Mainos

Mikko Viitanen – runkoa rakentamassa

  • 187 248
  • 1 256

Aivan sama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sirkus nimeltä JYP Jyväskylä Oy
Ei niinkään keittiöpsykologi kuin keittiöurheilutoimenjohtaja täällä hei, mutta voisi kuvitella, että jos pelaajia laitetaan menemään niin niille löytyisi korvaajia - mieluiten vieläpä parempia kuin ulos heitetyt. Keittiöuuteejiikin ymmärtää toki tilanteen, jossa on ns. kuivat markkinat ja talouttakin pitäisi miettiä. Sanonpahan vaan, että outoa on.

Rosterin epätasapaino on ilmeinen. Hyökkääjistön kapeus ja pätevien senttereiden puute oli ilmeistä kauteen lähdettäessä. Huolestuttavaa oikeastaan on, että jos Niku ja Honka eivät nyt sattumoisin olisi tulleet saataville, niin noinkohan Erosella ja Welshillä oltaisiin päästy samoihin tuloksiin? Erosella ehkä, eikä Welsh nyt surkea ollut, mutta en jaksa uskoa, että etenkään Nikun tasolle olisi kummallakaan ollut asiaa. Lisäksi Honka on kokonaisvaltaisempi pelaaja kuin muutama vuosi sitten. Ja sen lisäksi: ilman noita kahta JYPin pakisto olisi ollut myös erittäin kapea (eikä kukaan olisi ennakoinut Pulkkisen hyviä esityksiä liigakaukalossa vielä kuukausi sitten).

Eikä tässä vielä kaikki. Paljon pistettiin sen varaan, että Leinosesta kehittyy riittävä kakkosveskari Vehviläisen taakse. Vähän heikolta on näyttänyt, vaikka toki loukkantumista on takana.

Ei ole tehtävä helppo, en sillä sano, mutta turhan moni asia on jäänyt toivotaantoivotaan-osastolle. Eli sanonpahan uudestaan vain, että outoa on.
Voihan se olla, että rahat on yksinkertaisesti loppu tai sitten ei haluta enää panosta tähän kauteen. Taisi tulla kalliiksi tämä juhlakausi vaikka ei olla vielä edes puolivälissä. Outoa on!
 

Eki25

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voihan se olla, että rahat on yksinkertaisesti loppu tai sitten ei haluta enää panosta tähän kauteen. Taisi tulla kalliiksi tämä juhlakausi vaikka ei olla vielä edes puolivälissä. Outoa on!
Miksi ei haluttaisi panostaa kun joukkue on sarjataulukossa top6? Pitkästä aikaa kun on joukkue jolla mahdollisuus menestykseen, niin ei ole mitään järkeä himmailla. Luulisi lähtijöistä säästyneillä rahoilla ainakin sen kaivatun sentterin saavan. Mikäli kassa olisi niin tyhjä, niin sitten on isommat ongelmat kyseessä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Voihan se olla, että rahat on yksinkertaisesti loppu tai sitten ei haluta enää panosta tähän kauteen. Taisi tulla kalliiksi tämä juhlakausi vaikka ei olla vielä edes puolivälissä. Outoa on!
Mikähän maksaa?

Ne @Nelfor'n mainitsemat isot tapahtumatko? jotka kuitenkin lopulta lähes kaikki tai kaikki lässähti syystä x olemattomiin?

En allekirjoita tätä ja käsittääkseni vahvistuksiin nyt on ihan hyvin rahaakin käyttävissä, tiedä sitten mistä junnaa. Ei ne markkinat kuitenkin olemattomat ole nytkään.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi ei haluttaisi panostaa kun joukkue on sarjataulukossa top6? Pitkästä aikaa kun on joukkue jolla mahdollisuus menestykseen, niin ei ole mitään järkeä himmailla. Luulisi lähtijöistä säästyneillä rahoilla ainakin sen kaivatun sentterin saavan. Mikäli kassa olisi niin tyhjä, niin sitten on isommat ongelmat kyseessä.
JYP on top6 joukkue jos voittaa noita rästipelejä, niistä jos tulee tappioita, niin ei ole välttämättä edes top10 joukkue.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Kuka tietää paljonko olisi säästynyt lähtijöiden jälkeen. Palkan maksu velvoite ei välttämättä lopu vaikka sopimus puretaan. Paitsi jos lähtö on pelaajan halu pois, silloin se loppuu.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mikähän maksaa?

Ne @Nelfor'n mainitsemat isot tapahtumatko? jotka kuitenkin lopulta lähes kaikki tai kaikki lässähti syystä x olemattomiin?

En allekirjoita tätä ja käsittääkseni vahvistuksiin nyt on ihan hyvin rahaakin käyttävissä, tiedä sitten mistä junnaa. Ei ne markkinat kuitenkin olemattomat ole nytkään.
Tuli vaan mieleen että tietyistä epäonnistuneista pelaajasainaussyistä johtuen (mm. Estephan jne...) Viitanen on saanut seurajohdolta moitteita (ja syystäkin) ja tullut varovaiseksi hankintojen suhteen! Nyt halutaan olla varmempia ja minimoida virheet siitä minkä tason ukkoja saadaan ettei hankita kalliita sikoja säkeissä.
Olisikohan mahdollista että ollaan säästämässä ropoja mahdollisiin pian alkaviin tyhjennysmyynteihin koskien varmasti pleijareista ulosjääviä joukkueita?
Mieleen tulee esim. kanukki Antoine Morand (KH) SaiPasta ym. vastaavia SM-liigassa jo tasonsa näyttäneitä pelimanneja.
Ja heille rosterin jatkuvuuden vuoksi sopparit vähintään mallia 1 (tämä kevät) +1 (seuran optiolla, jos mahdollista?) !
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuli vaan mieleen että tietyistä epäonnistuneista pelaajasainaussyistä johtuen (mm. Estephan jne...) Viitanen on saanut seurajohdolta moitteita (ja syystäkin) ja tullut varovaiseksi hankintojen suhteen! Nyt halutaan olla varmempia ja minimoida virheet siitä minkä tason ukkoja saadaan ettei hankita kalliita sikoja säkeissä.
Olisikohan mahdollista että ollaan säästämässä ropoja mahdollisiin pian alkaviin tyhjennysmyynteihin koskien varmasti pleijareista ulosjääviä joukkueita?
Mieleen tulee esim. kanukki Antoine Morand (KH) SaiPasta ym. vastaavia SM-liigassa jo tasonsa näyttäneitä pelimanneja.
Ja heille rosterin jatkuvuuden vuoksi sopparit vähintään mallia 1 (tämä kevät) +1 (seuran optiolla, jos mahdollista?) !
Varmasti on tullut varoivaisemmaksi, mutta itseä huolestuttaa onko varaa odottaa sinne tyhjennysmyynteihin asti, kun sarja on tosi tasainen ja pisteitä pitäisi pystyä keräämään tasaisesti nyt. Tuosta kun tän päivän jälkeen vielä pari pelaajaa poistuu, nii vajausta on entistä enemmän.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varmasti on tullut varoivaisemmaksi, mutta itseä huolestuttaa onko varaa odottaa sinne tyhjennysmyynteihin asti, kun sarja on tosi tasainen ja pisteitä pitäisi pystyä keräämään tasaisesti nyt. Tuosta kun tän päivän jälkeen vielä pari pelaajaa poistuu, nii vajausta on entistä enemmän.
Tämäpä juuri on se Akilleen kantapää ja suuri riski tässä keississä!
Kyllähän jotain kyvykästä laastaria pitäisi nopeasti saada tuonne hyökkäyspäähän ja ennen siirtorajaa paikata loput puutteet...
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Olisikohan mahdollista että ollaan säästämässä ropoja mahdollisiin pian alkaviin tyhjennysmyynteihin koskien varmasti pleijareista ulosjääviä joukkueita?
Mieleen tulee esim. kanukki Antoine Morand (KH) SaiPasta ym. vastaavia SM-liigassa jo tasonsa näyttäneitä pelimanneja.
Ja heille rosterin jatkuvuuden vuoksi sopparit vähintään mallia 1 (tämä kevät) +1 (seuran optiolla, jos mahdollista?) !

Nyt pitäisi vaan röyhkeästi käydä haaskalle ja hakea sellaista kunnon swiippausta SaiPasta. Kertaheitolla Morand, Kalapudas, Ojantakanen ja vaikka Kiviaho samalla Überilla Jyväskylään. Saipalle palkkasäästöt ja vaikka Koskelat lainalle, niin saavat pelata liigapelejä.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuka tietää paljonko olisi säästynyt lähtijöiden jälkeen. Palkan maksu velvoite ei välttämättä lopu vaikka sopimus puretaan. Paitsi jos lähtö on pelaajan halu pois, silloin se loppuu.

Kyllä minä olen 99,9% varma että JYPin osalta palkanmaksu on loppunut siihen hetkeen kun sopimus on purettu, koska voidaan olettaa että Lahtista lukuunottamatta kaikilla pelaajilla on ollut jo uuteen joukkueeseen sopimus tehtynä siinä vaiheessa kun ovat purkaneet sopimuksen JYPin kanssa, kun uusi seura on kaikilla taidettu ilmoittaa jo vuorokauden sisällä JYPistä poistumisesta. Eli ovat ensin neuvotelleet uuden seuran kanssa sopparin valmiiksi ja sen jälkeen sopineet sopimuksen purusta JYPin kanssa, niin mikä järki JYPillä tuossa tilanteessa olisi maksaa jotain ylimääräistä. Ja Lahtiselle nyt ei muista syistä johtuen tarvi maksaa vaikka sopimus yksipuolisesti purettiinkin.

Ja vaikka ei olisikaan pelaajan halu pois, niin tyhmäähän se olisi kovin paljon maksaa pelaajasta eroon pääsemiseksi, kun todennäköisesti lähtee ilmaiseksikin kun on uusi seura (jossa pääsisi myös pelaamaan) jo valmiina odottamassa.

Tuskin nuo kuitenkaan on ollut tilanteita jossa on vain ilmoitettu pelaajalle että "sulle ei ole käyttöä, ole hyvä ja häivy" vaan eiköhän noissa ihan hyvässä yhteisymmärryksessä ole todettu että kummankin kannalta on järkevämpää purkaa sopimus. Estephanin kohdalla oli vähän tuon suuntainen tilanne ilmeisesti, mutta en usko että hänellekään kovin kummoista "kultaista kädenpuristusta" on tarvinnut maksaa sen jälkeen kun selvisi että Tshekissä olisi ottaja.
 
Viimeksi muokattu:

Jaakko81

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,JYP
Kyllä minä olen 99,9% varma että JYPin osalta palkanmaksu on loppunut siihen hetkeen kun sopimus on purettu, koska voidaan olettaa että Lahtista lukuunottamatta kaikilla pelaajilla on ollut jo uuteen joukkueeseen sopimus tehtynä siinä vaiheessa kun ovat purkaneet sopimuksen JYPin kanssa, kun uusi seura on kaikilla taidettu ilmoittaa jo vuorokauden sisällä JYPistä poistumisesta. Eli ovat ensin neuvotelleet uuden seuran kanssa sopparin valmiiksi ja sen jälkeen sopineet sopimuksen purusta JYPin kanssa, niin mikä järki JYPillä tuossa tilanteessa olisi maksaa jotain ylimääräistä. Ja Lahtiselle nyt ei muista syistä johtuen tarvi maksaa vaikka sopimus yksipuolisesti purettiinkin.

Ja vaikka ei olisikaan pelaajan halu pois, niin tyhmäähän se olisi kovin paljon maksaa pelaajasta eroon pääsemiseksi, kun todennäköisesti lähtee ilmaiseksikin kun on uusi seura (jossa pääsisi myös pelaamaan) jo valmiina odottamassa.

Tuskin nuo kuitenkaan on ollut tilanteita jossa on vain ilmoitettu pelaajalle että "sulle ei ole käyttöä, ole hyvä ja häivy" vaan eiköhän noissa ihan hyvässä yhteisymmärryksessä ole todettu että kummankin kannalta on järkevämpää purkaa sopimus. Estephanin kohdalla oli vähän tuon suuntainen tilanne ilmeisesti, mutta en usko että hänellekään kovin kummoista "kultaista kädenpuristusta" on tarvinnut maksaa sen jälkeen kun selvisi että Tshekissä olisi ottaja.
Tämä toimii vain siinä tapauksessa mikäli ovat saaneet saman tai paremman palkan uudesta joukkueesta, muuten pelaajalle tulee palkanmenetyksiä, ja on ihan oikeutettua pelaajalta vaatia erotusta jypiltä suostuakseen, muuten voi vaan sanoa että jään tänne sitten ja nostan palkkaa ja reenailen itekseen.

Kyllä jypille jotain rahoja noista on jäänyt.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
JYPin osalta palkanmaksu on loppunut siihen hetkeen kun sopimus on purettu, koska voidaan olettaa että Lahtista lukuunottamatta kaikilla pelaajilla on ollut jo uuteen joukkueeseen sopimus tehtynä siinä vaiheessa kun ovat purkaneet sopimuksen JYPin kanssa, kun uusi seura on kaikilla taidettu ilmoittaa jo vuorokauden sisällä JYPistä poistumisesta. Eli ovat ensin neuvotelleet uuden seuran kanssa sopparin valmiiksi ja sen jälkeen sopineet sopimuksen purusta JYPin kanssa, niin mikä järki JYPillä tuossa tilanteessa olisi maksaa jotain ylimääräistä. Ja Lahtiselle nyt ei muista syistä johtuen tarvi maksaa vaikka sopimus yksipuolisesti purettiinkin.

Ja vaikka ei olisikaan pelaajan halu pois, niin tyhmäähän se olisi kovin paljon maksaa pelaajasta eroon pääsemiseksi, kun todennäköisesti lähtee ilmaiseksikin kun on uusi seura (jossa pääsisi myös pelaamaan) jo valmiina odottamassa.
Siinä vaiheessa kun seura on purkamassa sopimista, niin kyllä pelaaja on vahvoilla. Ilmasiksihan ei kukaan lähde. vaikka uusi seura olisikin jo tiedossa,
Minä en usko hetkeäkään että täysin ilmaiseksi edes Lahtinen on poistunut.
Se ei kumminkaan tarkoita että on kaksi vaihtoehto täysi palkka loppu sopimuksesta, tai palkanmaksu velvoite loppuu täysin. Pois potkittu pelaaja on näissä aika vahvoilla.
Se että pelaajan päästää pienemmällä riidalla maailmalle, kuin että panttaa pelaaja oikeuksia piruillessaan kun maksaa täyttä palkkaa, kyllä ne pelaaja agentitä ei tule jatkossa tarjoamaan ongelma seuroille ketään.

Minua ihmetyttää tämä ihmisten luulo että jos pelaaja saa uuden seuran, ilman pelaaja kauppaa niin se vapauttaa seuran täysin palkka velvoitteista,
Se kuulostaa niin hyvältä kun kerrotaan sopimus purettu yhteis ymmärryksessä, varmasti se on yhteisymmärrys kun riittävä määrä euroja siirtyy pelaajan tilille.

Voisiko olla niin päin että uusi seura löytyy näille ns potkituille yllättävä nopesti, koska voivat tarjota palveluksia ale hintaan kun vanhasta seurasta tulee säännöllisesti korvaus. sekä veronpalautuksia kun yllättäen on päässyt ns artistiverolle.

Muistelkaapa vaikka tapaus Tommi Kovanen, lähtikö ilmaiseksi, vaikka itse oli se aktiivisin sopimuksen purkuun.
 
Viimeksi muokattu:

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No tuskin esim Welshiä olisi varsinkaan tuohon ajankohtaan ulos laitettu jos siitä joku merkittävä summa olis tarvinnut maksaa, ennemmin ois kannattanu roikottaa 6-7 pakkina mukana. Estephan ja Welsh kuitenki siirtyi suunnilleen saman palkkatason sarjoihin, joista kummallakin oli hyvät näytöt edellisiltä kausilta, niin en usko että palkka ainakaan merkittävästi pieneni. Joku 1kk palkka varmaan voitu hyvityksenä maksaa, enempi olis varsinkin Welshin kohdalla idiotismia. Heljanko varmaan tienaa tuolla Saksassa suunnilleen saman kuin olisi JYPissä tienannut niin ei ollut mitään järkeä jäädä vääntämään jostain purku korvauksesta ja istua katsomossa tai pelata Keupassa. Ei JYP varmaan ehdoin tahdoin halunnu ajaa rosteria noin kapeeksi, eli uskon että nyt pääsivät esim Welshistä ilmaseks/halvalla eroon niin kannatti päästää pois, jos olisivat joutuneet enemmän maksamaan niin olisi varmaan pidetty junnujen kisojen yli rosterissa ja maksettu sitten siitä purusta.

Lahtisen kohdalla taas oli niin törkeistä sopimusrikkomuksista kyse, että en hetkeäkään usko että JYP joutui maksamaan mitään sopimuksen purusta.

Ei ne JYPissäkään kuitenkaan ihan täysiä idiootteja ole, ei ne lähde heikentämään joukkuetta ilman että siitä olisi taloudellisesti merkittävä hyöty.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jyp, Leon Draisaitl
-Saipasta Ojantakanen Seven "korvaajaksi" loppukauden+1-vuotisella sopimuksella. Toisi leveyttä laituristoon ja ennenkaikkea maalintekokykyä , jota ei varmasti koskaan voi olla liikaa. Olisi myös erinomainen palanen tulevaisuutta varten.

-Morand Saipasta/joku muu "vastaava" sentteri sisään loppukauden sopparilla.

- Tyhjennysmyynneistä toinen veskari, riipuen tietysti mitkä joukkueet ns luovuttavat kauden kesken. Olettaen, että siellä olisi esim Hpk ja sport, voisi heiltä hakea Rajun tai Svobodan loppukauden lainalle ja toiseen suuntaan liikkuis Leinonen hakee peliakaa ja ens kaudella sit taas uus yri ilman loukkaantumisia jypissä.

Ehkä enemmän utopia-kamaa mutta saa suorittaa!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No ei varmasti ole jäänyt pelaajista JYPille maksettavaa, kuin joku ihan olematon summa korkeintaan, mutta todennäköisesti ei mitään. Olishan esim Estephan laitettu paljon aiemmin pois, mutta odotettiin, että ottaja löytyy, samoin kuin Welshille.

Joo ja tässä kun ollut Estephan, Welsh ja Heljanko niin ei puhuta kuitenkaan mistään erityisen jättipalkan omaavista ja kaikilla myös oma halu etsiä uutta seuraa. Silloin yleensä kyllä nimenomaan puhutaan että yhteisymmärryksestä purettu.

Kyllä varmaan tuossa snake70 jäljillä ei aina välttämättä koko palkka jää käteen. Esimerkkejä taitaa olla Abid jonka sopimuksen JYP taisi käytännössä itse purkaa ja olla liigan kalleimmasta päästä. Toinen ääripää sitten Parkkinen jonka maine taisi kolauksen kun ei sopimusta purkanut/löytänyt minnekään ja ei myöskään meinannut suostua pelaamaan mestiksessä. Kun ei paljon pelannut edelliskausilla ja hankalan pelaajaan maineessa niin vaikea sopimusta löytää. Eli vaikka pelaajalla paljon valtaa niin sitä omaa mainetta ei usein kannata tuhota ja mieluummin purkaa sopimus.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Kyllä nyt kun miettii, että Palveen kanssa oltiin kohtuu lähellä sopimusta (tai näin joka täällä muistaakseni kertoi), niin olisi pitänyt tehdä sellainen tarjous, että olisi jäänyt kala kiinni eikä mennä muualle.
 

Aivan sama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sirkus nimeltä JYP Jyväskylä Oy
Kyllä nyt kun miettii, että Palveen kanssa oltiin kohtuu lähellä sopimusta (tai näin joka täällä muistaakseni kertoi), niin olisi pitänyt tehdä sellainen tarjous, että olisi jäänyt kala kiinni eikä mennä muualle.
Tätäkin lässytystä saa lukea jatkuvasti, että lähellä oltiin jonkun kanssa. Paljon lämmittää kun ei tää Hessu saa tänne ketään huijattua.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Nyt Mikko kättä Seppäsen ja kumppaneiden taskuun ja ostoksille! Hyvin alkanut juhlakausi valuu viemäristä alas junnukisojen aikana jos tuota hyökkäysosastoa ei vahvisteta.

Onko niin, että meille piti tälle kaudelle tulla kärkisentteriksi:
  • Platzer
  • Palve
  • Kontiola
  • Joku XXX
  • Joku YYY
Ja nyt siellä operoivat:
  • Lassila - A-junnu, ja nyt kisoissa.
  • Perttu - eka kausi liigaa mestiksen jälkeen.
  • BC - ei nimi miestä pahenna, mutta pahentaa silti, koska vitosia pukkaa.
  • Malinen - vuoden pelaamatta ja sitten vauhtia IPK:sta.

Jouluksi on _pakko_ tulla joku lahja.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Kyllä nyt kun miettii, että Palveen kanssa oltiin kohtuu lähellä sopimusta (tai näin joka täällä muistaakseni kertoi), niin olisi pitänyt tehdä sellainen tarjous, että olisi jäänyt kala kiinni eikä mennä muualle.
Jep olisi hieman erilainen tilanne, jos alkuperäinen ajatus olisi pitänyt/onnistunut eli kärkisentterit Palve - Platzer ja sen jälkeen sitten osasto BC, Lassila, Perttu, Koskela
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Jep olisi hieman erilainen tilanne, jos alkuperäinen ajatus olisi pitänyt/onnistunut eli kärkisentterit Palve - Platzer ja sen jälkeen sitten osasto BC, Lassila, Perttu, Koskela

Ja tosiaan luulisi, että sitä rahaakin löytyisi, jos Platzerin ja Palveen tapsia senttereitä tavotellaan. Vain meneekö rahat sitten johonkin saunailtoihin.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ja jos markkinat ovat kuivat, niin eikö pelaajan väliaikainen vuokraaminen ole juuri tätä varten? Tapparakin vahvisti omaa rosteriaan Konsta Kapasella ja Jesse Koskenkorvalla. JYP ei ole tainnut käyttää vuokraukkoja kuin maalivahtina. Tai no Malinen tuli vuokraukkona mutta jäi pidemmäksi aikaa.
 

Jypman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP Jyväskylä
Kuinka pitkä tuo Viitasen sopimus onkaan, kun alkaa tässä pelottaa, että miestä ei saada pihalle vaan kausi kaudelta saa tehdä samanlaisia virheitä mitä on tehnyt jo monta kautta. Kyllä tuohon varmaan joku parempikin kaveri löydettäisiin.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä nyt on viime kaudesta asti puhuttu Viitasen muuttuvista tekijöistä, mutta kyllähän se on jo pakko pystyä myöntämään, että ei se ole tehtävässään onnistunut. Varmaan oon taas vaan negatiivinen, kun sanoin tämän, mutta vaikka miten asioita katson, niin en saa sitä muuten käännettyä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Tässä nyt on viime kaudesta asti puhuttu Viitasen muuttuvista tekijöistä, mutta kyllähän se on jo pakko pystyä myöntämään, että ei se ole tehtävässään onnistunut. Varmaan oon taas vaan negatiivinen, kun sanoin tämän, mutta vaikka miten asioita katson, niin en saa sitä muuten käännettyä.
Näin,

Itsekin puolustanut Veikkoa sekä aiemmin kritisoinut esim. voimakkaasti Marko Virtasta.

Molemmilla tuntuu pelistä olevan hyvä näkemys kun jutellaan f2f, mutta jos tulos on nähtyä ei siinä hyvä näkemys auta. Peli kertoo totuuden aina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös