Mikko Vainonen Ässiin

  • 73 103
  • 513
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Nimeenomaan Vainonen on "syötetty leijonille" valmennuksen toimesta. Itse en ainakaan ymmärrä, miksi kesken kauden peleihin mukaan palannut Vainosen tyyppinen stay-at-home pakki lyödään ykköspariin kiekolliseen rooliin kun esim. Uusitalollakin olisi paremmat valmiudet pelata tuota tonttia..? Täysin käsittämätöntä peluutusta..
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Jos Vainonen saisi pelata Wallin roolissa, fyysistä peruspeliä laidoissa ja oman maalin edessä, helppo ykkössyöttö ja vaihtoon, suorittaisi samalla tasolla Wallin kanssa. Nyt valmennus heittää kaverin leijonille, tilanteisiin, joihin Vainosella ei ole työkaluja. Henkisesti kaveri on rikki, itseluottamus on syöty. Tästä seuraa suoritustason putoaminen, jolloin helpoistakin tehtävistä tulee vaikeita ja itseään ruokkiva kierre on valmis.

Kun katsoo viime pelien peliaikoja, niin Vainonen vetää sen yv:n verran enemmän peiaikaa. Ei käy enää selitykseksi nämä mitä esität. Paska mikä paska tähän liigaan tällä hetkellä. Ei vaan osaa, siitä kertoo jo miesten tehotilastotkin ja vielä aika karulla tavalla.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos Vainonen saisi pelata Wallin roolissa, fyysistä peruspeliä laidoissa ja oman maalin edessä, helppo ykkössyöttö ja vaihtoon, suorittaisi samalla tasolla Wallin kanssa. Nyt valmennus heittää kaverin leijonille, tilanteisiin, joihin Vainosella ei ole työkaluja. Henkisesti kaveri on rikki, itseluottamus on syöty. Tästä seuraa suoritustason putoaminen, jolloin helpoistakin tehtävistä tulee vaikeita ja itseään ruokkiva kierre on valmis.
Eihän Wallin ja Vainosen peluutuksessa suurta eroa ole viime peleissä ollut. Suunniilleen saman verran ovat pelanneet, Vainonen ehkä 2 min/peli enemmän. Vainonen on pelannut ylivoimaa, Walli ei, mutta eihän Vainosen puolustuspelaamisen niihin ylivoima minuutteihin pitäisi sortua. Alivoimalla Walli pelaa nykyisin jo huomattavasti Vainosta enemmän. En oikein ymmärrä miksi fyysinen peruspeli laidoissa ja oman maalin edessä, helppo ykkössyöttö ja vaihtoon olisi valmennuksen taholta Vainoselta kielletty?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...En oikein ymmärrä miksi fyysinen peruspeli laidoissa ja oman maalin edessä, helppo ykkössyöttö ja vaihtoon olisi valmennuksen taholta Vainoselta kielletty?

Ei ole kielletty, mutta joukkueen ykköspakilta on vaadittu paljon enemmän, sitä kiekollista pelaamista, ylivoiman viivamiehenä toimimista. Vainosen pelaaminen on saanut kohtuuttoman huomion, hänen ei kuuluisi olla tällaisessa roolissa. Kakkos-kolmosparin peruspakkina häntä tuskin huomattaisiin. Virheitä tulisi varmasti, mutta roolin mukaisesti nämä eivät kiinnittäisi näin paljon fanien huomiota.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Jos Vainonen saisi pelata Wallin roolissa, fyysistä peruspeliä laidoissa ja oman maalin edessä, helppo ykkössyöttö ja vaihtoon, suorittaisi samalla tasolla Wallin kanssa. Nyt valmennus heittää kaverin leijonille, tilanteisiin, joihin Vainosella ei ole työkaluja. Henkisesti kaveri on rikki, itseluottamus on syöty. Tästä seuraa suoritustason putoaminen, jolloin helpoistakin tehtävistä tulee vaikeita ja itseään ruokkiva kierre on valmis.

En ole nähnyt Vainoselta yhtään fyysistä vaihtoa enkä usko, että näkisin vaikka pelaisi puolet vähemmän. Kyllä noin ison miehen pitäisi hieman taklata ja nostella äijää seinälle. Tämä taitaakin olla yksi iso osa miksei koskaan saanut paikkaa pohjoisamerikasta. Siellä isojen pitää pelata kuin iso.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ole kielletty, mutta joukkueen ykköspakilta on vaadittu paljon enemmän, sitä kiekollista pelaamista, ylivoiman viivamiehenä toimimista. Vainosen pelaaminen on saanut kohtuuttoman huomion, hänen ei kuuluisi olla tällaisessa roolissa. Kakkos-kolmosparin peruspakkina häntä tuskin huomattaisiin. Virheitä tulisi varmasti, mutta roolin mukaisesti nämä eivät kiinnittäisi näin paljon fanien huomiota.
Ei varmasti saisi ihan yhtä paljon huomiota, mutta huomiota kuitenkin. Vainosen liike, pelinäkemys, sijoittuminen, syöttäminen, mailankäsittely, pelinopeus, laukaus ja fyysisyys ei ole ihan liigan edellyttämällä tasolla.

Wallista ja Vainosesta ei voi puhua edes samassa lauseessa niin huomattava ero on kaikessa tekemisessä. Toki tekemistä on varmasti itseluottamuksen tasolla, mutta Walli on paikan saatuaan käyttänyt tämän hyväkseen ja Vainonen ui liian syvissä vesissä yrittäessään olla liiaksi kiekollinen pakki, tuskin valmennukselta on tullut kieltoa pelata yksinkertaisesti, mutta Vainonen saa kaiken näyttämään vaikeammalta kuin onkaan kuten tekee myös Vuorisalo. Muut tulevat ylös jalalla, levittävät toiselle pakille, antavat sentterille tai nopealla laiturille, mutta ei Herrat Vainonen ja Vuorisalo, joilla mikään ei tapahdu nopeasti eikä tarkasti. Paljon parjatut Uusitalo ja Sammalkangas muuten ovat +- tilastossa ässäpakeista sijoilla kaksi ja kolme lukemalla +6. Vainonen sijalla viimeinen saldolla -12. Puolustajalle tämä on mielestäni ehkä jopa tärkein tilasto, joka vahvasti puoltaa sitä ettei Mikon kanssa jatkoa kannata todellakaan tehdä. Myönnän, että olen ollut toistakin mieltä, mutta ei tätä yksinkertaisesti kestä katsella enää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei varmasti saisi ihan yhtä paljon huomiota, mutta huomiota kuitenkin. Vainosen liike, pelinäkemys, sijoittuminen, syöttäminen, mailankäsittely, pelinopeus, laukaus ja fyysisyys ei ole ihan liigan edellyttämällä tasolla...

Mielenkiintoista seurata miten Vainosen ura tästä kehittyy. Minä en uskaltaisi näin voimakkaita mielipiteitä sanoa.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoista seurata miten Vainosen ura tästä kehittyy. Minä en uskaltaisi näin voimakkaita mielipiteitä sanoa.
Vainonen on vielä nuori ja on ollut ihan lupaava pelaaja. Aikaa on kehittymiseen ja toivon tosiaan hänen kehittyvän. Kyllähän Vainosessa on käytännössä aihio olemassa, eikä hänen tyyppisiä puolustajia Suomessa liikaa kasva. Kuitenkin tämän hetken ominaisuudet eivät miltään osin riitä liigaan. Kuten mainitsin vertailussa Walliin itseluottamuksen tasolla on varmasti jonkun verran merkitystä. Tärkeintä Vainoselle olisi mielestäni hioa liikettään, helpon syötön antamista ja fyysistä pelaamistaan. Sijoittuminen ja pelinäkemys kulkevat vähän käsi kädessä, mutta liikkeen myötä sijoittumisen miettimiseen voi saada sen pienen hetken lisää aikaa. Vainosen kannattaisi profiloitua stay at home - pakiksi, koska todennäköisesti hyökkäyspään avut eivät tuosta ihan hirveästi kasva enää, vaikka esim laukaus parantuisi. Mutta tosiaan toivon Mikolle hyvää ja pitkää uraa kiekon parissa, jos se jostain kummallisesta syystä vielä jatkuu Ässissä, toivon äärimmäisen tehokasta ja kehittävää kesää uuden valmennuksen ohjauksella.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Odotellaan ihan rauhassa ja katsotaan, miten Vainonen pelaa ensi kaudella. Kunnon kesätreenit alle ja Ahon valmennuksen avulla eteenpäin. Omilla vahvuuksilla ja pienemmällä jääajalla, toimii kyllä, uskokaa vaan.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Vainonen on vielä nuori ja on ollut ihan lupaava pelaaja. Aikaa on kehittymiseen ja toivon tosiaan hänen kehittyvän. Kyllähän Vainosessa on käytännössä aihio olemassa, eikä hänen tyyppisiä puolustajia Suomessa liikaa kasva. Kuitenkin tämän hetken ominaisuudet eivät miltään osin riitä liigaan. Kuten mainitsin vertailussa Walliin itseluottamuksen tasolla on varmasti jonkun verran merkitystä. Tärkeintä Vainoselle olisi mielestäni hioa liikettään, helpon syötön antamista ja fyysistä pelaamistaan. Sijoittuminen ja pelinäkemys kulkevat vähän käsi kädessä, mutta liikkeen myötä sijoittumisen miettimiseen voi saada sen pienen hetken lisää aikaa. Vainosen kannattaisi profiloitua stay at home - pakiksi, koska todennäköisesti hyökkäyspään avut eivät tuosta ihan hirveästi kasva enää, vaikka esim laukaus parantuisi. Mutta tosiaan toivon Mikolle hyvää ja pitkää uraa kiekon parissa, jos se jostain kummallisesta syystä vielä jatkuu Ässissä, toivon äärimmäisen tehokasta ja kehittävää kesää uuden valmennuksen ohjauksella.

Vainosesta ei tule KOSKAAN mitään Lindellin tai edes Uusitalon tapaista kiekollista pakkia. Sellaisen yrittäminen on silkkaa haihattelua. Hyvällä tuurilla Vainosesta voisi saada Viitasen tai Sammalkankaan tasoisen vasemman jalan peruspakin, mutta siihenkin kaverilta tuntuu puuttuvan luonnetta. Tuon kokoisen ja tuollaisilla käsillä varustetun kaverin pitäisi pelata kuin Sami Helenius tai Monsterimonni Virtanen ja olla valmis hanskaamaan periaatteessa joka ilta jos tarve vaatii.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tämä hyökkäyspelaaminen tekee kaikkein eniten hallaa juuri Vainoselle. Hyökkääjien pitäisi ehdottomasti hakea alempaa, jotta olisi mahdollista antaa niitä lyhyitä syöttöjä hyökkääjille. Tällä hetkellä pitkiin avauksiin ei kellään pakeista riitä taidot tai ei vaan ole sihti kohdallaan, mutta pitkiä tulee solkenaan näistä.
Vainonen kun toisena vaihtoehtona joutuu nostamaan jalalla hän ei yli punaisen pääse ja sitten joutuu roiskasemaan paineen alla kiekon päätyyn, tulos on edelleen pitkä.
Tässä ehdottomasti tulee se esille, että Vainosella pitäisi olla se kiekollinen pari, jolle Vainonen kiekon pelaa.

Vainosen oman alueen puolustuspeli sekä puolustus pelaaminen yleensäkin on ainakin omasta mielestäni kärsinyt tästä showsta, ainakin muistaakseni hän oli tullessaan parempi puolustuspäässä kuin nyt on? Aluksi varmaan pelasi jopa korostetusti omaa päätä jolloin usein oli tilanteiden alla eikä joutunut juurikaan luistelukilpailuihin ja mielestäni se toimi hänellä. Mutta nyt kun huitelee välillä hyökkäyspään maalin takanakin, joutuu luistelemaan aivan liikaa , jolloin on tosi usein tilanteista myöhässä ja huonolla jalalla väsyneenä tulee pelattua sekä luettua tilanteitakin väärin.

Vainonen ei ole mielestäni nyt pelannut hyvin, mutta oikein roolitettuna hänestä voisi saada hyvän ja uskoakseni sopivan hintaisen peruspakin tuonne 3 pariin.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mielenkiintoista seurata miten Vainosen ura tästä kehittyy. Minä en uskaltaisi näin voimakkaita mielipiteitä sanoa.

Oli sitten pakki tai hyökkääjä, niin nyky liigassa näillä säännöillä menestymisen ehtona on hyvä liike. Tästä hyvä esimerkki on menneiden vuosien Ude. Laukaus ja kamppailuvoima ei ole koskaan ollut erinomaista, mutta huippukunto ja hyvä liike mahdollisti hänelle raikkaan pelaamisen molemmissa päissä. Siksi en myöskään allekirjoita, etteikö Vainosella olisi millään pelin osa-alueella liigatason osaamista. Painoa pitää saada alas ja oikeanlaista luisteluharjoittelua, niin sitten nähdään paljon parempaa tekemistä. Saisiko Aho revittyä hänestä paremman urheilijan? Esimerkiksi Walli on urheilullisen oloinen pelaaja, josta kuoriutuu kokemuksen myötä todennäköisesti huippupelaaja.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
En ole nähnyt Vainoselta yhtään fyysistä vaihtoa enkä usko, että näkisin vaikka pelaisi puolet vähemmän. Kyllä noin ison miehen pitäisi hieman taklata ja nostella äijää seinälle..

Esim. SBA ei ole tuonut juurikaan fyysistä peliään esiin, vaikka hänen sopimusta isolla kohulla fyysisellä pelaamisella markkinoitiin. En ole huomannut isoa porua palstalla, vaikka vetää kananmunat kainalossa..

Vainonen on iso puolustava puolustaja joka kykenee fyysiseen peliin ja omaa parhaimmillaan ihan hyvän peliä edistävän syötön. Kunhan pitää asiat riittävän yksinkertaisina, hänen pelinsä on tehokasta. Nopeudessa, kääntymisessä, ja tasapainossa on vielä parannettavaa. Mikon pitäisi lisätä kovuutta pelaamiseensa ja käyttää kokoaan kontrolloidakseen vastustajia omassa päässä.

Noilla ominaisuuksilla, kesken kauden mukaan tulleena Roki heitti Mikon leijonille 1.pakkipariin kiekollisempaan rooliin..? Valoja päälle arvostelussa.

Peluuta pelaajia heidän vahvuuksillaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En ole nähnyt Vainoselta yhtään fyysistä vaihtoa enkä usko, että näkisin vaikka pelaisi puolet vähemmän. Kyllä noin ison miehen pitäisi hieman taklata ja nostella äijää seinälle. Tämä taitaakin olla yksi iso osa miksei koskaan saanut paikkaa pohjoisamerikasta. Siellä isojen pitää pelata kuin iso.

Tuollaisilla peliminuuteilla Vainosen on järjetöntä käyttää energiaansa taklauksiin, ja mitä P - Amerikkaan tulee, suurin ongelma siellä oli käsittääkseni pelitempossa pysyminen sekä kiekolla että ilman; fyysisyyden puute ei siis suoranaisesti ollut mikään ongelma.

Täällä nyt on nähty monenlaista kommenttia ja kehitysehdostusta ja Ässät - osiolle tyypillistä paska mikä paska, ei koskaan voi olla mitään - jargonia omat pojat - kiihkolla maustettuna, mutta jos nyt suoraan sanon, niin mielestäni emme ole nähneet Vainosta vielä ollenkaan koska hän on joutunut tilanteeseen jossa hänen ei pitäisi olla.
Minä itse muistan nähneeni ihan hyvän Vainosen pari vuotta sitten U20 - kisoissa Karri Kiven valmennuksessa, nähdäkseni Rockyn pitäisikin siirtyä Ilvekseen Karrin apuvalmentajaksi oppiakseen jotain pelaajien roolittamisesta ja joukkueen pelitavan organisoimisesta.

Ihan hyvä Vainonen on mahdollista nähdä kun:

a) hän pelaa 10 - 15 minuuttia pelissä jolloin energiaa riittää myös fyysisempään peliin
b) hänellä on tukenaan pelisysteemi jossa hänen ei tarvitse säntäillä paikasta toiseen eikä miettiä liikaa seuraavaa kiekollista siirtoaan.

Se, oliko Vainonen alkuaankaan järkevä hankinta ja kannattaako optio käyttää on tietysti oma juttunsa, mutta ihan kaikkia täällä esitettyjä dumauksia en suostu allekirjoittamaan kun otetaan huomioon että Vainosen peluuttaminen on ollut yhtä järkevällä tasolla kuin Joel Armian peluuttaminen maalivahtina.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
@Vellihousu kirjoitti kuin omalta näppäimistöltäni. Tottakai itekin on täällä tullut vedettyä överiksi vainosmikon otteista, mutta olen myös usein sanonut, että on joutunut kestämättömään tilanteeseen. En epäile hetkeäkään etteikö Vainonen olisi hyvä peruspakin aihio, kunhan saa fysiikalleen sopivaa peliaikaa eli tuon 10-15min. Siitä on mahdollisuus sitten lähteä kehittämään omia heikkouksia. Jos reipasta 20v pakkia peluuttaa kärkipuolustajan peliajalla ja kyseessä on vielä peruspuolustaja, ei kiekollinen liideri, niin jälki on just tuon näköistä. Tekee vaan huonoa Mikon omallekin itseluottamukselle ottaa turpaan joka pelissä pari kertaa, kun kentälle hänet isketään joka tilanteessa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Mä nyt vaan tyhmänä kysyn, että miten tuo pari vuotta nuorempi Walli voi vetää niin paljon paremmin lähes samalla peliajalla. Älkää please jauhako tuota ykköspakin tonttia, sillä kaikki sen nyt näkevät, miten tää peli menee tai vertailukohtana vaikkapa myöskin nuorempi Viljanen. Miksi Wallilta onnistuu se ensimmäinen syöttö lähes joka kerta. Voisiko kuitenkin olla tekemistä jonkinasteisen pelikorvan puute? Nuorten maajoukkuemenestys ei ole mikään tae minkäänlaiselle uralle jääkiekon parissa. Tämäkin on nähty monen monte kertaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mä nyt vaan tyhmänä kysyn, että miten tuo pari vuotta nuorempi Walli voi vetää niin paljon paremmin lähes samalla peliajalla. Älkää please jauhako tuota ykköspakin tonttia, sillä kaikki sen nyt näkevät, miten tää peli menee tai vertailukohtana vaikkapa myöskin nuorempi Viljanen. Miksi Wallilta onnistuu se ensimmäinen syöttö lähes joka kerta. Voisiko kuitenkin olla tekemistä jonkinasteisen pelikorvan puute? Nuorten maajoukkuemenestys ei ole mikään tae minkäänlaiselle uralle jääkiekon parissa. Tämäkin on nähty monen monte kertaa.

Jos Walli on vaan parempi?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mä nyt vaan tyhmänä kysyn, että miten tuo pari vuotta nuorempi Walli voi vetää niin paljon paremmin lähes samalla peliajalla.

Kuinkas kauan tuo Walli nyt on vetänyt lähes samalla peliajalla kuin Vainonen?

Ihmettelen vaan kun Liigan sivuilla Vainosen ottelukohtainen peliaika on 21 ja risat ja ja Wallin 9 ja jotakin.

Minä en halua puolustella Vainosta Wallin enkä kenenkään kustannuksella, koska pelaajassa on myös vikansa, mutta kyllä näkisin että Vainosen vaikea tilanne ja siitä johtuva itseluottamuksen lasku on ollut käsillä jo pidempään kun taas Walli on saanut kasvattaa rutiiniaan ja rooliaan pienemmillä minuuteilla rauhassa aivan kuten Vainosenkin tapauksessa olisi pitänyt.

Siihen kumpi nyt sitten on parempi en sano juuta enkä jaata, mielestäni tässä on edelleen kyse tietystä perspektiiviharhasta jonka läpi Vainosen otteita katsotaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No ainakin parissa viime pelissä vetänyt sellaisia 19min peliaikoja, siis Walli.

Parissa viime pelissä varmasti on, mutta ei koko kauden mitassa. Muuten ei tuo yhdeksän minuutin peliaikakeskiarvo selity oikein mitenkään.

Mutta tottahan tästä on vedettävissä heti sellainen johtopäätös että Walli on Vainosta sata kertaa parempi ja vieläpä samoilla peliajoilla.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Parissa viime pelissä varmasti on, mutta ei koko kauden mitassa. Muuten ei tuo yhdeksän minuutin peliaikakeskiarvo selity oikein mitenkään.
Tämän vuoden puolella 13 peliä Walli on pelannut isoja minuutteja, eli lähes 20min/peli. Syyskaudella oli yleensä se seiska pakki ja minuutteja tuli usein 0.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämän vuoden puolella 13 peliä Walli on pelannut isoja minuutteja, eli lähes 20min/peli. Syyskaudella oli yleensä se seiska pakki ja minuutteja tuli usein 0.

No, tuo nyt toki selventää jo vähän enemmän.

Itse koen joka tapauksessa että Vainosta on haukuttu tarpeeksi ilman että tähän vedetään vielä Walliakin mukaan. Aika harvassa ovat ne ammattipelaajat jotka pyytävät itse valmentajalta että saisivat pelata vähemmän ja vielä erikseen toivovat etteivät olisi ylivoimalla ollenkaan.

Walli taas on käyttänyt tilaisuutensa kun se on hänelle auennut. Hieno homma hänelle ja porilaiselle kiekolle.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Miten minusta tuntuu, että Vainosen rooli muuttui juuri loppukautta ajatellen?

Pitäisin ihmeenä, että Kotkaniemi jatkaisi Vainosen superpeluutusta kaikissa erikoistilanteissa, ratkaisuhetkillä jne...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös