Miksi mollata omaa miestä?

[Vradavw]

Taitaa mennä off-topiciksi mut.. Jossain lehdessä luki joskus jotenkin näin et" Porin Isomäki on ainua paikka missä myös omat fanit saattavat kääntyä omaa joukkuettaan vastaan sen huonon pelaamisen takia." ja sitten perässä oli jotain tämmöstä "Tämä taitaa johtua porilaisesta temperamentista ja siitä ettei epäonnistumisia oteta helpolla."

Niin, kyllähän noita omia poikia pitää välillä kritisoida.. Eihän aina peli voisi mennä hyvin, Mutta esim. vime lukko pelissä Forrest pelasi itselleen tosi ala-arvoisen pelin, pentikäinen sentään yritti..
Ja kyllähän ne Nickersonin unelmapaikkojen missaukset saivat vähän pettymystä kasvoille.. tosin uskon että "Mattia" vitutti itse enenmän kuin faneja... Näin minä ainakin asian tunsin..

 

[pelikielto]

En täysin ymmärrä, mitä ajat takaa. Tarkoitatko kenties, että jotkut "fänit" antavat ns. tähtipelaajille tai omille suosikeilleen anteeksi virheitä tai eivät ehkä osaa arvostella/kritisoida heidän esityksiään puolueettomasti ja oikeudenmukaisesti? Vastaavasti ns. peruspelaajat joutuvat suuremman kritiikin kohteeksi pelatessaan tasoonsa nähden yhtä heikosti, sitäkö tarkoitat?

Juuri näin.

Ässissäkö ei siis mielestäsi näin ole tapahtunut ainakaan vielä tällä kaudella?

En nyt juuri saa mieleeni pelaajaa joka olisi saanut kohtuutoman paljon turhaa kritiikkiä. Korjaa toki jos olen väärässä.

....Tässä tapauksessa, pelikielto, fanin on kuitenkin myös ymmärrettävä se tosiasia, että oma jääkiekkotietoisuus ei ole todellisuutta vastaava ja tällöin kiekkokeskusteiluissa ei kannata aivan sinisilmäisesti omia "tietojaan" tuoda esille, jos ei nyt täysin halua itseään kiekkoa analyyttisemmin ja todenmukaisemmin seuraavien "fänien" silmissä nolata.

Näinhän se taitaa olla. Tosin nämä "todellisuudet" taitaa lätkän suhteen olla hieman kuin persreiät, jokaisella on omansa. Vai pystytkö antamaan esimerkin absoluuttisesta totuudesta pelissä nimeltä jääkiekko? (Tosin pistä se nyt viimein sillä yv:llä koska se ei liity mitenkään tämän ketjun aiheeseen.)

Väitit, pelikielto, aiemmin, että pelaajaa saa kritisoida, koska joukkuetta tässä kannatetaan eikä henkilöitä. Kai ymmärrät, että myös joukkuetta saa ja kuulukin kritisoida, jos peli ei ole mielestäsi hyvää. Tässä on jälleen se sama pointti kuin pelaajien kritisoinnissa, että yritä löytää se puolueeton view eli analysoi joukkuetta puolueettomasti, oli kyseessä sitten oma suosikkijoukkueesi tai mikä tahansa muu joukkue.

Mahdoinko jossain sanoa että joukkuetta ei saa kritisoida? Siitä joukkueen kritisoinnista voit muuten jutella sitten muissa ketjuissa.

 

[Nick]

Mahdoinko jossain sanoa että joukkuetta ei saa kritisoida?

Seuraavasta tämä käy selkeästi ilmi.

Esimerkiksi juuri Atte Pentikäinen pelasi heikon alkukauden ja sai sen vuoksi paljon kritiikkiä. Nyt mies on petrannut paljon mutta on edelleen heikko pakki joten kritiikki on edelleen täysin ansaittua. Joukkuetta tässä kannatetaan eikä henkilöitä.

Erittäin heikko perustelu sinulta; joukkuetta tässä kannatetaan eikä henkilöitä, väitteeseesi pelaajaa saa arvostella, jos hän pelaa huonosti.

Mutta todennäköisesti jo nyt ymmärrät asian oikean laidan. Huomaat, pelikielto, itsekin kehittyväsi "kynäniekkana" ja tietoisuutesi hokista kehittyy koko ajan parempaan suuntaan. Älä kuitenkaan kiellä aikaisempia virheitäsi, vaikka ne sinua varmasti harmittavatkin, vaan ota tilanteesta oppia. Voit täysin vapaasti kertoa ajatelleesi aikaisemmin toisin, mutta olet sittemmin ymmärtänyt asian todellisen merkityksen. Olen jo useasti huomannut, että olet selkeästi alkanut ymmärtää mitä olen sinulle selittänyt. Se on selvästi jo pieni askel parempaan suuntaan tielläsi kiekon syvimpään olemukseen. Olet alkanut jo myötäillä opettavaisille kommenteilleni ja huomaan lässytyksesikin vähentyneen selkeästi, vaikkakin sitä vielä välillä ilmenee. Ota opiksesi ja opi ottaaksesi tietoa vastaan.

 

[Jerkkola]

1. Pelaajaa saa kritisoida, mikäli pelaaja pelaa huonosti. ***
2. Joukkueen johtoa pitää kritisoida, jos palkataan pelaaja, jonka perustaso on huono.
3. Valmentajaa saa kritisoida, jos a) joukkueella ei ole selkeää pelityyliä tai b) iso osa pelaajista pelaa huomattavasti alle oman tasonsa eli valmentaja ei saa heitä pelaamaan omalla tasollaan (esim. Saarela Tolvasen valmennuksessa).
4. Joukkuetta saa kritisoida, jos valmentajan hyväksi havaitusta pelityylistä huolimatta koko joukkue perseilee kentällä, eikä tee asioita, kuten on sovittu. (Tämä johtaa myös 3. kohdan b-kohtaan.)
5. Nick, kun sinua on jo useamman kerran pyydetty siirtymään YV-puolelle, miksi edelleen jatkat ketjuun kirjoittelua? Tekstistäsi saa myös kuvan, että olet todella ylimielinen, etkä kunnioita toisten mielipiteitä ollenkaan. Tuputat vain omaa "oikeaa" vastaustasi.

*** Pelaajan pelin tasosta saattaa olla jokaisella oma mielipide. Esim. joku arvostaa pakkia, joka ottaa miehen irti kiekosta, joku pakkia, joka ottaa kiekon pois mieheltä. Mutta mikäli kumpikaan edellä mainituista ei toimi ja syötötkin vielä napsuu vastustajalle, on kritisoitavaa aivan tarpeeksi.

 

[Nick]

1. Pelaajaa saa kritisoida, mikäli pelaaja pelaa huonosti. ***
2. Joukkueen johtoa pitää kritisoida, jos palkataan pelaaja, jonka perustaso on huono.
3. Valmentajaa saa kritisoida, jos a) joukkueella ei ole selkeää pelityyliä tai b) iso osa pelaajista pelaa huomattavasti alle oman tasonsa eli valmentaja ei saa heitä pelaamaan omalla tasollaan (esim. Saarela Tolvasen valmennuksessa).
4. Joukkuetta saa kritisoida, jos valmentajan hyväksi havaitusta pelityylistä huolimatta koko joukkue perseilee kentällä, eikä tee asioita, kuten on sovittu. (Tämä johtaa myös 3. kohdan b-kohtaan.)

Mainioita huomioita, mutta näppärästi kokoamasi lista on varsin puutteellinen. Ilmeisestikään sen ei edes ollut tarkoitus olla täydellinen, eihän? Asiat eivät, Jerkkola, ole näin mustavalkoisia. Esimerkiksi perussääntönä valmentajaan kohdistettuun ns. perusteltuun ja oikeaan kritiikkiin voidaan pitää joukkueen menestyksen ja odotusten suhdetta, joka taasen riippuu hyvin moninaisista ja monista asioista. Nimesit valmentajan oikeutettuun kritiikkiin vain kaksi kohtaa; pelityylin epäselkeys ja useiden pelaajien samanaikainen alisuorittaminen, listaa kuuluisi tietenkin jatkaa pidemmäksi, mutta ydinasiana on se, että et voi ajatella moninaista peliä näin mustavalkoisesti. Älä listaa asioita yksinkertaistamalla niitä näin rajusti. Moni kuvittelee, ettet sisäistä pelin kokonaisuutta. Mitä ikinä sitten tarkoitatkaan pelityylin selkeydellä.. Kohdassasi numero 4 korostat pelaajien "perseilyä" huolimatta "valmentajan hyväksi havaitusta" pelityylistä. Ilmeisesti yrität hakea termiä pelikurin puuttuminen.

 

[Jerkkola]

Viestini tärkein kohta, Nick, oli kuitenkin tuo viides, jota tuskin edes luit. Jos olisin listannut kaikki mahdolliset mielipiteeni pelistä nimeltä jääkiekko, ei sitä olisi jaksanut lukea hullukaan. Muiden mielipiteitä aiheesta luen ja kuuntelen mielelläni, vaikka ne olisivat omistani eriäviä, kunhan ne esitetään tavalla, joka ei vähättele kuulijaa/lukijaa, jota nuo sinun tekstisi tuntuvat tekevän. Jos vielä kiinnostaa, jatka YV:llä myös tähän suuntaan. Ketjussa esittämiisi väittämiin en alennu enää edes vastaamaan.

 

[Näkkäri]

Jos olisin listannut kaikki mahdolliset mielipiteeni pelistä nimeltä jääkiekko, ei sitä olisi jaksanut lukea hullukaan.

Anteeksi pieni välikommentointi, mutta jos joku pystyy lukemaan edes tämän sivun ajatuksella läpi, niin kyseessä on umpihullu ihminen.

 

[C.Simon]

Anteeksi pieni välikommentointi, mutta jos joku pystyy lukemaan edes tämän sivun ajatuksella läpi, niin kyseessä on umpihullu ihminen.

Samaa mieltä. Osaa tekstiä ei pysty vaikka umpihullu olisikin. Pari kertaa tosin kahvit nappikselle on tullut roiskittua!

 

[Nick]

Viestini tärkein kohta, Nick, oli kuitenkin tuo viides, jota tuskin edes luit.

Ketjussa esittämiisi väittämiin en alennu enää edes vastaamaan.

Jos viestisi tärkein kohta oli se, että miksen kirjoita yv:llä jollekin toiselle nimimerkille, niin olisikohan sinun kannattanut jättää koko viesti kirjoittamatta..

Minä taasen luulen, ettet enää uskalla keskustella koko aiheesta, kun huomasit erehtyneesi. Sinun pitäisi, Jerkkola, saada rohkeutta kirjoittamiseesi. Yritä kuitenkin pysyä asiassa ja hahmottaa kiekon syvin olemus. Väittämässäsi käytit numerointia ja esitit jopa alakohtia mielipiteeseesi. Tässä nimenomaisessa tilanteessa tämä antoi lukijoiden ymmärtää, että mielestäsi nuo ovat ainoat tilanteet, joissa esimerkiksi valmentajaa saa kritisoida. Näppärästi esitetty asia, mutta puutteellisuutensa takia täysin harhaanjohtava. Tarkoituksena ei suinkaan olisi ollut, että olisit esittänyt luettelomuodossa kaikki mielipiteesi jääkiekosta, sen tiedät itsekin.

 

[Jerkkola]

Minä taasen luulen, ettet enää uskalla keskustella koko aiheesta, kun huomasit erehtyneesi.

Minun puolestani saat luulla aivan mitä haluat, ei ihmeemmin kiinnosta. Mutta jos haluat aiheesta edelleen keskustella, jatketaan YV:n puolella.

Anteeksi pieni välikommentointi, mutta jos joku pystyy lukemaan edes tämän sivun ajatuksella läpi, niin kyseessä on umpihullu ihminen.

Kiitos kohteliaisuudesta :) Olenkin aina pitänyt itseäni normaalia kierompana :)

 

[Nick]

Minun puolestani saat luulla aivan mitä haluat, ei ihmeemmin kiinnosta. Mutta jos haluat aiheesta edelleen keskustella, jatketaan YV:n puolella.

En ole lainkaan yllättynyt, ettet uskalla "yleisesti" keskustella sinulle niin vaikeasta ja arasta aiheesta. Ei se, Jerkkola, voi olla niin kova paikka myöntää omia virheitä. Jerkkola, me kaikki teemme virheitä, toiset enemmän ja toiset vähemmän. Niistä on pystyttävä keskustelemaan aivan avoimesti ja niistä on opittava. Jos aina virheen tehtyäsi luikit pakoon, niin et pysty koskaan kehittämään itseäsi.

 

[pelikielto]

Tämä yksityisviesteihin viittaaminen, parahin Nick, johtuu vain ja ainoastaan siitä, että minun ja Jerkkolan kehittymättömyys niin lätkän seuraajina kuin myös analyytikkoina ei liity mitenkään tämän palstan aiheeseen. Ymmärrät varmaan?

Avaisitko tuonne Vapaaseen keskusteluun ketju jossa voit vaikka valmentaa minua(ja muita jotka eivät vain osaa) jotta saan puutteni korjattua ja pääsen tielle kohti autuutta ja totuutta. Nick, hyvä toverini, toivoisin ettet vastaa tähän viestiin muuta kuin yksityisviestillä niin olemme jo matkalla kohti parempaa huomista. Siinä viimeinen off- topic minulta.

Nyt jos voimme jatkaa siitä miksei Attea ja kumppaneita ei saa töniä...

Peace and love!

 

[Nick]

Tämä yksityisviesteihin viittaaminen, parahin Nick, johtuu vain ja ainoastaan siitä, että minun ja Jerkkolan kehittymättömyys niin lätkän seuraajina kuin myös analyytikkoina ei liity mitenkään tämän palstan aiheeseen.

Ensimmäinen askel omien taitojen kehittämiseen on tietenkin omien puutteiden tunnistaminen ja myöntäminen. Hyvä, pelikielto. Toki voit kysyä minulta neuvoa yksityisviesteillä, en tosin osaa sanoa ehdinkö aina niitä lukea, mutta mahdollisuuksien rajoissa pyrin aina lukemaan ne ja myös vastaamaan, jos vain katson sen riittävän tarpeelliseksi ja aikaa jää.

 

[TosiFani]

Ensimmäinen askel omien taitojen kehittämiseen on tietenkin omien puutteiden tunnistaminen ja myöntäminen...QUOTE]


Ehkä lievä hyppy maanpinnalle olisi myös meidän jääkiekko analyytikolle paikallaan. Keskusteltaisiin enemmän jääkiekosta, kuin kirjoittajien taidoista.

 

[Shandon Brenahan]

Ässillä kulkee..

Iltaa Poriin!

Tämä ei nyt mitenkään kuulu tähän ketjuun, mutta onkos netissä jotain sivustoa mistä näkisi Ässien maaleja..?? nimenomainen Hiseyn edellinen maali kiinnostaisi.. ei kuulemma ollut hullummin veivattu..

 

[mic82]

Iltaa Poriin!

Tämä ei nyt mitenkään kuulu tähän ketjuun, mutta onkos netissä jotain sivustoa mistä näkisi Ässien maaleja..?? nimenomainen Hiseyn edellinen maali kiinnostaisi.. ei kuulemma ollut hullummin veivattu..

Kattos tuolta

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1278784#post1278784

 

[Nick]

Ehkä lievä hyppy maanpinnalle olisi myös meidän jääkiekko analyytikolle paikallaan. Keskusteltaisiin enemmän jääkiekosta, kuin kirjoittajien taidoista...QUOTE]

Jalat täytyy aina pitää tukevasti maassa, myös Ässien sisäpiiritietojen vuotajan. Keskustelupalstalla keskustellaan jääkiekosta ja sen oheisilmiöistä, jolloin esille tulee erilaisia mielipiteitä kiekosta. Kirjoittajien mielipiteet saattavat olla joskus täysinkin erilaisia, jolloin on ymmärrettävä kirjoittajien henkilökohtaiset näkemykset. Et voi määrätä mistä muiden kirjoittajien on kulloinkin kirjoiteltava tai mitä lukijoiden on kulloinkin luettava tai pääteltävä. Sinusta on hienoa yrittää "vuotaa" tietoja keskustelupalstalle, ikäänkuin olisit ainoa, joka asioista on tiedon itselleen saanut. Näin ei kuitenkaan ole. "Ihmisjoukossa" on aina "pelaajia", jotka haluavat ensimmäisenä olla kertomassa jotain mikä kiinnostaa kuulijoita. Palaa siis maanpinnalle.

 

[TosiFani]

Paljon kirjoitat, vähän sanot. Pori on saanut oman Wamban!

 

[Nick]

Paljon kirjoitat, vähän sanot. Pori on saanut oman Wamban!

Vähän kuulet, paljon vuodat.

Keskustelupalsta on saanut oman vasikkansa Ässien sisäpiiriin!

 

[C.Simon]

Vähän kuulet, paljon vuodat.

Keskustelupalsta on saanut oman vasikkansa Ässien sisäpiiriin!

Muistutat kovasti erästä "edesmennyttä" ässäkirjoittajaa. Luulen että muutkin ovat huomanneet "yhdennäköisyyden".

 

[Nick]

Muistutat kovasti erästä "edesmennyttä" ässäkirjoittajaa. Luulen että muutkin ovat huomanneet "yhdennäköisyyden".

Moni kirjoittaja muistuttaa jotain toista kirjoittajaa, niin myös sinä. Itse en viitsi näitä "yhdennäköisyys"-juttuja ja muistuttamisteorioita tänne edes kirjoitella.

Olikohan tämä "edesmennyt" kirjoittaja jääkiekon läpikotaisin tunteva, viiltävä analyytikko ja taitokiekon ystävä? Varmaankin. ;)

 

[metsänpeikko]

Muistutat kovasti erästä "edesmennyttä" ässäkirjoittajaa. Luulen että muutkin ovat huomanneet "yhdennäköisyyden".

Hmm, ketäköhän tässä mahdetaan tarkoittaa? Tulee heti mieleen kolme eri nimimerkkiä. Tosin nuo kaikki kolme nimimerkkiä taisivat olla saman henkilön. No, tämänkaltainen arvuuttelu lienee täällä kiellettyä, joten kohta on varmaan metsänpeikolla elämänsä ensimmäinen pelikielto, ehkä jopa palstalta poistaminen edessä.

Aiheeseen liittyen sanon kuitenkin sen verran, että mielestäni on ihan kiva vaikka täällä netissä meuhkata, miten huono ja onneton joku on taas ollut. Silloin se on erityisen mukavaa, kun ei ole edes ollut pelissä paikan päällä. Ja lisähauskuuden asiaan tuo myös se, että muistaa haukkua vanhasta muistista, vaikka kyseinen henkilö olisi pelannut elämänsä ottelun.

Mutta siitä en pidä, että omille huudellaan hallissa. Tai pidän, jos huutelulle on joku todellinen syy. Mutta jos jollekin onnettomalle pitää joka kerta hänen ollessaan jäällä huutaa lapsellisia typeryyksiä tai muuta yhtä älykästä, niin en minä siitä kyllä tykkää. En tunne kiekkoilijoiden sielunelämää kovin tarkasti, mutta epäilisin, että ei se itseluottamusta ainakaan nosta, jos aina saa pelkkää paskaa niskaansa, syystä tai ilman syytä.

Toisaalta, porilaiseen katsomokulttuuriin jonkin verran tutustuneena, tiedän, että aina pitää olla joku sylkykuppi. Vaikka menisi kuinka hyvin, niin aina joku muistaa, että jollekin pitää huudella, vaikka sitten huvikseen.

 

[Nick]

Hmm, ketäköhän tässä mahdetaan tarkoittaa? Tulee heti mieleen kolme eri nimimerkkiä. Tosin nuo kaikki kolme nimimerkkiä taisivat olla saman henkilön.

En oikein tiedä pitäisikö tämä ottaa kohteliaisuutena vai jonain muuna kommentointina. Ovatko kyseiset nimimerkit tai tämä "sama henkilö" olleet/ollut kenties tietotaidoiltaan huippuluokkaa ja/vai ovatko/onko he/hän kirjoitelleet/kirjoitellut syvällisesti ja analyyttisesti pelistä nimeltä jääkiekko, mitä sinun on ehkä ollut vaikea ymmärtää? ;) Tosin samalla henkilöllä ei tietenkään saa olla kuin yksi nimimerkki, joten siinä mielessä hieman negatiivisen sävyinen mielipide minusta sinulla lienee olevan.

Ketähän sinä sitten mahdat muistuttaa? Hmm, ei tule ketään mieleen, tai ehkä yksi.

Aiheeseen liittyen sanon kuitenkin sen verran, että mielestäni on ihan kiva vaikka täällä netissä meuhkata, miten huono ja onneton joku on taas ollut. Silloin se on erityisen mukavaa, kun ei ole edes ollut pelissä paikan päällä. Ja lisähauskuuden asiaan tuo myös se, että muistaa haukkua vanhasta muistista, vaikka kyseinen henkilö olisi pelannut elämänsä ottelun.

En henkilökohtaisesti ymmärrä sitä, että joidenkin mielestä on "ihan kiva meuhkata netissä" ja kirjoitella palstalle miten huono ja onneton joku on taas pelissä ollut, jossei edes ole ollut pelissä paikan päällä. Tämä on tietenkin jokaisen oma asia. Ajanviete kai sekin.

 

[Juhavaan]

JA TAAS KERRAN...

Attelle ropsit taas asiallisesta viestiketjuavaamisesta...

Itse olen useampaan otteeseen ihmetellyt, miksi se puukotus vaan säilyy isomäen lehtereillä. Jos PATA on voittanut 10 peliä putkeen, saatat sinä TODELLINEN ÄSSÄFANI lähteä kaatokännissä hallille ja olla niin fania. Sitten kun vastustaja menee johtoon tai yv:n ensimmäisellä minuutilla ei tule maalia..muistutat kuinka paskoja kaikki Padan pelaajat ovat ja Peltosta muistat vielä kehaista ämmäksi. Tappion jälkeen kuppilassa naurat kuinka paskasti ne taas pelasi. sitten kun lopulta voitamme mestaruuden, saavut torille ja dokaat löytämäsi ÄSSÄpaita päälä viikon.

No, ei se mitään, sinuakin tarvitaan katsomossa. Meitä jokaista tarvitaan, että Hirsi saa paalua ja me näämme uusia pelaajia.

Loppuviimeksi kuitenkin, osta sillä kympillä vielä yksi mäyräkoira Porilaista olutta (katsokin että pullonkyljessä on p eikä k) ja pysy siellä kotisohvalla mikäli sinulla ei ole miestä tunnustaa, että tykkäät punapaitaisista miehistä. Tai sinussa ei yksinkertaisesti ole miestä tunnustaa,että meillä Porilaisillakin voi olla asioita joista voimme olla ylpeitä. Ymmärrä hyvä ystävä että me kiekkofanit emme pidä sinua KOVANA JÄTKÄNÄ tai HAUSKANA MIEHENÄ kun mouruat omille. Ymmärrä hyvä ystävä että teet itsestäsi vain naurunalaisen.
Fiksut pärjää aina!

Tunnistitko itsesi? Jos tunnistit, niin pohdippa asiaa hetki.

Vielä lopuksi...MAVEn asenneko ei kohdallaan?? Maveko ei taistele täysillä...?? On ihmeellistä, että edes noilla esityksillä kaikki eivät pysty myöntämään että mies on LOISTAVA ja KORVAAMATON tällähetkellä ja ONNEKSI ainakin vielä ensikaudella.