Mikko Rantanen

[foligno]

Olen ymmärtänyt, että suuri syy sille, ettei alesopimuksia juuri tehdä, on verrokkipelaajilta ja heidän agenteiltaan sekä myös pelaajayhdistykseltä tuleva paine neuvotella mahdollisimman hyvä sopimus koska seuraava vastaavassa tilanteessa oleva pelaaja pystyy neuvotteluissa vetoamaan arvoltaan vastaavan pelaajan palkkaan. On ikään kuin kirjoittamaton sääntö, että alelappuja ei tehdä, jotta muiden pelaajien arvo ei samalla valu alaspäin. Poikkeuksiakin toki on, mutta ne ovat useimmiten jo uransa ehtoopuolella olevia ”poikkeustapauksia” ja lyhyitä lappuja.

 

[Kiekoton Mies]

Rane saa ottaa sellaisen liksan mikä sopii arvolleen ja mille löytyy maksaja. Ei muilta pois.

Muutoin hyvää pohdintaa yllä mitä sillä rahalla lopulta on väliä. Rahalla on eniten väliä niille joilla sitä ei ole riittävästi. Kuitenkin tietyn rajan yli mentäessä raha ei enää lisää onnellisuutta. Toki jos mulle duunista haluttaisiin maksaa miljoonia, niin ottaisin vastaan.

 

[Iker]

Niin, voisivathan kaikki NHL-pelaajat ottaa sen n. 850 000 taalan vuosiliksan ja ihan ne pahimmat sikailijat vaikka sen 1,5 miljoonaa että on sitten varaa vähän isompaan lukaaliin. Kyllä silläkin ihminen pärjää jo niin perkeleen hyvin, fiksusti elämällä säästöön jää myös peliuran jälkeisille vuosille ja kaikki sen yli menevä palkan vedättäminen on urheilijan ja agentin ahneutta kun oikein miettii.

 

[Kuuukko]

Itse en kyllä ymmärrä tätä ahneuden ihannointia. Kyllä jossain luulisi tulevan raja vastaan siinä, että haluaako vielä lisää rahaa. Itselläni on n. 85 000 euron vuositulot, jotka ovat minulle presiis riittävät. Hienot veneet ja autot eivät kiinnosta pätkääkään, enkä tarvitse nykyistä neljän huoneen kämppää isompaa tai hienompaa asuntoa. Saan sen mitä tarvitsen ja haluan jo nykytuloillani, joten miksi edes yrittäisin saada enemmän rahaa? Ja varsinkin jos on miljoonatulot, niin miksi koko ajan pitäisi saada enemmän? No, toki syy on selvä, eli ahneus.

Mutta oletko miettinyt, että jos tyytyisit vaikka 55 000 euron vuosituloihin, mitä kaikkea työnantaja voisi tuolla ylimääräisellä rahalla tehdä? Palkata uuden työntekijän? Investoida parempiin työvälineisiin? Järkätä mielettömät pikkujoulut? Mitä jos sanon että sinä olet ahne, kun tienaat kuitenkin noin tuplat suomalaisten keskipalkkaan nähden? Monille presiis riittää se kerrostalokaksio lähiöstä tai rivarikolmio kehyskunnasta sekä käytetty Corolla pihassa.

Kyllä jokainen ihminen tuloluokasta huolimatta haluaa kokea olevansa merkittävä ja palkka on siinä varmasti yleisin mittari jolla etenkin urheilumaailmassa laitetaan pelaajia järjestykseen. Tämän lisäksi huippu-urheilijat tuppaavat olemaan kilpailuhenkistä porukkaa, niin tietenkin aina haetaan isompaa sopimusta mitä kavereilla on. Näin se systeemi vain toimii.

 

[Oskar]

Mitä se meille köyhille kuuluu mitä rikkaat tekee?

 

[Oskar]

Mutta oletko miettinyt, että jos tyytyisit vaikka 55 000 euron vuosituloihin, mitä kaikkea työnantaja voisi tuolla ylimääräisellä rahalla tehdä? Palkata uuden työntekijän? Investoida parempiin työvälineisiin? Järkätä mielettömät pikkujoulut? Mitä jos sanon että sinä olet ahne, kun tienaat kuitenkin noin tuplat suomalaisten keskipalkkaan nähden? Monille presiis riittää se kerrostalokaksio lähiöstä tai rivarikolmio kehyskunnasta sekä käytetty Corolla pihassa.

Kyllä jokainen ihminen tuloluokasta huolimatta haluaa kokea olevansa merkittävä ja palkka on siinä varmasti yleisin mittari jolla etenkin urheilumaailmassa laitetaan pelaajia järjestykseen. Tämän lisäksi huippu-urheilijat tuppaavat olemaan kilpailuhenkistä porukkaa, niin tietenkin aina haetaan isompaa sopimusta mitä kavereilla on. Näin se systeemi vain toimii.

Tämä. Tuon 7000egen kuukausipalkan voisi tiputtaa vaikka 2000euroon, eikä kuolisi nälkään vielä. Saisi ehkä jopa uuden ps5 pro:n, jos maksaa normaalia vuokraa kerrostaloyksiöstä. Itse en ainakaan muuta tarvitsisi. En ymmärrä, miksi kaikki ei elä 2000euron tuloilla.

 

[Kilimaisteri]

Rahat pois kuleksimasta vaan. Rane on Stanley Cupin jo voittanu, ei mitään syytä tehdä minkäänlaisia alesopimuksia mihinkään. Ukko latoo tasaisen tappavasti sata pinnaa per kausi, semmonen pelaaja maksaa minkä maksaa. Kaveri on toimivaksi havaittu tutkapari ja pahimmassa tarpeessa stuntti McKinnonille, joten se mitä se maksaa on 12 milliä kausi ja sillä siisti.

 

[Ollakseni]

Itse en kyllä ymmärrä tätä ahneuden ihannointia. Kyllä jossain luulisi tulevan raja vastaan siinä, että haluaako vielä lisää rahaa. Itselläni on n. 85 000 euron vuositulot, jotka ovat minulle presiis riittävät. Hienot veneet ja autot eivät kiinnosta pätkääkään, enkä tarvitse nykyistä neljän huoneen kämppää isompaa tai hienompaa asuntoa. Saan sen mitä tarvitsen ja haluan jo nykytuloillani, joten miksi edes yrittäisin saada enemmän rahaa? Ja varsinkin jos on miljoonatulot, niin miksi koko ajan pitäisi saada enemmän? No, toki syy on selvä, eli ahneus.

Entä jos samaa duunia painava työkaverillasi onkin 125 000 euron vuositulot? Tai joku toinen tyyppi jota joudut olemaan koko ajan auttamassa tienaa yhtä paljon kuin sinä? Tuntuisiko että ansaitset enemmän?

 

[Rantojen mies]

Kuvitellaanpa hetki, että olette Rantasen tilanteessa tekemässä uutta sopimusta. Olet tilanteessa, missä olet halunnut olla koko ikäsi. Kaikki treenit ovat tähdänneet siihen, että taidot mahdollistavat tällaisen megasopimuksen teon. Perhe, ystävät ja agentti kertovat, että viimeinkin uhrauksesi kannattavat ja tilipäivä koittaa. Agentin lisäksi NHLPA ja kanssapelaajat painottavat markkinahintaisen sopimuksen merkitystä. Agentti soittaa ja kysyy: "haluatko olla se sylkykuppi, kenelle kaikki kauden aikana vittuilevat, kun alelapulla laskit myös kaikkien heidän tulevia palkkojaan" ja lisää perään, että "mitä luulet, että firma tekee jos säästät 10 miljoonaa? Luuletko, että he ovat vähemmän ahneita kuin sinä ja 100% tuosta rahasta menee joukkueen kasaamiseen? Ei, se jakautuu tasaisesti kaikille pelaajille, jos menee edes sinne asti".

Jos vielä tuntuu, että 27 vuotiaana olisit kussut sidosryhmiesi päälle ja ottanut esimerkiksi 15 miljoonaa vähemmän rahaa sen arpalipun varaan, että tuo raha oikeasti edesauttaa voittamista, nostan sinulle hattua, olet parempi ihminen kuin minä. Enkä kyllä usko hetkeäkään, että tuossa vaiheessa kyse on rahasta.

 

[JJLehto]

"mitä luulet, että firma tekee jos säästät 10 miljoonaa? Luuletko, että he ovat vähemmän ahneita kuin sinä ja 100% tuosta rahasta menee joukkueen kasaamiseen? Ei, se jakautuu tasaisesti kaikille pelaajille, jos menee edes sinne asti".

arpalipun varaan, että tuo raha oikeasti edesauttaa voittamista, nostan sinulle hattua, olet parempi ihminen kuin minä. Enkä kyllä usko hetkeäkään, että tuossa vaiheessa kyse on rahasta.

Hämmentävää. Yritätkö sanoa, että jos Rane ottaisi esim. 1-1.5 M€/a pienemmän sopparin kun saisi, niin Colorado ei käyttäisi tuota ja jättäisi sen verran cappiin tilaa? Ja jos taas käyttäisi, niin tuo +1.5 M€ ei auttaisi voittamisessa kun esim. 1M€ lapun pelaajan sijaan rosterissa olisi 2.5 M€ äijä?

Tai että jos Toronton core olisi jättänyt pöydälle yhteensä vaikka 4 M€ per kausi, niin tuolla rahalla ei saisi joukkuetta paremmaksi?

 

[Rantojen mies]

Hämmentävää. Yritätkö sanoa, että jos Rane ottaisi esim. 1-1.5 M€/a pienemmän sopparin kun saisi, niin Colorado ei käyttäisi tuota ja jättäisi sen verran cappiin tilaa? Ja jos taas käyttäisi, niin tuo +1.5 M€ ei auttaisi voittamisessa kun esim. 1M€ lapun pelaajan sijaan rosterissa olisi 2.5 M€ äijä?

Tai että jos Toronton core olisi jättänyt pöydälle yhteensä vaikka 4 M€ per kausi, niin tuolla rahalla ei saisi joukkuetta paremmaksi?

En, vaan väitän, että ne argumentit, millä Rantasen ympärillä olevat ihmiset suostuttelevat häntä ottamaan maksimisopimuksen, eivät pyöri tuon asian ympärillä. En usko, että tuosta oikeasti edes realistisesti keskustellaan tuossa vaiheessa uraa.

En siis usko vähääkään, että kukaan alle 30-vuotias kiekkoilija jättäisi voittamisen vuoksi rahaa pöydälle, vaan on päivänselvää, että kaikki pelaajat ottavat markkinahintaisen sopimuksen. On tyystin eri asia puhua esimerkiksi Jason Spezzasta, joka vajaa nelikymppisenä lepuutti miljoniaan tilillä kun pelivuosia oli muutama jäljellä ilman, että yhdessäkään sormessa oli muuta kuin känsiä.

 

[JJLehto]

En siis usko vähääkään, että kukaan alle 30-vuotias kiekkoilija jättäisi voittamisen vuoksi rahaa pöydälle, vaan on päivänselvää, että kaikki pelaajat ottavat markkinahintaisen sopimuksen. On tyystin eri asia puhua esimerkiksi Jason Spezzasta, joka vajaa nelikymppisenä lepuutti miljoniaan tilillä kun pelivuosia oli muutama jäljellä ilman, että yhdessäkään sormessa oli muuta kuin känsiä.

Vastahan Sam Reinhart, 27, teki 8x8.6 M€ sopparin. Viime kaudella runkosarjassa 57 maalia ja 94p ja pleijareissa 16p ml SC seiskapelin voittomaali. Kyllä tuossa on jätetty rahaa pöydälle, samaan aikaan esim. Jake Guentzel teki 9 M€ lapun eikä ole lähellekkään tuollaista esittänyt.

 

[palle fontän]

Vastahan Sam Reinhart, 27, teki 8x8.6 M€ sopparin. Viime kaudella runkosarjassa 57 maalia ja 94p ja pleijareissa 16p ml SC seiskapelin voittomaali. Kyllä tuossa on jätetty rahaa pöydälle, samaan aikaan esim. Jake Guentzel teki 9 M€ lapun eikä ole lähellekkään tuollaista esittänyt.

Lisätään tähän vielä se, että Reinhartille Selke-äänestyksessä neljänneksi eniten ääniä. Sinänsä tämä ei ole mitään uutta, eli jo Buffalossa miestä pidettiin kahdensadanjalan (anteeksi) pelaajana.

edit: Aika tappava kombo tuo Reinhart-Barkov...

 

[LOFIN]

Vastahan Sam Reinhart, 27, teki 8x8.6 M€ sopparin. Viime kaudella runkosarjassa 57 maalia ja 94p ja pleijareissa 16p ml SC seiskapelin voittomaali. Kyllä tuossa on jätetty rahaa pöydälle, samaan aikaan esim. Jake Guentzel teki 9 M€ lapun eikä ole lähellekkään tuollaista esittänyt.

Ja tätä ennen Reinhartilla tasan 1kpl yli piste-per-peli kausia, eikä yhdelläkään kaudella oltu päästy edes 35 maaliin. Guentzelilla taas vastaavasti yli PPG tai siinä huudeilla olevia kausia useampi, 2 kpl 40 maalin kausia ja viime kaudellakin tahti oli 35/95. Ihmiset näkee asiat eri tavalla, ainakin minun mielestäni Guentzelin meriitit selvästi paremmat.

 

[Mängimies]

Vastahan Sam Reinhart, 27, teki 8x8.6 M€ sopparin. Viime kaudella runkosarjassa 57 maalia ja 94p ja pleijareissa 16p ml SC seiskapelin voittomaali. Kyllä tuossa on jätetty rahaa pöydälle, samaan aikaan esim. Jake Guentzel teki 9 M€ lapun eikä ole lähellekkään tuollaista esittänyt.

Reinhart sai kuitenkin 6 miljoonaa enemmän kuin Guentzel tuohon sopimukseen.

 

[Barnes]

Olisiko Reinhart edes saanut kokonaisarvoltaan suurempaa sopparia muualta? Se kai lopulta isoin kysymys on + Floridassa on kiva asua ja verotuskin kohdallaan. Ja tosiaan, sen extravuoden ansiosta tienaa sopimuskaudeltaan enemmän kuin mainittu Guentzel.

Mitä Raneen tulee, niin ilman muuta kaikki taalat taskuun. Peliura voi loppua minä hetkenä tahansa, parempi varmistaa oma selustansa niin hyvin kuin mahdollista.

 

[Rantojen mies]

Vastahan Sam Reinhart, 27, teki 8x8.6 M€ sopparin. Viime kaudella runkosarjassa 57 maalia ja 94p ja pleijareissa 16p ml SC seiskapelin voittomaali. Kyllä tuossa on jätetty rahaa pöydälle, samaan aikaan esim. Jake Guentzel teki 9 M€ lapun eikä ole lähellekkään tuollaista esittänyt.

Miten paljon Reinhartin olisi pitänyt saada vaikkapa Vancouverissa, että rahaa olisi jäänyt saman verran käteen kuin tuossa sopimuksessa? Onko oikeasti kyseessä alelappu? Sama Guentzelin kanssa. Molemmat sopimukset osavaltioissa, missä verotus on edullista pelaajan kannalta enkä kyllä usko, että muualta rahaa olisi tullut enempää nettona.

Enkä ole väittänyt, että raha olisi ainoa asia, mikä määrää mihin ja millä hintaa sopimus tehdään. Siihen vaikuttaa varmasti rahan lisäksi ainakin maa, kaupunki, pelikaverit, perhe, ystävät, valmentaja, organisaatio, harrastukset ja todella monet muut asiat.

En millään tapaa ole vakuuttunut, että voittaminen oman sopimuksen kustannuksella on, etenkään nuorella pelaajalla, osa tuota keskustelua. Eikä sen kuuluisikaan olla.

 

[palle fontän]

Miten paljon Reinhartin olisi pitänyt saada vaikkapa Vancouverissa, että rahaa olisi jäänyt saman verran käteen kuin tuossa sopimuksessa? Onko oikeasti kyseessä alelappu? Sama Guentzelin kanssa. Molemmat sopimukset osavaltioissa, missä verotus on edullista pelaajan kannalta enkä kyllä usko, että muualta rahaa olisi tullut enempää nettona.

Myös Pohjois-Amerikassa on mahdollisuus rahastoida tiettyä osaa palkasta, jos olet ammattiurheilija. Nämä käytännöt käsittääkseni (nyt on aika mutua) eroavat Kanadan ja USA:n välillä, mutta minulla ei ole mitään ymmärrystä, että minkälainen vaikutus tällä on veroasteeseen.

 

[Rantojen mies]

Myös Pohjois-Amerikassa on mahdollisuus rahastoida tiettyä osaa palkasta, jos olet ammattiurheilija. Nämä käytännöt käsittääkseni (nyt on aika mutua) eroavat Kanadan ja USA:n välillä, mutta minulla ei ole mitään ymmärrystä, että minkälainen vaikutus tällä on veroasteeseen.

Näinhän se on. Olen yhden entisen NHL-pelaajan kanssa tästä aiheesta keskustellut ja kuulemma hyvät agentit ovat erinomaisesti perillä siitä, mitä pelaajalle sopimuksesta jää käteen ja hyvin usein sopimukset myös esitetään pelaajille tähän tapaan, mikä kuulostaa järkevältä.

Todellisuudessa sopimuksen kannattavuuteen vaikuttaa todella moni asia, kuten täälläkin usein näkee mainittavan, kun asiasta keskustellaan. Verotuksen ja rahastoinnin lisäksi esimerkiksi kaikki mainos- / sponsoritulot voivat olla hyvinkin erilaisia markkinasta riippuen.

 

[palle fontän]

Todellisuudessa sopimuksen kannattavuuteen vaikuttaa todella moni asia, kuten täälläkin usein näkee mainittavan, kun asiasta keskustellaan. Verotuksen ja rahastoinnin lisäksi esimerkiksi kaikki mainos- / sponsoritulot voivat olla hyvinkin erilaisia markkinasta riippuen.

Mainostulot on erittäin hyvä nosto. Kanadassa näkyvyyttä tulee pelaajalle ihan eri tavalla, kun taas esim. Floridassa ei mainostaaloja ole jaossa.

 

[JJLehto]

Miten paljon Reinhartin olisi pitänyt saada vaikkapa Vancouverissa, että rahaa olisi jäänyt saman verran käteen kuin tuossa sopimuksessa? Onko oikeasti kyseessä alelappu? Sama Guentzelin kanssa. Molemmat sopimukset osavaltioissa, missä verotus on edullista pelaajan kannalta enkä kyllä usko, että muualta rahaa olisi tullut enempää nettona.

Reinhart ja Guentzel nimenomaan ovat molemmat Floridassa samalla verovyöhykkeella ja siten vertailtavissa keskenään. Eli Guentzel saa sen 400 k$/a enemmän, vaikka todennäköisesti ei koskaan tule rikkomaan Reinhartin maali- ja/tai piste-ennätystä.

Reinhartin 57 maalia kaudessa taitaa olla 7. paras suoritus aktiivipelaajien osalta. Guentzel saanut pelata liki koko uransa paremmissa nipuissa, Reinhart vasta 3 viimeistä kautta hyvässä/erinomaisessa (ja niissä tulokset puhuvat puolestaan, taitaa olla 3 kauden keskiarvo yli ppg). Näin ollen hänen katto korkeammalla ja uskon, että olisi voinut kolmen viime kauden näytöillä tiristää halutesaaan helposti lisää rahaa sen vaikkpa sen 400-600 k$ per kausi. Mutta ei niin tehnyt, sopimusta käsittääkseni pidetään yleisesti erinomaisena. Ja kuten mainittua, Guentzelille ei voitu edes tarjota 8 v lappua, kun taas Reinhartille voitiin.

Tiedä sitten mikä on totuus. Samalla sanottava että Drain soppari oli suorastaan loistava, samaten toivon että McD ottaa hirmusopparin kanssa. Lähinnä siksi, että en symppää niitä yhtään ja mitä enemmän EDM cappia syövät ”markkinahintaisilla soppareillaan”, niin hyvä muille.

 

[LOFIN]

Reinhart ja Guentzel nimenomaan ovat molemmat Floridassa samalla verovyöhykkeella ja siten vertailtavissa keskenään. Eli Guentzel saa sen 400 k$/a enemmän, vaikka todennäköisesti ei koskaan tule rikkomaan Reinhartin maali- ja/tai piste-ennätystä. Reinhartin 57 maalia kaudessa taitaa olla 7. paras suoritus aktiivipelaajien osalta. Guentzel saanut pelata liki koko uransa paremmissa nipuissa, Reinhart vasta 3 viimeistä kautta hyvässä/erinomaisessa (ja niissä tulokset puhuvat puolestaan, taitaa olla 3 kauden keskiarvo yli ppg). Näin ollen hänen katto korkeammalla ja uskon, että olisi voinut kolmen viime kauden näytöilä tiristää halutesaaan helposti lisää rahaa sen vaikkpa sen 400-600 k$ per kausi. Ja kuten mainittua, Guentzelille ei voitu edes tarjota 8 v lappua, kun taas Reinhartille voitiin.

Tiedä sitten mikä on totuus. Samalla sanottava että Drain soppari oli suorastaan loistava, samaten toivon että McD ottaa hirmusopparin kanssa. Lähinnä siksi, että en symppää niitä yhtään ja mitä enemmän EDM cappia syövät ”markkinahintaisilla soppareillaan”, niin hyvä muille.

Vaikka kuinka intät, Guentzelin näytöt ovat paremmat. Pitkän ajan suoritukset määrittävät enemmän kuin yksi tykkikausi, näin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.

 

[JJLehto]

Vaikka kuinka intät, Guentzelin näytöt ovat paremmat. Pitkän ajan suoritukset määrittävät enemmän kuin yksi tykkikausi, näin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.

Vaikka kuinka intät, niin en ole samaa mieltä siitä kenen näytöt on kovemmat.

 

[Ollakseni]

Reinhart ja Guentzel nimenomaan ovat molemmat Floridassa samalla verovyöhykkeella ja siten vertailtavissa keskenään. Eli Guentzel saa sen 400 k$/a enemmän, vaikka todennäköisesti ei koskaan tule rikkomaan Reinhartin maali- ja/tai piste-ennätystä. Reinharti 57 maalia kaudessa taitaa olla 7. paras suoritus aktiivipelaajien osalta. Guentzel saanut pelata liki koko uransa paremmissa nipuissa, Reinhart vasta 3 viimeistä kautta (ja niissä tulokset puhuvat puolestaan, taitaa olla 3 kauden keskiarvo yli ppg). Näin ollen hänen katto korkeammalla ja uskon, että olisi voimut tiristää halutesaaan helposti lisää rahaa sen vaikkpa sen 400-600 k$ per kausi.

Ovat tosiaan suunnilleen saman ikäisiä pelaajia. Guentzel on viimeiseen kolmeen kauteen tehnyt 106+128 tehot 221 peliin ja Reinhart sitten 121+122 242 peliin. Eli Reinhart on pysynyt paremmin kasassa, mutta ei tuo Guentzel ole mikään turha pelaaja. Guentzel teki kaksiin ensimmäisiin pudotuspeleihinsä 42 pistettä 37 peliin ja yksi Stanley Cup tuli mukaankin. Olipa ensimmäisellä kaudellaan pudotuspelien paras maalintekijäkin. Sinällään en pidä kovin todennäköisenä että Reinhart enää koskaan pelaa täyttä kautta niin että laukomisprosentti on 24,5% eli melkein joka neljäs veto meni sisään. Sehän on aivan absurdi lukema.

 

[Iker]

Vaikka kuinka intät, niin en ole samaa mieltä siitä kenen näytöt on kovemmat.

Mutta kääntäen itse aiheeseen niin täällä oli puhe Mikko Rantasesta, arvosta ja alediileistä niin kyseisen kaverin kohdalla näytöt ovat onneksi niin kovat, että ei seura edes tarjoa tuollaista lappua jonka Reinhart hyväksyi ja eri pelaajat ajautuvat sitten eri syistä eri alelappuihin.

Rantasen en usko siihen ajautuvan, on ns. markkina-arvonsa hintainen mies ja niin kuuluukin.