, Kivivuori, Marshall & Enzmann, tuleva). Sama uhrikokemusten ja viharikosten välinen yhteys on havaittu myös muissa tutkimuksissa (Ellonen ym., 2020). https://thl.fi/documents/155392151/190159813/Viharikosten+tekijät.pdf/e06e22f2-8cc1-5ae9-5783-27b6041f9804/Viharikosten+tekijät.pdf?t=1693548004972

Viharikosten uhrit ovat siis muita useammin myös viharikosten tekijöitä. Suomessa venäläisiin kohdistuu Venäjän hyökkäyssodan 2022 jälkeen todennäköisesti aiempaa enemmän viharikoksia. Kenties siksi itäisen Suomen kaupungit Hamina ja Varkaus ovat suhteessa TOP-2 asukaslukuun nähden. Otanta on todella pieni, mutta saattaa kertoa yhden syyn viharikosten kasvuun.

Taantuma tai lama lisää viharikoksia, sekin on tuttua. Ja kun ulkomaalaisten määrä on kasvanut, heihin kohdistetaan viharikoksia jo siksi, että ne vievät tuet, naiset ja työpaikat. Kenties vähän toisenlaisista syistä ulkomaalaiset kohdistavat toisiinsa viharikoksia. Aiemmin mm. islamistit laittoivat tyttäriään, siskojaan ja vaimojaan nyrkin alle jos eivät muuten ymmärtäneet profeetan käskyä miehen erinomaisuudesta ja yksinoikeudesta valtaan.

 

[kyykäärme]

Muutama yläkouluikäinen uusnatsi tai ainakin natseja vahvasti sympatisoiva oppilas on meillä vantaalaisessa koulussa jouduttu määräämään omalle välituntialueelleen ja heidän kynsissään olleet muutama tummaihoinen kaveri omaansa. Eivät vaan tahdo pysyä erillään, yksi valkoisista meinaa koko ajan väkisin mennä hakemaan tappelua. Muutenkin voisin sanoa, että jos joku ei usko rasismiin Suomessa, niin tervetuloa kouluun päiväksi vaikkapa opettajan tai koulunkäynnin ohjaajan sijaiseksi, välituntivalvontoineen.

 

[Ann Arbor]

Muutama yläkouluikäinen uusnatsi tai ainakin natseja vahvasti sympatisoiva oppilas on meillä vantaalaisessa koulussa jouduttu määräämään omalle välituntialueelleen ja heidän kynsissään olleet muutama tummaihoinen kaveri omaansa. Eivät vaan tahdo pysyä erillään, yksi valkoisista meinaa koko ajan väkisin mennä hakemaan tappelua. Muutenkin voisin sanoa, että jos joku ei usko rasismiin Suomessa, niin tervetuloa kouluun päiväksi vaikkapa opettajan tai koulunkäynnin ohjaajan sijaiseksi, välituntivalvontoineen.

Hurjaa jos ihan oikea natsismi on toden totta suosiossa jo tuon ikäisten keskuudessa. Itse muistan omilta yläkouluvuosiltani 2000-vuosikymmenen loppupuolella, että kavereiden kesken lähinnä naureskelimme joillekin YouTuben Pekka Siitoin-pätkille ja natsit, fasistit ym. porukka näyttäytyivät ennen kaikkea surkuhupaisilta reppanoilta, eivätkä todellakaan miltään esikuvilta, mutta niin kaiketi ajat muuttuvat...

Yhtä lailla sitä haluaisi uskoa, että "nykynuoret", eli 2000- ja 2010-luvuilla syntyneet olisivat jo tottuneet siihen, että monella kaverilla vanhemmat, tai toinen vanhemmista saattaa olla kotoisin ulkomailta. Tietty jos vanhemmat ovat rasisteja, niin helpostihan ajatusmaailma ja käyttäytymismallit siirtyvät myös seuraavalle sukupolvelle.

 

[kyykäärme]

Hurjaa jos ihan oikea natsismi on toden totta suosiossa jo tuon ikäisten keskuudessa. Itse muistan omilta yläkouluvuosiltani 2000-vuosikymmenen loppupuolella, että kavereiden kesken lähinnä naureskelimme joillekin YouTuben Pekka Siitoin-pätkille ja natsit, fasistit ym. porukka näyttäytyivät ennen kaikkea surkuhupaisilta reppanoilta, eivätkä todellakaan miltään esikuvilta, mutta niin kaiketi ajat muuttuvat...

Yhtä lailla sitä haluaisi uskoa, että "nykynuoret", eli 2000- ja 2010-luvuilla syntyneet olisivat jo tottuneet siihen, että monella kaverilla vanhemmat, tai toinen vanhemmista saattaa olla kotoisin ulkomailta. Tietty jos vanhemmat ovat rasisteja, niin helpostihan ajatusmaailma ja käyttäytymismallit siirtyvät myös seuraavalle sukupolvelle.

Valkoista Suomea huutelevat käytävillä ja piirtelevät kynällä toistensa niskoihin hakaristejä. Nuo ovat olleet lähinnä naurettavia tyyppejä, mutta nyt kun alkaa olla fyysistä, niin menee vakavammaksi. Siitä nyt ei kyllä ole tällä hetkellä varmuutta, kuka on ensimmäisen iskun lyönyt. Molemmat osapuolet syyttävät toisiaan.

 

[Ann Arbor]

Valkoista Suomea huutelevat käytävillä ja piirtelevät kynällä toistensa niskoihin hakaristejä. Nuo ovat olleet lähinnä naurettavia tyyppejä, mutta nyt kun alkaa olla fyysistä, niin menee vakavammaksi. Siitä nyt ei kyllä ole tällä hetkellä varmuutta, kuka on ensimmäisen iskun lyönyt. Molemmat osapuolet syyttävät toisiaan.

Toivottavasti ilmiö ei ole laajenemaan päin. Osui yhtä lailla silmiin, että kyse on toden totta Vantaasta, minkä voi sanoa olleen hyvin kansainvälinen paikka jo yli 30 vuotta ja se, että kadulla vastaantulevalla, tai koulu-, harrastus-, työkaverilla on vähän stereotyyppistä skandinaavia tummempi ihonväri ei pitäisi olla mikään uusi asia.

 

[kyykäärme]

Toivottavasti ilmiö ei ole laajenemaan päin. Osui yhtä lailla silmiin, että kyse on toden totta Vantaasta, minkä voi sanoa olleen hyvin kansainvälinen paikka jo yli 30 vuotta ja se, että kadulla vastaantulevalla, tai koulu-, harrastus-, työkaverilla on vähän stereotyyppistä skandinaavia tummempi ihonväri ei pitäisi olla mikään uusi asia.

Vantaalla on suurta eroa alueiden välillä. Meille oppilaat ovat perinteisesti tulleet pientaloalueelta, ja pitkään ulkomaalaistaustaisia oli todella vähän. Näistä suurin osa tuli Virosta ja Kosovosta. Viimeisten vuosien aikana oppilaskunta on kansainvälistynyt huomattavasti, osittain uusien lähikoulualueiden takia. Jalkapallon ja koripallon pelaajia on kaikista taustoista tulleiden joukossa runsaasti, ja se edesauttaa sopeutumista yhteen. Mutta sitten on paljon oppilaita, joilla ei ole järkeviä harrastuksia tai edes kunnollisia kotioloja, ja se saattaa näkyä esimerkiksi rasistisena käytöksenä.

 

[Wiljami]

Ei varmasti. Eikä muillakaan. Tutkimusten mukaan. Tutkimuksia näyttää löytyvän suunnilleen samanverran kuin mielipiteitä. Toinen tutkimus sanoo että rasismi on merkittävä ongelma Suomessa, toinen taas jotain ihan muuta.

Tässä esim, tutkimus jonka mukaan 2023 Suomessa oli yhdeksänneksi vähiten rasismia maailmassa.

Least Racist Countries 2024

worldpopulationreview.com

"Generally, the most tolerant countries in both studies were Scandinavian countries"

Kuinka isosta ongelmasta nyt loppujen lopuksi on kyse?

Kuten tuossa on jo useampi ehtinyt oman viestini jälkeen kirjoittaa, niin suurin akuutti ongelma on todennäköisesti ne erittäin aktiiviset ja avoimeen väkivaltaiseenkin paskanaamailuun voimaantuneet ehdat "klassiset rasistit". Toisaalta ne ovat saaneet yhdeltä hallituspuolueista selviä merkkejä siitä, miten nimenomaan heidän asiaansa ymmärretään ja kuinka mm. vvm:n ja sisäministeriön ministereiden mielestä Suomessa ei rasismi ole juuri minkäänlainen ongelma. Samaan syssyyn voin myöntää uskovani, ettei Suomi todellakaan ole millään lailla vaarallisimpia paikkoja tummaihoisille, kun Euroopastakin löytyy paikkoja joissa ei ole ollut edes sitä avarakatseisuuden välivaihetta josta nyt kompuroida hetkellisesti poispäin (neukkulan kuristusotteessa olleet alueet tulevat ainakin mieleen, mikä enemmän, mikä vähän vähemmän).

Tuossa kun luin viime viikonloppuna hesarin kuukausiliitteestä (saattoi olla joku kesän aiempikin numero), niin Suomessa on yhä myös, ihan siitä johtuen kun käytännössä maahanmuuttoa ei ole ollut paria vuosikymmentä pidempään, semmoista arkipäiväistä "krooniseksi" rasismiksi tunnistettavaa toimintaa, jota ei rasismiksi mielletä. Eli jos nyt vaikka automaattisesti päättelee tummaihoisesta että on ulkolainen, vaikka olisi esim. Muusen tapaan Suomessa syntynyt, koulunsa käynyt, ja nyt varmaan osalle niistä kiljunatseistakin kelpaava vähintään Suomi-Ruotsi maaottelun pistetaulukon kautta. Lukemassani jutussa puolestaan afrikkalaistaustainen äiti kertoi, miten varmasti ihan hyväntahtoiset päiväkotitädit ovat esimerkiksi merkanneet hänen lapsensa noudetuksi, kun eivät ole osanneet erottaa yhtä tummaihoista lasta toisesta, tai kuinka eivät "pysty" opetella lapsen nimeä kun on kuulemma niin hankalan oloinen. Ei ne henkilöt varmastikaan ole puukottamassa ja muiluttamassa muunvärisiä tai edes mitenkään vihamielisiä ajatuksissaan "ei-kantasuomalaisen" suhteen, mutta alleviivaavat silti erinäköiselle kokemusta, jonka mukaan hän voi olla Suomessa, muttei kuitenkaan suomalainen.

Nuo ovat toki niitä juttuja, jotka vähenevät jos ja kun väestössä alkaa olla enemmänkin näitä joilla ulkonäköä määrittävät geneettiset juuret saattavat olla jossain kauempana. Voi hyvinkin olla myös, että tämmöinen murroskausi jolloin maassa alkaa olla sitä "eksoottisen" näköistä väkeä, mutta mm. työelämä on edelleen pääsääntöisesti ikäluokkaa joka semmoisiin ei ole tutustunut kuin keski-iässä, nostaa sijoituksia rasistisiksi koetuissa maissa. Eli on verrattain paljon ihmisiä, joiden annetaan ymmärtää että "kyllä me sinua voidaan suvaita, mutta et sinä suomalainen ole".

 

[Jerry100]

suurin akuutti ongelma on todennäköisesti ne erittäin aktiiviset ja avoimeen väkivaltaiseenkin paskanaamailuun voimaantuneet ehdat "klassiset rasistit".

Onko.?

Olen hieman erimieltä kyllä tästä koska mielestäni Suomessa ei ole natseja tai väkivaltaa käyttäviä äärirasisteja millään tavalla enempää kuin muualla. Ne ovat niin onneton marginaali ettei se määrä mene edes jakojäännöksestä. Toki ei minulla ole mitään dataa antaa, lähinnä omaa mutuilua.

Se että koulussa joku oppilaista koostuva muksulauma piirtää takaraivoon hakaristeja ja leikkii niin helvetin kovaa jäbää ja uhkailee koulun tummaihoisia (ja toisinpäin)... No, voidaanko sitä sitten mitenkään vetää yhtäläisyysmerkkejä että Suomi olisi erityisen rasistinen maa?

Mielestäni ei, kuten tuo linkittämäni tutkimuskin näytti.

Nuo mitä kirjoitat esim. tummaihoisen pitämistä automaattisesti ulkomaalaisena, tai päiväkodin toiminta (lapsi merkattu noudetuksi kun sekoitettu toiseen) ja vastaavat, ei ne ole rasismia.

Ne on junttimaista käytöstä, tietämättömyyttä, vanhakantaisuutta tai vastaavaa mutta ei rasismia.

Missä näissä mainitsemistasi tilanteissa oli rasistinen motiivi / aie ja mikä se oli?

Rasismia on teko joissa on paha ja väärä motiivi toiminnalle.

Mun mielestä on typerää ja syö jo täysin puhkikuluneen rasismin määritelmää entisestään jos tämän kaltaisista aletaan kitisemään rasismina mutta niinhän nykyään kokoajan tehdään.

Se pitää suhteuttaa kaikkeen mutta ennenkaikkea vastapuolen tarkoituksellisuuteen.

Hyvä esimerkki kesältä:
Olin rippijuhlissa ja paikalla vieraita ja luonnollisesti myös mun kummilapsi (Etelä Afrikasta adoptoitu tummaihoinen) ja hänen toinen tummaihoinen veli.

Kun olimme syöneet, eräs vieras kuiskasi minulle että "nuo tummat lapset puhuukin todella hyvää Suomea" No kai kun se on heidän äidinkieli...
Tästä olisi voinut pahoittaa mielen ja kitistä rasismista jne mutta huomasin sen että he eivät sanoneet sitä pahalla tavalla, siis tavalla joka loukkaa, vaan he sanoivat sen koska eivät ymmärrä koko adoptiokuvioista mitään.
Heillä ei ollut pahaa aietta tai motiivia tai muutakaan.


Mun mielestä Esko Valtaoja siinä Ylen Sannikan haastattelussa kiteytti todella hyvin tämän kaiken.

 

[Ötökkä]

Tähän minä sanon puolestani höpöhöpö. Jos kohtaan elämässäni asiakaspalvelijan, joka ei vielä puhu suomea, en todellakaan vaadi palvelua suomeksi. Ihan vain sen vuoksi, että todennäköisesti osaan englantia paljon paremmin, kuin tämä asiakaspalvelija suomea. En vaihda englantiin sen vuoksi, että minussa olisi jotain "ulkomaisten hallitsijoiden pelkoa". En tiedä missä päin Suomea asut, mutta pääkaupunkiseudulla on aivan tavallista, että englantia joutuu käyttämään asiakaspalvelutilanteissa. Kuten on myös tavallista, että työkavereina on suomea osaamattomia, ihan alasta riippumatta.

Kielen opettelu ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä, mutta ihan oikeasti oletko sitä mieltä, että ennen kuin hallitsee suomen, ei pitäisi olla asiaa mihinkään asiakaspalvelutyöhön?

Joo asiakaspalvelutyöhön ehdottomasti, mielellään toki niin että asiakkailla olisi mahdollisuus myös suomenkieliseen palveluun vaikka toisen asiakaspalvelijan kanssa.

Hoitoalalla (etenkin palvelutaloissa) kysymys on vähän kinkkinen, kun valtaosa asiakkaista ei osaa englantia ja ymmärretyksi tuleminen olisi tärkeää.

Ja siinä asiakaspalvelutyössähän sitä ns väkisinkin sen kielen oppii. Itse opin Englannin vasta kun menin asiakaspalvelutyöhön missä sitä kieltä vain oli pakko käyttää.

 

[Zamboni]

Tiedä sitten onko Suomessa monilla erityisen kielteinen suhtautuminen nimenomaan afrikkalaistaustaisiin ihmisiin? Kaiketi joillekin maahanmuutto esim. muualta Euroopasta ja Itä-Aasiasta on "ok", muttei niinkään Afrikasta.

Minulla on vahva mutu, että tämä johtuu ensimmäisestä suuremmasta afrikkalaisesta väestöryhmästä, jonka tänne saimme. Somalipakolaiset loivat kyllä Afrikan mustille huonon pohjamaineen täällä, kun integroituminen ei kulttuurillisesti suurimmalta osalta onnistunut. Toki somalialaisten saapuminen ajoittui laman kynnykselle ja sen aikaan, joten lähtökohdat olivat siitäkin nähden huonot. Aasialaisista meillä puolestaan on ahkera ja työteliäs mielikuva ehkä eniten Japanin maineen ansiosta ja se heijastuu myös hyvällä tavalla muihin Kaakkois-Aasian suunnalta tulijoihin.

 

[Ötökkä]

Minulla on vahva mutu, että tämä johtuu ensimmäisestä suuremmasta afrikkalaisesta väestöryhmästä, jonka tänne saimme. Somalipakolaiset loivat kyllä Afrikan mustille huonon pohjamaineen täällä, kun integroituminen ei kulttuurillisesti suurimmalta osalta onnistunut. Toki somalialaisten saapuminen ajoittui laman kynnykselle ja sen aikaan, joten lähtökohdat olivat siitäkin nähden huonot. Aasialaisista meillä puolestaan on ahkera ja työteliäs mielikuva ehkä eniten Japanin maineen ansiosta ja se heijastuu myös hyvällä tavalla muihin Kaakkois-Aasian suunnalta tulijoihin.

Toisaalta esim sieltä filippiineiltähän tulee ihmisiä tänne töihin. Eivät tule turvapaikkaa hakemaan, vaan tekemään töitä. Aivan eri lähtökohdat siis, etenkin kun heille tuntuu väylät siihen työpaikkaan löytyvän. Naisia myös tuntuu tulevan suht paljon enemmän kuin monesta muusta maasta.

Onhan se helpompi tulla uuteen maahan jos työ/opiskelupaikka on käytännössä valmiina kun tänne muuttaa.

 

[Ann Arbor]

Toisaalta esim sieltä filippiineiltähän tulee ihmisiä tänne töihin. Eivät tule turvapaikkaa hakemaan, vaan tekemään töitä. Aivan eri lähtökohdat siis, etenkin kun heille tuntuu väylät siihen työpaikkaan löytyvän. Naisia myös tuntuu tulevan suht paljon enemmän kuin monesta muusta maasta.

Onhan se helpompi tulla uuteen maahan jos työ/opiskelupaikka on käytännössä valmiina kun tänne muuttaa.

Maahanmuutto Filippiineiltä on ollut itse asiassa hyvinkin naispainotteista, verrattuna moneen muuhun kansallisuuteen. Vuoden 2023 lopulla Suomessa asui yhteensä n. 13 600 filippiiniläistaustaista (Sisältää Filippiineillä syntyneet ja kahdelle Filippiineillä syntyneelle vanhemmalle Suomessa syntyneet.) ja heistä naisia oli n. 8800 ja miehiä n. 4800. Verrokkina esim. Suomen italialaisyhteisöstä n. 2/3 on miehiä.

 

[Wiljami]

Onko.?

Olen hieman erimieltä kyllä tästä koska mielestäni Suomessa ei ole natseja tai väkivaltaa käyttäviä äärirasisteja millään tavalla enempää kuin muualla. Ne ovat niin onneton marginaali ettei se määrä mene edes jakojäännöksestä. Toki ei minulla ole mitään dataa antaa, lähinnä omaa mutuilua.

Se että koulussa joku oppilaista koostuva muksulauma piirtää takaraivoon hakaristeja ja leikkii niin helvetin kovaa jäbää ja uhkailee koulun tummaihoisia (ja toisinpäin)... No, voidaanko sitä sitten mitenkään vetää yhtäläisyysmerkkejä että Suomi olisi erityisen rasistinen maa?

Mielestäni ei, kuten tuo linkittämäni tutkimuskin näytti.

Nuo mitä kirjoitat esim. tummaihoisen pitämistä automaattisesti ulkomaalaisena, tai päiväkodin toiminta (lapsi merkattu noudetuksi kun sekoitettu toiseen) ja vastaavat, ei ne ole rasismia.

Ne on junttimaista käytöstä, tietämättömyyttä, vanhakantaisuutta tai vastaavaa mutta ei rasismia.

Missä näissä mainitsemistasi tilanteissa oli rasistinen motiivi / aie ja mikä se oli?

Rasismia on teko joissa on paha ja väärä motiivi toiminnalle.

Mun mielestä on typerää ja syö jo täysin puhkikuluneen rasismin määritelmää entisestään jos tämän kaltaisista aletaan kitisemään rasismina mutta niinhän nykyään kokoajan tehdään.

Se pitää suhteuttaa kaikkeen mutta ennenkaikkea vastapuolen tarkoituksellisuuteen.

Hyvä esimerkki kesältä:
Olin rippijuhlissa ja paikalla vieraita ja luonnollisesti myös mun kummilapsi (Etelä Afrikasta adoptoitu tummaihoinen) ja hänen toinen tummaihoinen veli.

Kun olimme syöneet, eräs vieras kuiskasi minulle että "nuo tummat lapset puhuukin todella hyvää Suomea" No kai kun se on heidän äidinkieli...
Tästä olisi voinut pahoittaa mielen ja kitistä rasismista jne mutta huomasin sen että he eivät sanoneet sitä pahalla tavalla, siis tavalla joka loukkaa, vaan he sanoivat sen koska eivät ymmärrä koko adoptiokuvioista mitään.
Heillä ei ollut pahaa aietta tai motiivia tai muutakaan.


Mun mielestä Esko Valtaoja siinä Ylen Sannikan haastattelussa kiteytti todella hyvin tämän kaiken.

Kiitos perusteellisesta vastauksesta. Mainitsin itsekin, ettei esimerkiksi niillä hesarin kuukaisiliitteen kirjoituksessa olleilla henkilöillä varmastikaan ollut pahoja aikomuksia, vaikkeivät omien sanojensa mukaan pystyneetkään oppimaan vierasperäiseltä kuulostavaa nimeä, tai tunnistamaan hoidossaan olevia lapsia, jos niillä sattui olemaan tummempi ihonväri. Samoin melko harvalla etenkään vanhemmalla "mutta mistä olet OIKEASTI kotoisin?" kyselijällä, tai ihmeen hyvän kielitaidon ihmettelijällä on sinänsä pahoja aikomuksia, tai halua toivottaa keskustelukumppani/ihmettelykohde takaisin sinne mistä on tullutkin (vaikka sitten Turkuun, niin kamalalta kuin ajatus äkkiseltään vaikuttaakin).

Toisaalta se jatkuva kysely ja sitä kautta suomalaisuuden kyseenalaistaminen on uskoakseni henkisesti ihan helvetin kuluttavaa ja ylimääräinen kroonisen stressin lähde, kun suurimmalla osalla ihmisistä on kuitenkin tarve kuulua ja tulla hyväksytyksi yhteisöihin joissa elää. Erityisen ikäviä on toki tapaukset, jotka eivät suostu uskomaan useammasta selityskerrasta huolimatta, kuinka esimerkiksi se tummaihoinen tai selvästi itä-aasialaisiksi miellettyjä piirteitä omaava ihminen ei vaan voi olla oikeasti vaikkapa nyt Vantaalta. Kuten kirjoitin, niin nämä tapaukset ja kokemukset tulleevat vähenemään sitä mukaa kun maamme asujamisto alkaa monipuolistua etnisesti. Olisin kuitenkin edelleen taipuvainen näkemään näissä tapauksissa rotuennakkoluuloja ja siten ihan (syvään juurtunutta) rasistista ajattelua, vaikkakaan ei ainakaan vakavia rasistisia tekoja, etenkin jos tosiaan ihmisen ensiksi kertomaa suomalaista kotipaikkaa ei suostuta uskomaan, koska ei kysyjän mielestä näytä suomalaiselta.

 

[Ann Arbor]

Samoin melko harvalla etenkään vanhemmalla "mutta mistä olet OIKEASTI kotoisin?" kyselijällä, tai ihmeen hyvän kielitaidon ihmettelijällä on sinänsä pahoja aikomuksia, tai halua toivottaa keskustelukumppani/ihmettelykohde takaisin sinne mistä on tullutkin (vaikka sitten Turkuun, niin kamalalta kuin ajatus äkkiseltään vaikuttaakin).

Yhtäältä vähän latistavaa, että tätä ajatusmaailmaa esiintyy yhä vuonna 2024 ja samaten ihmettelyä, jos "ei kantasuomalaisen näköinen" puhuu suomea äidinkielenään. Elämme siis tosiaan jo 2020-luvun puoliväliä, emmekä 1980-lukua, milloin kylälle saapuva ulkomaalainen oli vielä tapaus itsessään, vaan Suomen voi sanoa tätä nykyä olevan kansainvälinen maa. Yhä useammalla täällä kasvaneella suomalaisella toinen tai molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla ja yhtä lailla suomalaisperheisiin pikkulapsena adoptoituja on myös tuhansia.

Jos henkilö on syntynyt ja kasvanut Järvenpäässä, kyllä hän "OIKEASTI" on ihan sieltä kotoisin. Sukujuuret ja perhetaustan voi ottaa puheeksi paljon hienovaraisemminkin, kuin alkaa tenttaamaan. Monella maahanmuuttajataustaisella henkilöllä siteet esim. vanhempiensa synnyinmaahan saattavat sitä paitsi olla aika ohuet.

 

[El Gordo]

"Kaikki tämä on todella surullista, mutta olen hyväksynyt asian. Olen hyväksynyt, millainen maa Suomi on."

Mustafe Muusen ei ainakaan tarvitse arvailla erään hallituspuolueet edustajien lailla, onko Suomessa rasismi ongelma vaiko kenties ei sittenkään. Kun Muuse paljasti julkisuudessa olevansa juoksija Nathalie Blomqvistin poikaystävä, niin somekanavat täyttyivät vihaviesteistä. "Yön Timon" suhde "Elovenatyttöön" oli liikaa modernille suomalaisyleisölle.

Mustafe Muuse paljasti rakastavansa Nathalie Blomqvistia – joidenkin suomalaisten reaktio järkyttää

Suomalaisen huippujuoksijan Mustafe Muusen elämä Turussa olisi voinut mennä pieleen. Sattumalta, kenties, hänelle kävi hyvin. Se ei rasistien mieltä muuta.

www.is.fi

 

[Stonewall]

Ramazan Özfidan oppi suomen kielen vuodessa ja aloitti insinööriopinnot –"Olen uusi suomalainen, enkä maahanmuuttaja"

Turkista turvapaikanhakijana viime syksynä Suomeen tullut Ramazan Özfidan Perheensä kanssa, vaimo ja kaksi taaperoikäistä tytärtä.

www.lapinkansa.fi

Juttu on maksumuurin takana, mutta kyseessä on turkkilainen entinen poliisi, joka on joutunut kotimaassaan vangituksi poliittisin perustein ja on sitten paennut perheensä kanssa Suomeen. Hän oppi Suomen kielen vuodessa.
"Özfidan mukaan kielitaito on avain uuteen elämään. Hän sanoo miettineensä heti maahan tullessaan, miten pystyisi oppimaan suomea mahdollisimman nopeasti."

Kaveri on opetellut vuodessa hyvän puhekielen lisäksi sellaisen kirjallisen osaamisen, että aloittaa parhaillaan insinööriopintoja Suomen kielellä.

Edellä oleva kommenttina niille, jotka eivät kannata suomen kielen opettamista ulkomaalaisille, koska se on liian vaikeaa. Motivoitunut oppii kyllä nopeasti.
"Özfidan sanoo, että omassa kotikaupungissaan pitää uskaltaa olla rohkea ja tutustua ihmisiin. Hän on mukana myös yhdistystoiminnassa ja kouluttautunut muun muassa SPR:n ystävätoimintaan.

–Olen uusi suomalainen, enkä maahanmuuttaja, mies toteaa."

 

[Ann Arbor]

Huomioiden miten negatiivissävytteistä maahanmuuttokeskustelu Suomessa keskimäärin tuntuu olevan, on mielestäni erittäin tärkeää, että myös menestystarinoita nostetaan esille. Niin monet näyttävät suhtautuvan tänne tuleviin ihmisiin lähtökohtaisestikin, kuin he olisivat jotain antagonisteja.

 

[Jerry100]

Toisaalta se jatkuva kysely ja sitä kautta suomalaisuuden kyseenalaistaminen on uskoakseni henkisesti ihan helvetin kuluttavaa ja ylimääräinen kroonisen stressin lähde, kun suurimmalla osalla ihmisistä on kuitenkin tarve kuulua ja tulla hyväksytyksi yhteisöihin joissa elää.

Esiintyykö tälläistä "kyselyä" mistäpäin on kotoisin siis joidenkin kohdalla jatkuvasti?
Siis jatkuvasti kuten itsekin kirjoitit?

Sanoisin että ei kyllä tosiaan esiinny, tai en ole koskaan tätä ennen kuullut että tämän kysely olisi ongelma että sitä kysellään kokoajan mutta tämä vain ajatus ilman parempaa tietoa.

Toki silloin kun siihen tulee sävy ettet kuulu yhteisöön ja voisit vaikka poistua siitä varmasti tulee olo että et kelpaa yhteisöön ja se aiheuttaa stressiä ja ahdistusta. Varsinkin jos sitä kuulee jatkuvasti.

Mutta aika tulee muuttamaan tätä kuten sanoit.

Se mitä itse koitan tässä sanoa, kaikki ei ole rasismia kokoajan.
Ei ollut päiväkodin toiminta, ei ollut rippijuhlissa saamani kommentit kielitaidosta jne.

Se on nykyään lyömäase jota käytetään täysin surutta ja lähes jokaisessa mahdollisessa tilanteessa kuten esimerkiksi HSL:n mainospelleilyssä, tai jos matkustat pummilla metrossa ja saat sakot siitä hyvästä. Sitä käytetään koska sillä saa itselleen uhriaseman ja sitä kautta negatiivisen huomion toiseen.

Ja se on todella, todella harmillinen juttu koska oikeat rasismin ja syrjinnän uhrit jää tällöin ilman asiaan puuttumista.

 

[rpeez]

Ramazan Özfidan oppi suomen kielen vuodessa ja aloitti insinööriopinnot –"Olen uusi suomalainen, enkä maahanmuuttaja"

Turkista turvapaikanhakijana viime syksynä Suomeen tullut Ramazan Özfidan Perheensä kanssa, vaimo ja kaksi taaperoikäistä tytärtä.

www.lapinkansa.fi

Juttu on maksumuurin takana, mutta kyseessä on turkkilainen entinen poliisi, joka on joutunut kotimaassaan vangituksi poliittisin perustein ja on sitten paennut perheensä kanssa Suomeen. Hän oppi Suomen kielen vuodessa.
"Özfidan mukaan kielitaito on avain uuteen elämään. Hän sanoo miettineensä heti maahan tullessaan, miten pystyisi oppimaan suomea mahdollisimman nopeasti."

Kaveri on opetellut vuodessa hyvän puhekielen lisäksi sellaisen kirjallisen osaamisen, että aloittaa parhaillaan insinööriopintoja Suomen kielellä.

Edellä oleva kommenttina niille, jotka eivät kannata suomen kielen opettamista ulkomaalaisille, koska se on liian vaikeaa. Motivoitunut oppii kyllä nopeasti.
"Özfidan sanoo, että omassa kotikaupungissaan pitää uskaltaa olla rohkea ja tutustua ihmisiin. Hän on mukana myös yhdistystoiminnassa ja kouluttautunut muun muassa SPR:n ystävätoimintaan.

–Olen uusi suomalainen, enkä maahanmuuttaja, mies toteaa."

Ääriesimerkkinä pidän, ei voi yleistää. Motivaatio ihan tapissa, arvattavasti lahjakas ja sitten tämä mielenkiintoinen fakta turkin kielen suhteesta suomeen vaikuttanee paljon nopeuteen, lainaus wikipediasta:

"Turkin kieliopissa on huomattavia yhtäläisyyksiä suomen kielioppiin, kuten jo mainitut agglutinoivuus ja vokaalisointu sekä kieliopillisen suvun puute, ja suomella ja turkilla on väitetty olevan enemmän sanastollisia yhtäläisyyksiä kuin sukukieliksi vahvistetuilla suomella ja unkarilla. Erityisen paljon turkki muistuttaa suomalais-ugrilaista kantakieltä, ja yhteisiä perussanoja suomessa ja turkissa ovat muun muassa ben (muinaisturkissa men) – minä, sen – sinä, olmak – olla (rekonstruoitu myöhäiskantasuomalainen muoto *oldak[14]) ja genetiivipääte -in."

Niinkuin aiemmin oli, kyllä tulijat haluaa oppia, mutta pitää olla myös joku kohtuullisuus vaatimuksissa etenkin englantia taustanaan puhuville. Motivaatio ei ole ainoa autuaaksi tekevä asia kielten oppimisen nopeudessa. Ja kyllä, kannatan suomen kielen opettamista ulkomailta tuleville, onhan siitä kiistatta hyötyä.

 

[iibor]

Edellä oleva kommenttina niille, jotka eivät kannata suomen kielen opettamista ulkomaalaisille, koska se on liian vaikeaa.

Oikein hyvä juttu, mutta sen verran kyllä puutun tähän lainaukseen, että kukaan ei ole sanonut, etteikö suomen kieltä kannata opettaa ulkomaalaisille.

Tuolla haastatellullakin kesti vuosi opetella kieli, vaikka oma äidinkieli tietyiltä osin jopa helpotti suomen oppimista. Entä sitten henkilö, joka puhuu englantia äidinkielenään? Puhumattakaan muista kielistä, joiden kieliopilliset tai muut, esimerkiksi ääntämiseen liittyvät asiat ovat hyvin kaukana suomesta.

Edelleen, esimerkiksi ravintolassa on mielestäni ihan ok, jos asiakaspalvelija puhuu (toistaiseksi) vain englantia.

 

[Stonewall]

Edelleen, esimerkiksi ravintolassa on mielestäni ihan ok, jos asiakaspalvelija puhuu (toistaiseksi) vain englantia.

Tässä jäämme ilmeisesti erimielisiksi. Minä en näe, että englannin käytön hyväksyminen mitenkään edistää suomen oppimista. Sen sijaan, että kielen oppimista vaikeutetaan, sitä tulisi edistää. Minusta tuo ei ole ok.
Mutta ei siinä mitään. Keskustelu etääntyy jo ketjun aiheesta.