Mille naurat juuri nyt?

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Rahanmäärää ei ole sidottu mihinkään keskuspankit voivat luoda rahaa nappia painamalla. Näin esim. FED on toiminut tulokset ovat hyviä.

Myös Saksassa tätä keinoa käytettiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Tulokset olivat hieman ristiriitaisempia.

 

[pernaveikko]

Myös Saksassa tätä keinoa käytettiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Tulokset olivat hieman ristiriitaisempia.

Pohjoiskorealaiset painavat USD:ta minkä ehtivät ja tulokset ovat olleet aivan kohtuullisia.

 

[MustatKortit]

Rahanmäärää ei ole sidottu mihinkään keskuspankit voivat luoda rahaa nappia painamalla. Näin esim. FED on toiminut tulokset ovat hyviä.

Nyt taisi pointti mennä ohitse, toki tiedostan nämä mainitsemasi seikat.

Pikemminkin pyrin viestilläni viestimään sitä, että maailman talous on nykyään varsin absurdi kokonaisuus, joka ei perustu mihinkään konkreettiseen, vaan mielikuviin ja odotuksiin. Ja onhan Kreikan velkakriisi nyt ihan puhdasta huumoria, väittäisin, että liki jokainen normaali, maailman menoa seuraava ihminen on tiennyt jo kriisin alusta lähtien, ettei Kreikka tule ikinä näitä velkojaan maksamaan.

Paras esimerkki lienee dollari, joka pysyy suht vahvana valuuttana lähinnä siksi, että kyseessä on keisarin uudet vaatteet-tyyppinen ilmiö: olisi lähes kaikille varsin huono asia, mikäli dollari ja jenkkien talous sakkaisi kunnolla kiinni.

 

[pernaveikko]

Ja onhan Kreikan velkakriisi nyt ihan puhdasta huumoria, väittäisin, että liki jokainen normaali, maailman menoa seuraava ihminen on tiennyt jo kriisin alusta lähtien, ettei Kreikka tule ikinä näitä velkojaan maksamaan.

Mikä muu maa tulee maksamaan? Jenkkien velka pörrää jossain triljoonassa. Miksi Kreikka on otettu nyt ikeeseen?

 

[MustatKortit]

Mikä muu maa tulee maksamaan? Jenkkien velka pörrää jossain triljoonassa. Miksi Kreikka on otettu nyt ikeeseen?

Juu, siis ihan samoilla linjoilla ollaan tässä. Kunhan nyt Kreikan kriisi on ollut ajankohtainen, niin nostin esimerkiksi.

Kirjoitin jo EU-ketjussa taannoin, että mielestäni länsimainen rahaeliitti ja pankit vetävät jatkuvasti höplästä tavallisia veronmaksajia ja poliitikot toimivat tässä käsikassarana. Ihan ihmeellistä maalata tuomiopäivän ja maailmanlopun kuvaa valtioiden talouslamoista, ikään kuin nämä konkurssiin menneiden yritysten tavoin häviäisivät kartalta kokonaan.

Tosiasiassa maailmanhistoria on täynnä kurssinousua ja -laskua sekä todella ikäviä lamakausia ja katastrofeja. Mitä sitten, elämä jatkuu.

 

[Varis]

Tosiasiassa maailmanhistoria on täynnä kurssinousua ja -laskua sekä todella ikäviä lamakausia ja katastrofeja. Mitä sitten, elämä jatkuu.

Täh. Lamoja tulee ja menee kyllä, mutta kai niitä silti olisi syytä välttää mikäli mahdollista? Kreikan päästäminen konkurssiin horjuttaisi koko muun Euroopan taloutta vielä enemmän kuin se nyt jo horjuu ja siksi tuosta ollaan huolissaan. Ei se Kreikka maana mihinkään katoa, mutta hetken aikaa olisi Jorgoksilla ikävät oltavat leipäjonoissaan.

 

[pernaveikko]

Täh. Lamoja tulee ja menee kyllä, mutta kai niitä silti olisi syytä välttää mikäli mahdollista? Kreikan päästäminen konkurssiin horjuttaisi koko muun Euroopan taloutta vielä enemmän kuin se nyt jo horjuu ja siksi tuosta ollaan huolissaan. Ei se Kreikka maana mihinkään katoa, mutta hetken aikaa olisi Jorgoksilla ikävät oltavat leipäjonoissaan.

Millä niitä voi välttää? Tämä on vain tätä, mitä sitten. Elämä jatkuu.

Sirkushuveja sentään kansalaisille tarjotaan ja vähän leipääkin. Harmittaa vain pukumiesten keräämät rahat näistäkin neuvotteluista. Eiköhän Kreikassakin ole melkoinen määrä tummia miehiä mitkä ovat vain tyytyväisiä tilanteeseen ja joku muutos aiheuttaisi tulojen laskemisen.

 

[MustatKortit]

Täh. Lamoja tulee ja menee kyllä, mutta kai niitä silti olisi syytä välttää mikäli mahdollista? Kreikan päästäminen konkurssiin horjuttaisi koko muun Euroopan taloutta vielä enemmän kuin se nyt jo horjuu ja siksi tuosta ollaan huolissaan. Ei se Kreikka maana mihinkään katoa, mutta hetken aikaa olisi Jorgoksilla ikävät oltavat leipäjonoissaan.

Toki tulee välttää ja näinhän on aina pyritty toimimaan. Kyse on retoriikasta: seuraako talousromahduksesta kuitenkin "vain" talouskriisi ja vaikeita aikoja pienelle ihmiselle, vai pankkiirien maalailema maailmanloppu, jonka turvin toteutettiin mm. Lehman Brothersin jäljiltä miljardiluokan puhallus?

 

[Varis]

Millä niitä voi välttää? Tämä on vain tätä, mitä sitten. Elämä jatkuu.

No sitähän tässä on yritetty koko eurokriisin ajan selvittää. Euroalueen myöntämät lainat toimivat jo muutaman valtion kohdalla, mutta Kreikka oli vetänyt itsensä niin synkkään umpikujaan, että heidän kanssaan projekti on ollut vähän haastavampi. Saattaa olla jopa mahdoton.

Elämä jatkuu joo, mutta minä jatkan elämääni mielummin sellaisessa Euroopassa, jossa Suomella ja sen lähimmillä kauppakumppaneilla on varaa käydä toistensa kanssa kauppaa ja saada luotua talouskasvua.Tätä nollakasvua ei ihan loputtomiin jaksaisi katsella.

Toki tulee välttää ja näinhän on aina pyritty toimimaan. Kyse on retoriikasta: seuraako talousromahduksesta kuitenkin "vain" talouskriisi ja vaikeita aikoja pienelle ihmiselle, vai pankkiirien maalailema maailmanloppu, jonka turvin toteutettiin mm. Lehman Brothersin jäljiltä miljardiluokan puhallus?

En tiedä mihin retoriikkaan viittaat, mutta minä olen lukenut enimmäkseen ihan asiallisia uutisia ja artikkeleita aiheesta ilman sen kummempaa paniikinlietsontaa. Kyllä tuo tilanne siellä on sen verran merkittävä ja mielenkiintoinen, että sen kuuluukin olla valtakunnan ykkösuutisia. Isompiakin ongelmia historia tuntee, mutta Kreikan tilanne on juuri nyt erittäin ajankohtainen.

 

[pernaveikko]

Elämä jatkuu joo, mutta minä jatkan elämääni mielummin sellaisessa Euroopassa, jossa Suomella ja sen lähimmillä kauppakumppaneilla on varaa käydä toistensa kanssa kauppaa ja saada luotua talouskasvua.Tätä nollakasvua ei ihan loputtomiin jaksaisi katsella.

No tämähän on se toinen asia mikä naurattaa. Miksi pitää kasvaa koko ajan? Miksi ei voi tyytyä siihen mitä on.

Ikuinen kasvu ei ole muutenkaan mahdollinen, niin miksi siitä haaveillaan.

 

[MustatKortit]

...

En tiedä mihin retoriikkaan viittaat, mutta minä olen lukenut enimmäkseen ihan asiallisia uutisia ja artikkeleita aiheesta ilman sen kummempaa paniikinlietsontaa. Kyllä tuo tilanne siellä on sen verran merkittävä ja mielenkiintoinen, että sen kuuluukin olla valtakunnan ykkösuutisia. Isompiakin ongelmia historia tuntee, mutta Kreikan tilanne on juuri nyt erittäin ajankohtainen.

Muistatko, millä tavoin pankit painostivat USA:n kongressin muuttamaan mieltään tukipakettien suhteen? Kaikki faktat eivät itse asiassa ole edes tiedossa, mutta uhkakuvilla pelottelusta tiedetään tarpeeksi.

Samoin EU:n ytimestä peloteltiin aikanaan Kreikan euroerolla ja kaaoksella, että mitä käy eurolle, jos Kreikka eroaa... Sanoisin niin, että kyllä Eurooppa ja Kreikka tuon jälkeenkin löytyvät karttakirjastosta.

Pahoittelut, etten enää ehdi muuten jatkamaan tätä mielenkiintoista keskustelua, juuri lähdössä mökille, eli viikko ilman nettijuttuja.

 

[Varis]

No tämähän on se toinen asia mikä naurattaa. Miksi pitää kasvaa koko ajan? Miksi ei voi tyytyä siihen mitä on.

Ikuinen kasvu ei ole muutenkaan mahdollinen, niin miksi siitä haaveillaan.

Hämmentävä viesti. En viitsi alkaa tässä mitään taloustiedon peruskurssia sinulle pitämään, sillä minulla ei riitä siihen aika eikä varsinkaan pätevyys. Sen verran voin kuitenkin auttaa, että jos ihminen olisi aina tyytynyt siihen mitä on, ajettaisiin täällä vieläkin hevosvankkureilla ja jääkiekkokeskustelut pitäisi käydä torilla ihan kasvotusten. Talouskasvu luo hyvinvointia ja investoinnit hyödyttävät kaikkia. Kehityksen täytyy kehittyä.

 

[Marre]

Kaveri jakoi facebookissa linkin jonka otsikkona oli: "Fluori tappaa käyttäjänsä yhtä varmasti kuin ydinvoima" joo ei kovin todennäköisesti.

Kieltämättä aika absurdi otsikko, mutta vaikea sitä on väittää vastaan ilman tarkempia lukuja. Sen verran tiedän, että molempien elinikäisenä käyttäjänä porskutan iloisesti elossa, mutta fluori on aiheuttanut terveydelleni oletettavasti huomattavasti enemmän hallaa. Ainakaan en tietääkseni kärsi mistään vaivasta ydinvoiman vuoksi, mutta fluori on pilannut hampaani melko totaalisesti.

 

[pernaveikko]

Sen verran voin kuitenkin auttaa, että jos ihminen olisi aina tyytynyt siihen mitä on, ajettaisiin täällä vieläkin hevosvankkureilla ja jääkiekkokeskustelut pitäisi käydä torilla ihan kasvotusten. Talouskasvu luo hyvinvointia ja investoinnit hyödyttävät kaikkia. Kehityksen täytyy kehittyä.

Tarkoitan sitä ihmeellistä tohinaa ja pöhinää pakonomaisen kehittymisen kohdalla. Esimerkiksi suunnilleen jokaisessa urheilulajissa pitää joka vuosi muuttaa sääntöjä, kehittyä ja sählätä.

Entäpä, jos joskus vähän kehityttäisi rauhallisemmalla tahdilla. Mitä järkeä on keksiä joku sääntö tänään, kun se ei kuitenkaan enää ensi vuonna ole voimassa?

Eihän "kehittymisen" hidastuminen tarkoittaisi sitä, että pitäisi luolissa asua. Talouskasvu ja investoinnit luo myös ongelmia, mutta sitähän ei tarvitse nähdä, koska sokeasti pitää kehittyä. Ja kaikki kehitys on hyvästä, vaikka se menisi aivan väärään suuntaan. Pääasia, että muutetaan koko ajan jotain ja mieluiten heti.

 

[dana77]

Mikä muu maa tulee maksamaan? Jenkkien velka pörrää jossain triljoonassa. Miksi Kreikka on otettu nyt ikeeseen?

Kukaan ei odotakkaan, että Jenkit - tai muut - maksaisivat kaikkia velkojaan pois. Se riittää, että he pystyvät hoitamaan hoitamaan aina seuraavaksi erääntyvän erän.

Kreikka ei pystynyt.

 

[dana77]

No tämähän on se toinen asia mikä naurattaa. Miksi pitää kasvaa koko ajan? Miksi ei voi tyytyä siihen mitä on.

Ikuinen kasvu ei ole muutenkaan mahdollinen, niin miksi siitä haaveillaan.

Jatkuvasti tehdään teollisia innovaatioita, joiden takia tuotanto tehostuu. Jos talous eli tuotanto ei kasva, niin työttömyys kasvaa jatkuvasti koska nykyiset tehtävät onnistuvat vähemmälläkin väellä. Se että voidaanko siihen tyytyä on sitten mielipideasia.

Ikuinen maltillinen kasvu on mahdollista hyvin, hyvin pitkällä aikavälillä. Tuo että talous ei voi ikuisesti kasvaa on lauseena yhtä järkevä, kuin tiede ei voi ikuisesti kehittyä.

 

[Ikävänkantaja]

HS:n Matti Mielonen on otsikoinut uutisjuttunsa nokkelasti:

Mers-virukseen tepsiviä keinoja etsitään kuumeisesti - Mers-virus - Tiede - Helsingin Sanomat

 

[Virveliä kainaloon]

Eihän mitään kasvua ole tapahtunut vuosikausiin. Kyllä aika tehokkaasti on leikattu ihmismadon peräpäätä pois samalla, kun etupää on karannut kauemmas. Eihän talouskaan voi kasvaa ikuisesti, tosin se ei liity mitenkään ihmiskuntaan. Sellaisia pyyhkäisyjä tällä pallolla on ollut, ettei ihmiskunta ehdi koko Maapalloa keskenään jakamaan. Sitten, kun aletaan omistamaan taivaankappaleita, puhutaan jo varsin epäaidosta toiminnasta. Joka tapauksessa talouskasvu loppuu viimeistään joskus 5 miljardin vuoden päästä, ellei ihminen onnistu muuttamaan jollekin toiselle planeetalle (eikä ole sanottu, etteikö tuolloin jopa onnistuisi, jos yhä olemme olemassa).

 

[Ikävänkantaja]

Joka tapauksessa talouskasvu loppuu viimeistään joskus 5 miljardin vuoden päästä, ellei ihminen onnistu muuttamaan jollekin toiselle planeetalle (eikä ole sanottu, etteikö tuolloin jopa onnistuisi, jos yhä olemme olemassa).

Ihmiskunnan edesottamuksia ja kosmoksen mittaa kun katsoo, kirjoittaisin "jos"-sanan vähintäänkin kapiteelikirjaimin. Huoviselta lisätietoja valtuuksista.

 

[douppi]

Hämmentävä viesti. En viitsi alkaa tässä mitään taloustiedon peruskurssia sinulle pitämään, sillä minulla ei riitä siihen aika eikä varsinkaan pätevyys. Sen verran voin kuitenkin auttaa, että jos ihminen olisi aina tyytynyt siihen mitä on, ajettaisiin täällä vieläkin hevosvankkureilla ja jääkiekkokeskustelut pitäisi käydä torilla ihan kasvotusten. Talouskasvu luo hyvinvointia ja investoinnit hyödyttävät kaikkia. Kehityksen täytyy kehittyä.

Niin tai eihän ihminen olisi noita vankkureitakaan osannut rakentaa.

Esko Valtaoja mainitsi hyvin yhdessä kirjassaan "pilke parrassaan" jotenkin näin: Esimerkiksi leijonille on aina riittänyt se, että ne nukkuvat, syövät ja naivat... ihmiselle se ei ole riittänyt, vaan olemme huomattavasti uteliaampi laji, ja se on yksi syy miksi ihminen ja sen aivot ovat kehittyneet niin paljon kuin ovat.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eihän talouskaan voi kasvaa ikuisesti, tosin se ei liity mitenkään ihmiskuntaan. Sellaisia pyyhkäisyjä tällä pallolla on ollut, ettei ihmiskunta ehdi koko Maapalloa keskenään jakamaan. Sitten, kun aletaan omistamaan taivaankappaleita, puhutaan jo varsin epäaidosta toiminnasta. Joka tapauksessa talouskasvu loppuu viimeistään joskus 5 miljardin vuoden päästä, ellei ihminen onnistu muuttamaan jollekin toiselle planeetalle (eikä ole sanottu, etteikö tuolloin jopa onnistuisi, jos yhä olemme olemassa).

Tämänhetkinen kasvu (10v stagnaatio Euroopassa on vain suhdanne) ei tosiaan jatku ikuisesti, eikä edes kovin pitkään. Se, että ehtyviin resursseihin perustuva kasvu voisi jatkua edes meidän elinaikamme ajan, puhumattakaan siitä kun saisimme omassa aurinkokunnassammekaan aikaiseksi mitään muuta kuin jotain kusisia luotaimia joka kompastuvat heti omaan nilkkaansa, edellyttäisi niin isoja perustavanlaatuisia reformeja etten usko että sellaista on näköpiirissä, vaan kasvumme alkaa taittua ihan kuten mikä tahansa kasvu maapallolla aina tekee syötyään kasvun eväät loppuun.

Sekään ei auta asiaa, siis että toisin kuin kirjoitat maapallon jakamisesta, niin me emme ole jakamassa vaan omistushan keskittyy hurjaa vauhtia. Se tuskin varsinaisesti auttaa legitimisoimaan tätä ns. leikkirahalla pelattavaa kasinotaloutta jonka harteilla kasvun on jatkuakseen levättävä reaalitalouden tuotannon kasvun hyytyessä fyysisten rajoitteiden vuoksi.

Onhan sitä kasvua varmasti aina niin kauan kuin on ihmisiä, ja varmaan tulee olemaan meistä seuraavillakin ihmisapinoilla, jos sellaisia onnistumme jälkeemme jättämään, mutta ne on aina uudet ihmiset, uudet sivilisaatiot ja uudet kasvut.

Elämä voisi toki olla tyydyttävää ilman kasvuakin, mutta tästä hetkestä sellaiseen hyppääminen vaatisi vieläkin reaalipoliittisesti utopistisemmat reformit kuin nykyisen kasvun jatkaminen siihen asti että avaruudesta saadaan jotain muutakin hyödyllistä kuin havaintoihin perustuvaa tutkimustietoa ja auringon säteilyä.

Crash Course: Ch. 3 - Exponential Growth & Ch. 4 - The Power of Compounding by Chris Martenson - YouTube

 

[Vintsukka]

Friday the 13th nelosta katsellessa Crispin Gloverin tanssimuuvit pistivät naurattamaan.

 

[Hurricane]

Juu, siis ihan samoilla linjoilla ollaan tässä. Kunhan nyt Kreikan kriisi on ollut ajankohtainen, niin nostin esimerkiksi.

Kirjoitin jo EU-ketjussa taannoin, että mielestäni länsimainen rahaeliitti ja pankit vetävät jatkuvasti höplästä tavallisia veronmaksajia ja poliitikot toimivat tässä käsikassarana. Ihan ihmeellistä maalata tuomiopäivän ja maailmanlopun kuvaa valtioiden talouslamoista, ikään kuin nämä konkurssiin menneiden yritysten tavoin häviäisivät kartalta kokonaan.

Tosiasiassa maailmanhistoria on täynnä kurssinousua ja -laskua sekä todella ikäviä lamakausia ja katastrofeja. Mitä sitten, elämä jatkuu.

Niin.. meidän elämä jatkuu. Kreikassa tavan kansalaisella ei ole töitä. Yrittäjät laittavat laput luukulle. Vanhuksilla ei ole varaa lääkkeisiin kun eläkkeet loistavat poissaolollaan. Perheillä ei ole varaa mihinkään ja kaupoissakaan ei kohta myydä mitään. Mitä sitten että politiikot ovat sotkeneet Kreikan talouden? Eihän se ole kuin mielikuva ja kaduilla asunnottomana pyörivä ihminen vain mielikuvituksen tuote!

 

[dana77]

Niin.. meidän elämä jatkuu. Kreikassa tavan kansalaisella ei ole töitä. Yrittäjät laittavat laput luukulle. Vanhuksilla ei ole varaa lääkkeisiin kun eläkkeet loistavat poissaolollaan. Perheillä ei ole varaa mihinkään ja kaupoissakaan ei kohta myydä mitään. Mitä sitten että politiikot ovat sotkeneet Kreikan talouden? Eihän se ole kuin mielikuva ja kaduilla asunnottomana pyörivä ihminen vain mielikuvituksen tuote!

Stalinkin sen sanoi, ”Yksi kuolema on tragedia, miljoona on tilastoja". Eihän nuo nuo abstraktit käppyrät miltään tragedioilta näytä, mutta niillä taustalla olevilla talouskasvuilla ne ruuat, asumiset ja lääkkeet maksetaan.

Tosin tässä tapauksessa ne taloutensa sotkeneet politiikot ovat kreikkalaisia poliitiikkoja ja nuo ihmiset ovat itse ne sinne äänestäneet.

 

[pernaveikko]

Tosin tässä tapauksessa ne taloutensa sotkeneet politiikot ovat kreikkalaisia poliitiikkoja ja nuo ihmiset ovat itse ne sinne äänestäneet.

Ihmisiä ei kuitenkaan saa syyttää liiaksi. Huomenna, kun ne taas äänestävät, niin eihän niillä ole hajuakaan mistä ne äänestävät. Yksi mielenosoittaja sanoi hyvin pohtiessaan, että en enää tiedä miksi olen täällä tai mitä vastustan.

Tavallisten ihmisten elämä on sekoitettu, vaikka ne eivät ole siihen syyllisiä.