Mikko Rantanen

[Blast 'em Santa!]

Lyhyesti, ei ole yhden pelaajan tehtävä ajatella joukkueen etua, kun omaa sopimustaan rustaa. Näin ei pitäisi ikinä olla, varsinkaan pitkiä sopimuksia tehdessä. Lyhytaikaiset sopparit ovat sitten eri asia.

Pelaajanhan pitäisi pikemminkin saada lisää palkkaa, jos häneltä odotetaan GM:nkin hommien hoitamista, eli joukkueen palkkarakenteen suunnittelua.

 

[LOFIN]

Alennuksia on otettu ennenkin, suurimpana nimenä Sidney Crosby.

Sidney Crosby ei Rantasen iässä ja asemassa todellakaan ottanut alennusta, vaan omaa edelleen palkkakattoajan suurimman prosenttiosuuden capista silloisella sopimuksellaan.

e. olikin tämän edellinen sopimus. Crosbyn Rantaseen vertailtavissa oleva UFA-sopimus oli 13.53%, mikä tekisi tulevassa palkkakattotilanteessa sen reilut 13 miljoonaa.

 

[Jack DiBiase]

Heti tulee mieleen Crosby. Nopeasti sanoisin Barkovin ja Ahon suomalaisista jättäneen hieman pöydälle. Pitäisi perehtyä tarkemminkin.

Crosby sopparista @LOFIN mainitsi jo. Ahon soppari oli offer sheet ja siinäkin oli reippaasti maksettu potentiaalista. Aho ei myöskään tekohetkellä ollut mikään liigan top-20 hyökkääjä. Barkovin sopparit ovat olleet aika pitkälti markkinoiden mukaisia.

 

[Sonny Burnett]

Rantanen sanoi taannoin haastattelussa jotenkin niin että haluaisi Coloradossa jatkaa mutta katsotaan nyt mitä tapahtuu. Ei tuo mun korvaan siltä kuulosta että olisi ale-lapulla itseään myymässä. Pikemminkin päinvastoin.

 

[Hokipedia]

Heti tulee mieleen Crosby. Nopeasti sanoisin Barkovin ja Ahon suomalaisista jättäneen hieman pöydälle. Pitäisi perehtyä tarkemminkin.

Paljonko Ahon olisi sopimuksentekohetkellä pitänyt saada, jos nyt on alelappu? Ja miten offersheetatun RFA-sopimuksen kanssa voidaan vertailla UFA-sopimusta?

 

[Hokipedia]

Selänne ja Kariya eivät kai sitten olleet tähtipelaajia kun kikkailivat itsensä Coloradoon Sakicin, Forsbergin ja kumppaneiden kanssa pelaamaan miljoonalla per naama.

Harmi että tuo homma meni syystä tai toisesta vihkoon, Selänteellä ainakin oli polvi ihan paskana, en tiiä oliko muillakin jotain kremppaa kun eihän siitä kaudesta mitään riemumarssia Stanley Cupiin sitten tullutkaan. Jos olisi tullut, luultavasti näitä täysin järjettömiä, miljoonan per vuosi tienaavia eli käytännössä ilman palkkaa pelaavia monimijonäärejä voisi olla enemmänkin.

Selänteen sopimus Coloradon kanssa oli 1 vuosi ja 5,8 miljoonaa dollaria. Puhu mitä puhut, mutta älä täyttä paskaa jauha faktana.

Edit: jatketaan vielä sen verran, että Kariyan palkka oli 1,2 miljoonaa.

 

[Åleg]

Crosbyn 36-vuotiaana seuraikoonina tekemä alennus sopimus ei tosiaankaan ole verrattavissa Rantasen tulevaan sopimukseen. Crosby melko varmasti jatkaa pelaajauran jälkeen Pittsburgin toimiston puolella jossain toimessa, joten olisi jopa vähän siltojen polttamista vaatimalla ikenet veressä mahdollisimman rahakasta sopimusta.

Rantasen tilanne on mielestäni aika selkeä. Jatko Coloradossa lienee ykkösvaihtoehto mikäli maksavat summan X jonka varmasti Rantanen ja agentti ovat laittaneet omaksi lattiaksi. Mikäli ei maksa, testaavat markkinoita.

Suurempana kuvion on tietenkin Coloradon omat suunnitelmat ja miten näkevät joukkueen tulevaisuuden. Mäkkäri, Rantanen ja Makar ovat top-3 pelaajia omilla paikoillaan. Riittääkö muu materiaali, syvyys ja pystyvätkö korjaamaan maalivahti sekoilunsa. Näkisin, että ikkuna on nyt auki ja viiden vuoden päästä voidaan olla jo ihan eri tilanteessa.

 

[WarWas]

Selänteen sopimus Coloradon kanssa oli 1 vuosi ja 5,8 miljoonaa dollaria. Puhu mitä puhut, mutta älä täyttä paskaa jauha faktana.

Edit: jatketaan vielä sen verran, että Kariyan palkka oli 1,2 miljoonaa.

Hän korjasi jo sen. Take My Word!!
Asiallista kieltä pitää käyttää.

 

[Pr0ninjaturtle]

Itsekin olen työelämässä valinnut huomattavasti pienempipalkkaisen vaihtoehdon ja jättänyt tarttumatta rahakkaisiin vaihtoehtoihin niiden kuuluisien muiden tekijöiden vuoksi. Tunnen monta samalla tavalla toiminutta, joten ei se nyt kovin ihmeellistä olisi.

Sama täällä. Ku hankkii kasan lapsia ja löytää täydellisen paikan asua, niin eipä se raha tietyn suht alhasen pisteen jälkeen merkkaa enää mitään. Jos nyt joku tulis ja tarjoais mulle työsopimusta vaikkapa Helsinkiin 7 vuotta nykynen palkka*3, niin en ees harkittis allekirjottavani.

 

[Ollakseni]

Se on Rantanenkin jo moneen otteeseen eläkerahansa tienannut. Näinkö siinä vaakakupissa kauheasti painaa, että saako 12 vai 14 miljoonan sopimuksen.

Toisaalta Rantanen on myös pelannut alihintaisella lapulla jo useamman vuoden. Nyt jos tekee sen 13 miljoonan vuosipalkalla varustetun sopimuksen niin saa sitten omiaan takaisin jos sopimuksen loppupuolella ei olekaan ihan sen arvoinen.

Heti tulee mieleen Crosby. Nopeasti sanoisin Barkovin ja Ahon suomalaisista jättäneen hieman pöydälle. Pitäisi perehtyä tarkemminkin.

Mikä alennus se oli jonka Crosby otti?

 

[Lehmussaari]

Eli sinullekaan ei siis tosiaan olisi ongelma leikata tuloistasi vaikka kolmasosa pois?

En tiedä, mistä tuon kolmasosan repäisit, mutta tässähän ei olla Rantasen tuloista kolmasosaa leikkaamassa. Ei olla itse asiassa leikkaamassa nykysistä tuloista yhtään vaan neuvotellaan palkankorotuksen määrästä. Oikeampi kysymys olisi, että otatko seuraavalla 8 vuodelle 33 % vai 50 % palkankorotuksen. Ja tuossa kohtaa painaa vaakakupissa vähän muutkin asiat kuin vain raha.

jos kuvitellaan että tähtipelaaja X voisi valita urallaan vaikka 150 miljoonan taalan tulot tai 100 miljoonan taalan tulot + 2-3 kannua.

Kannut nyt enemmän kuin epävarmoja, mutta tuohon jälkimmäiseen voisi ehkä ympätä paidan hallin kattoon. Tuskin on yhdentekevä asia pelaajille. Itselle ei ainakaan olisi, jos omassa työssä olisi olemassa noin suuri kunnianosoitus.

Kyllä täällä osan viesteistä saa nimenomaan käsityksen että Rantanen on tässä ahne, kun ei tee sellaista mitä kukaan hänen asemassaan ollut pelaaja ei ole ikinä tehnyt.

No tämä selittää varmaan aika paljon. Ehkä olet saanut vähän väärän käsityksen.

 

[HaPo]

Sidney Crosby | NHL Contracts & Salaries | Spotrac.com

Sidney Crosby contract and salary cap details, full contract breakdowns, salaries, signing bonus, roster bonus, dead money, and valuations.

www.spotrac.com

Crosby kuitannut 2013-2015 sen 12m$ per kausi eli 36m$ yhteensä. Kun katsoo miten Jenkkien top-10 osake salkut ovat nousseet noista ajoista n.+10 vuotta takaperin niin kovaa tulosta Crosby on takonut. Sanotaan esim. Crosby on laittanut vuosina 2013-2015 puhtaasti n. 30% vuosi tuloistaan kyseisiin sijoitus salkkuihin niin puhutaan nyky kurssilla +15m-25m$ profiiteista.

 

[Mängimies]

Edit: jatketaan vielä sen verran, että Kariyan palkka oli 1,2 miljoonaa.

Tuo olikin ihan oikea ale-lappu toisin kuin lähes kaikki muut tässä ketjussa mainitut esimerkit. Eli ei niitä esimerkkejä todellakaan montaa ole.

Tarinan mukaan muuten tuossa Kariyan halvassa lapussa isoa roolia näytteli sen aikainen työehtosopimus, joka takasi Kariyalle UFA (group V) -statuksen ja portin isoon tiliin seuraavalla kaudella. Tuon ehtona oli, että hänen edellinen sopimus on maksimissaan 1,2 miljoonaa taalaa kuten se olikin. No kauden jälkeen tulikin työsulku ja työehtosopimus neuvoteltiin uusiksi eikä Kariya päässyt UFAksi vielä tuolloin kun sääntöjä muutettiin.

 

[Mängimies]

Toisaalta Rantanen on myös pelannut alihintaisella lapulla jo useamman vuoden. Nyt jos tekee sen 13 miljoonan vuosipalkalla varustetun sopimuksen niin saa sitten omiaan takaisin jos sopimuksen loppupuolella ei olekaan ihan sen arvoinen.

Niin ja tässä keskustelussa tuntuu lahjakkaasti unohtuvan se tosiasia, että Rantanen on urallaan nyt ensimmäistä kertaa UFA-statuksella. Voit neuvotella ihan vapaasti minkä tahansa seuran kanssa ja kilpailuttaa.

Kyllä niitä alle markkinahintaisia sopimuksia välillä näkee, mutta yleensä siinä vaiheessa kun ikää on pitkälti yli 30 vuotta ja uran isoin sopimus jo tienattuna. Harva ensimmäistä kertaa UFA:na oleva liigan kärkipelaaja lähtee tinkimään oleellisesti markkinahinnastaan.

 

[#7]

Tuo olikin ihan oikea ale-lappu toisin kuin lähes kaikki muut tässä ketjussa mainitut esimerkit. Eli ei niitä esimerkkejä todellakaan montaa ole.

Tarinan mukaan muuten tuossa Kariyan halvassa lapussa isoa roolia näytteli sen aikainen työehtosopimus, joka takasi Kariyalle UFA (group V) -statuksen ja portin isoon tiliin seuraavalla kaudella. Tuon ehtona oli, että hänen edellinen sopimus on maksimissaan 1,2 miljoonaa taalaa kuten se olikin. No kauden jälkeen tulikin työsulku ja työehtosopimus neuvoteltiin uusiksi eikä Kariya päässyt UFAksi vielä tuolloin kun sääntöjä muutettiin.

Vuonna 2012 Crosby teki 8,7 millin cap hitillä sopimuksen, mikä on vaikea nähdä suurimmaksi saatavilla olleeksi. Barkovin tehdessä sopimustaan useassa lähteessä arveltiin, että pöydälle jäi noin miljoona. Aho tarttui offer sheetiin jouduttaakseen sopimuksen tekoa, 8,5 miljoonaa ei silloisessa keskustelussa nähty viimeiseen penniin venytettynä. Tietysti nämä ovat aina spekulaatioita, koska arvoa ei mittautettu. Selännehän teki minimisopimuksen Anaheimiin, eikä tainnut sen jälkeen viimeisiä pennejä kinuta. Ihan mutulla heitän, että Tampan dynastiassa taisi olla useita halpoja sopimuksia taustalla. En jaksa lähteä käymään jokaista sopimusta läpi, mutta en usko olevan mitenkään tavatonta, etteikö usein olisi suostuttu tekemään ihan hyvä lappu, markkina-arvoa kilpailuttamatta.

Jokainen pelaaja tekee päätöksiä omasta näkökulmastaan, eikä se ole automaatio, että preferoivat automaattisesti rahaa päällimmäisenä. Vaikuttimia voi olla useita, kuten ihmisillä yleensä on.

 

[agent082]

Muistelen muutama vuosi sitten Toronton poikien tehdessä sopimuksia sanotun, että pelaajayhdistykseltä tulee todella paljon painostusta, ettei tehdä alesopimuksia ja siksi hekin joutuivat ottamaan enemmän kuin itse halusivat.

 

[lassski]

Muistelen muutama vuosi sitten Toronton poikien tehdessä sopimuksia sanotun, että pelaajayhdistykseltä tulee todella paljon painostusta, ettei tehdä alesopimuksia ja siksi hekin joutuivat ottamaan enemmän kuin itse halusivat.

Tämä oli itsellänikin mielessä. Ale-hintainen sopimus voi vaikuttaa tuleviin pelaajasopimuksiin pelaajien kannalta epäedullisesti, jolloin on vähän kuin velvollisuus vaatia todellista markkinahintaa.

 

[Barnes]

Selännehän teki minimisopimuksen Anaheimiin, eikä tainnut sen jälkeen viimeisiä pennejä kinuta.

Selänne oli sopimuksen (joka ei tokikaan ollut minimisoppari) allekirjoitushetkellä 35-vuotias eikä ollut pelannut vuoteen jääkiekkoa vaikean loukkaantumisen takia. Edeltävä kausi täysi katastrofi ja San Josessakin oli jäänyt vähän piippuun. Joku voisi sanoa, että tuossa vaiheessa ei ihan hirveästi kannata kinuta.

Myöhemmissä sopimuksissa ei tarvinnut ruinata, koska Selänne oli päättänyt lopettaa Anaheimissa. Meinasi tehdä niin jo Cupin jälkeen. Ei hänen enää tarvinnut miettiä, missä kannun voittaisi, vaan se oli saavutettu ja jos siitä vielä on mahdollisuus taistella, niin se tapahtuu Anaheimissa. Parin miljoonan takia on aika iso kynnys lähteä nelikymppisenä pois seudulta, jonne koko perhe ja kaikkein eniten isä itse on asettunut aika visusti.

Rantanen taas täyttää ensi vuonna 29 vuotta. Hän on yksi sarjan parhaita pelaajia, lapseton ja voi ensimmäistä kertaa kilpailuttaa arvonsa. Täysin eri tilanne kuin Selänteellä 2005. Taalat taskuun ja jälleen sataa pistettä kohti.

 

[HaPo]

Selänne oli sopimuksen (joka ei tokikaan ollut minimisoppari) allekirjoitushetkellä 35-vuotias eikä ollut pelannut vuoteen jääkiekkoa vaikean loukkaantumisen takia. Edeltävä kausi täysi katastrofi ja San Josessakin oli jäänyt vähän piippuun. Joku voisi sanoa, että tuossa vaiheessa ei ihan hirveästi kannata kinuta.

Myöhemmissä sopimuksissa ei tarvinnut ruinata, koska Selänne oli päättänyt lopettaa Anaheimissa. Meinasi tehdä niin jo Cupin jälkeen. Ei hänen enää tarvinnut miettiä, missä kannun voittaisi, vaan se oli saavutettu ja jos siitä vielä on mahdollisuus taistella, niin se tapahtuu Anaheimissa. Parin miljoonan takia on aika iso kynnys lähteä nelikymppisenä pois seudulta, jonne koko perhe ja kaikkein eniten isä itse on asettunut aika visusti.

Rantanen taas täyttää ensi vuonna 29 vuotta. Hän on yksi sarjan parhaita pelaajia, lapseton ja voi ensimmäistä kertaa kilpailuttaa arvonsa. Täysin eri tilanne kuin Selänteellä 2005. Taalat taskuun ja jälleen sataa pistettä kohti.

Selänne ottanut palkan alennuksen tarkoituksella, koska tiesi että Pronger hankittaisiin Anaheimiin mestaruus vuotena.

 

[Jack DiBiase]

Vuonna 2012 Crosby teki 8,7 millin cap hitillä sopimuksen, mikä on vaikea nähdä suurimmaksi saatavilla olleeksi.

Näitä on helppoa tarkastella jälkikäteen, kunhan tietää mistä puhuu. Sopimuksentekohetkellä Sidney oli kärsinyt vakavista loukkaantumisista ja koko uran jatkuminen oli vaakalaudalla. Edellisellä kaudella hän oli pelannut vain 22 ottelua ja sitä edeltävällä 41 ottelua. Silloin tehty yli 100 miljoonan ja 12 vuoden sopimus oli valtava riski Penguinsin organisaatiolle, mutta heidän onnekseen tilanne päättyi onnellisesti ja lopulta sopimus osoittautui erittäin onnistuneeksi. Tuossa oli kuitenkin isot riskit muodostua rickdipietro -soppariksi. Ja tosiaan pitkälti juuri tämän sopimuksen myötä Sidney Crosby on eniten rahaa tienannut jääkiekkoilija maailmassa, joten aika paksua ottaa hänet esimerkiksi alennuslapusta.

Aho tarttui offer sheetiin jouduttaakseen sopimuksen tekoa, 8,5 miljoonaa ei silloisessa keskustelussa nähty viimeiseen penniin venytettynä. Tietysti nämä ovat aina spekulaatioita, koska arvoa ei mittautettu.

Kyllähän tuo 8,5 miljoonaa oli nimenomaan erittäin kova paperi, millä upporikkaan Canadiensin organisaation piti lyödä köyhät Hurrikaanit kyykkyyn vielä laittamalla sopparin etupainotteiseksi. Valtava sopimus siihen aikaan 3 kautta pelanneelle RFA:lle.

Ihan mutulla heitän, että Tampan dynastiassa taisi olla useita halpoja sopimuksia taustalla. En jaksa lähteä käymään jokaista sopimusta läpi, mutta en usko olevan mitenkään tavatonta, etteikö usein olisi suostuttu tekemään ihan hyvä lappu, markkina-arvoa kilpailuttamatta.

Nimeä yksikin sieltä Tampasta. Kyllä siellä nimenomaan näille ykköshepoille Kucherov, Stamkos, Hedman, Vasy, Point jne maksettiin valtakunnan verran, samalla kuin muut "turhemmat kaverit" jouduttiin ajamaan isompien rahojen perään muualle, kun pyynnöt kävivät liian kalliiksi (Killorn, Johnson, Palat, Gourde jne). Mikko Rantanen kuuluu tuohon ensimmäiseen ryhmään, eikä tuohon jälkimmäiseen. Mikko on se pala, jonka ympärille se joukkue rakennetaan, eikä mikään ympärille rakennettava pala. Näille kavereille vaan pitää maksaa se markkinahinta ja sitten ottaa ne alennuslaput niille kakkoskorin miehille. Niin Tampassakin on tehty.

 

[Arto Kilponen]

Näissä kun on esimerkkejä heitelty, niin onko yksikään ollut "otin kaikki irtilähtevät taalat UFA:na jostain ihan satunnaisesta seurasta"?

Kariya teki siis alesopimuksen, Selänne palasi vanhaan seuraansa, Aho oli RFA, Crosby teki jatkosopimuksen...

 

[Arto Kilponen]

Rantanen sanoi taannoin haastattelussa jotenkin niin että haluaisi Coloradossa jatkaa mutta katsotaan nyt mitä tapahtuu. Ei tuo mun korvaan siltä kuulosta että olisi ale-lapulla itseään myymässä. Pikemminkin päinvastoin.

Näinhän ne kaikki sanovat (joo, poislukien Panarin).

 

[Jack DiBiase]

Näissä kun on esimerkkejä heitelty, niin onko yksikään ollut "otin kaikki irtilähtevät taalat UFA:na jostain ihan satunnaisesta seurasta"?

Kariya teki siis alesopimuksen, Selänne palasi vanhaan seuraansa, Aho oli RFA, Crosby teki jatkosopimuksen...

Ei minulle ainakaan äkkiseltään tule mieleen ketään muuta Rantasen tasoista peluria, joka olisi edes päästetty UFAksi 28-vuotiaana tai nuorempana.

 

[Arto Kilponen]

Ei minulle ainakaan äkkiseltään tule mieleen ketään muuta Rantasen tasoista peluria, joka olisi edes päästetty UFAksi 28-vuotiaana tai nuorempana.

En minäkään sellaisia äkkiseltään keksi, varsinkaan lähihistoriasta.

Ja juuri siksi olen edelleen täysin vakuuttunut, että Rantanen tekee jatkosopimuksen jossain välissä. Coloradolla on ollut historiassaan vastaavia tilanteita ja kyllä ne on käytännössä silloin pidetty itsellä. Landeskog varmaan viimeksi, mutta olipa joskus yhtäaikaa Sakic, Roy ja Blake tulossa UFA:ksi ja kaikki pidettiin. Ja tuo kolmikko oli mielestäni kesällä 2001 vähintään samaa kaliiberia kuin Rantanen tänään. Joo, ei ollut palkkakattoa, silti.

 

[aessi]

Näissä kun on esimerkkejä heitelty, niin onko yksikään ollut "otin kaikki irtilähtevät taalat UFA:na jostain ihan satunnaisesta seurasta"?

Kariya teki siis alesopimuksen, Selänne palasi vanhaan seuraansa, Aho oli RFA, Crosby teki jatkosopimuksen...

Näitähän nyt on tietty joka vuosi, esim. Killorn Ducksiin jne. Tässä kuitenkin varmaan haettiin tähtipelaajia niin näitähän aika vähän edes päätyy vapaille ja yleensä ovat sitten siinä iässä ja tilanteessa, että haetaan menestystä. Oiskohan isoimmat nimet Panarin, Bob, Gaborik, Richards, Hossa, Niedermayer ja Tavares. Parhaassa iässä olevia oman paikkansa aivan eliittipelaajia ei bout ikinä edes päädy vapaille. Panarin varmaan paras esimerkki tästä.

Mutta jos nyt haetaan tuota, että otetaan kaikki rahat mitä lähtee niin EK65 vois olla hyvä kandidaatti. Ei varmaan kruunuakaan enempää olisi mistään muualta saanut.