Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Mikko Myllykoski – Kärppien urheilujohtaja 1.10.2023–

  • 157 268
  • 897

Eemil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kokemattoman Myllykosken jättibudjetilla 12o 18p
vs.
Kokeneen Ahon minibudjetilla
12o 17p

Kumpi on suoriutunut paremmin tästä kaudesta?

Päävalmentajaksi:
Mylin valinta oli kokematon Ville Mäntymaa
Haban valinta oli kokenut Raimo Helminen

Kumpi onnistui valinnassa paremmin?
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Kokemattoman Myllykosken jättibudjetilla 12o 18p
vs.
Kokeneen Ahon minibudjetilla
12o 17p

Kumpi on suoriutunut paremmin tästä kaudesta?

Päävalmentajaksi:
Mylin valinta oli kokematon Ville Mäntymaa
Haban valinta oli kokenut Raimo Helminen

Kumpi onnistui valinnassa paremmin?
Pidän Myllykosken hommassaan tuhat kertaa sadasta mieluummin kuin otan antimidaan takaisin.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Kokemattoman Myllykosken jättibudjetilla 12o 18p
vs.
Kokeneen Ahon minibudjetilla
12o 17p

Kumpi on suoriutunut paremmin tästä kaudesta?

Päävalmentajaksi:
Mylin valinta oli kokematon Ville Mäntymaa
Haban valinta oli kokenut Raimo Helminen

Kumpi onnistui valinnassa paremmin?
Tää herättää heti kysymyksen, että miks Aho ei tehnyt näitä Kärpissä? Miksi valmentajiksi hommattiin jotain Mikkoloita ja Suikkasia?

Ettei vaan syynä ollut se, että paine tuli nimenomaan hallitukselta. Jos hallitus on linjannut tämän vitun typerän ”kasvatetaan itse päävalmentajat” -teesin?
 

Kärppä#75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tää herättää heti kysymyksen, että miks Aho ei tehnyt näitä Kärpissä? Miksi valmentajiksi hommattiin jotain Mikkoloita ja Suikkasia?

Ettei vaan syynä ollut se, että paine tuli nimenomaan hallitukselta. Jos hallitus on linjannut tämän vitun typerän ”kasvatetaan itse päävalmentajat” -teesin?
Tämä kyllä ihmetyttää
 

Redimor

Jäsen
Nyt kun päävalmentaja tykkää tällaisesta hurlumhei -hokista niin Mylille olis hommia.
Täytys nyt kasata vielä 3 kenttää Puutarhureita, mutta eikö se ole pikkujuttu kun hyökkääjiähän on enemmän tarjollakin mitä pakkeja.

Katsotaan sitten silmät pyöreänä, kun pelit päättyy 15-10 voittoihin.
 

Redimor

Jäsen
Tää herättää heti kysymyksen, että miks Aho ei tehnyt näitä Kärpissä? Miksi valmentajiksi hommattiin jotain Mikkoloita ja Suikkasia?

Ettei vaan syynä ollut se, että paine tuli nimenomaan hallitukselta. Jos hallitus on linjannut tämän vitun typerän ”kasvatetaan itse päävalmentajat” -teesin?

Kuvitelma siitä, että Mylillä tai Aholla olisi ollut Kärpissä jokin "täyden vallan voima" on itselleen valehtelemista. Kyllä tässä pohjoisen ihmeessä on niin tiukat raamit urheilutoimenjohtajalle, ettei siellä hankita ketään ennen kuin pomot on sen hyväksyneet. Rahaa vahditaan haukkana.

Viimeinen joka on voinut itse päättää hankinnoista toimii nyt hallituksen puheenjohtajana.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei voi kun ihmetellä, miksi tämä mies ei saanut kesän aikana yhtään pelaavaa puolustajaa rosteriin. Jos pelin nopeutta ja vaadetta on haluttu nostaa sekä panostaa hyökkäykseen on täysin unohdettu, että puolustajat ei nykyisellään tuohon peliin kykene. Parhaat hankinnat oli ns. varmoja ja isolla rahalla naarattuja jo kykynsä liigassa näyttäneitä pelaajia. Kyllä tuonne yksi ns. ”Sami Niku” olisi pitänyt pystyä hommaamaa ja viereen ”Jakub Krejcik”
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Ei voi kun ihmetellä, miksi tämä mies ei saanut kesän aikana yhtään pelaavaa puolustajaa rosteriin. Jos pelin nopeutta ja vaadetta on haluttu nostaa sekä panostaa hyökkäykseen on täysin unohdettu, että puolustajat ei nykyisellään tuohon peliin kykene. Parhaat hankinnat oli ns. varmoja ja isolla rahalla naarattuja jo kykynsä liigassa näyttäneitä pelaajia. Kyllä tuonne yksi ns. ”Sami Niku” olisi pitänyt pystyä hommaamaa ja viereen ”Jakub Krejcik”
Jossain täällä on huhuiltu, että tammikuussa olisi lupa hankkia puolustajia. En tiedä johtuuko se siitä, että puolustajiin sijoitetut rahat vuodelle 2024 on korvamerkitty eikä enempää rahaa sinne ole ollut lupa laittaa jos ei entisistä pakeista ensin päästä eroon.

Sitä vaan, että onhan mahdollista, että Myllykoski on anonut, että antakaa ostaa edes yksi pakki, mutta lupaa ei ole vuodelle 2024 annettu.

Ei voi tietää, ellei tiedä.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei voi kun ihmetellä, miksi tämä mies ei saanut kesän aikana yhtään pelaavaa puolustajaa rosteriin. Jos pelin nopeutta ja vaadetta on haluttu nostaa sekä panostaa hyökkäykseen on täysin unohdettu, että puolustajat ei nykyisellään tuohon peliin kykene. Parhaat hankinnat oli ns. varmoja ja isolla rahalla naarattuja jo kykynsä liigassa näyttäneitä pelaajia. Kyllä tuonne yksi ns. ”Sami Niku” olisi pitänyt pystyä hommaamaa ja viereen ”Jakub Krejcik”
Itse olen myös sitä mieltä, että kyllä tämä pakisto ongelma olisi pitänyt kesän aikana ratkaista tavalla tai toisella, eikä vetää kokonaista kautta vessan pöntöstä alas vain sen takia, että joku puupää on näille tietyille pakeille sorvaillut monivuotisia rahakkaita soppareita. Nyt sitten tekemättömyyden seuraukset on meidän kaikkien nähtävänä.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Itse olen myös sitä mieltä, että kyllä tämä pakisto ongelma olisi pitänyt kesän aikana ratkaista tavalla tai toisella, eikä vetää kokonaista kautta vessan pöntöstä alas vain sen takia, että joku puupää on näille tietyille pakeille sorvaillut monivuotisia rahakkaita soppareita. Nyt sitten tekemättömyyden seuraukset on meidän kaikkien nähtävänä.
Mitäs nämä keinot olisivat olleet kun kyseessä on useampi sopimuksenalainen pelaaja jota ei voi tuosta vaan pyyhkäistä pois sivuun? Savustaa pelaaja ulos mielivaltaisilla keinoilla? Jossain NHL:ssä näihin tilanteisiin on suht helppoja ratkaisuja kun voidaan ostaa sopimukset ulos ja ainoa haitta on niistä koituvat palkkakattorasitteet, mutta suomalaisilla budjeteilla touhu ei ole ihan näin yksinkertaista. Oli sopimukset sorvaillut pölkkypäät tai fiksummat, ei niistä sormia napsauttamalla päästä eroon.

Tämä ongelmahan on tottakai kaikkien tiedossa, mutta aika harva tähän tarjoaa mitään realististista ja fiksua ratkaisua.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mitäs nämä keinot olisivat olleet kun kyseessä on useampi sopimuksenalainen pelaaja jota ei voi tuosta vaan pyyhkäistä pois sivuun? Savustaa pelaaja ulos mielivaltaisilla keinoilla? Jossain NHL:ssä näihin tilanteisiin on suht helppoja ratkaisuja kun voidaan ostaa sopimukset ulos ja ainoa haitta on niistä koituvat palkkakattorasitteet, mutta suomalaisilla budjeteilla touhu ei ole ihan näin yksinkertaista. Oli sopimukset sorvaillut pölkkypäät tai fiksummat, ei niistä sormia napsauttamalla päästä eroon.

Tämä ongelmahan on tottakai kaikkien tiedossa, mutta aika harva tähän tarjoaa mitään realististista ja fiksua ratkaisua.
Poppareilla on tilaa ja jättäis hankkimatta osan hyökkääjistä, jos budjetti paukkuu. Onhan noita ennenki istunut katsomossa kaiken maailman Bunnamaneja ja Tiivoloita, miksi ei Kivistö, Berglund ja Janduskin noilla esityksillä. Minusta puolustuksen vahvistamatta jättäminen kesällä oli aivan ilmiselvä virhearvio, joka maksaa nyt luvattoman paljon. Mylin virhe tämä!
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Poppareilla on tilaa ja jättäis hankkimatta osan hyökkääjistä, jos budjetti paukkuu. Onhan noita ennenki istunut katsomossa kaiken maailman Bunnamaneja ja Tiivoloita, miksi ei Kivistö, Berglund ja Janduskin noilla esityksillä. Minusta puolustuksen vahvistamatta jättäminen kesällä oli aivan ilmiselvä virhearvio, joka maksaa nyt luvattoman paljon. Mylin virhe tämä!
Eli istutetaan katsomossa pelistä toiseen puolia pelaavista pakeista ja toivotaan että peli aukeaa tällä tavalla, pattitilanne sopimusten kanssa ratkeaa tämän myötä koska kukapa muu joukkue ei haluaisi riveihinsä kalliita pelaajia jotka eivät mahdu edes kokoonpanoon, ja haaveillaan siinä samalla että kaikki tämä lisää jotenkin Kärppien vetovoimaa tulevia kausia ajatellen pelaajien ja agenttien silmissä?

Kuten sanoin, harva tähän veemäiseen tilanteeseen tarjoaa mitään realistista ratkaisua. Kyllä se vaan on todennäköisempää että nämä diilit joudutaan lusimaan loppuun hammasta purren, ja puhtaalta pöydältä päästään aloittamaan vasta ensi syksynä. Jos Myli onnistuu diilaamaan edes yhden mainitusta kolmikosta pois ja tilalle jonkun selkeän vahvistuksen kesken kautta, yllätyn erittäin positiivisesti.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Poppareilla on tilaa ja jättäis hankkimatta osan hyökkääjistä, jos budjetti paukkuu. Onhan noita ennenki istunut katsomossa kaiken maailman Bunnamaneja ja Tiivoloita, miksi ei Kivistö, Berglund ja Janduskin noilla esityksillä. Minusta puolustuksen vahvistamatta jättäminen kesällä oli aivan ilmiselvä virhearvio, joka maksaa nyt luvattoman paljon. Mylin virhe tämä!
Tuossa Myli toisti tuon saman asian tänään petopodille, eli kun on sopimuksen alaisia pelaajia, niin ei ole ihan yksinkertainen juttu. Eikä heittänyt puolustusta bussin alle vaan diplomaattisesti totesi, että pystyvät parantamaan. Ja verkot on vesillä NHL:stä tippuneiden suuntaan. Vaikka Kärpät on rikas, niin ei sekään voi mielivaltaisesti toimia ja joka kausi ostaa pelaajia lisää katsomoon.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eli istutetaan katsomossa pelistä toiseen puolia pelaavista pakeista ja toivotaan että peli aukeaa tällä tavalla, pattitilanne sopimusten kanssa ratkeaa tämän myötä koska kukapa muu joukkue ei haluaisi riveihinsä kalliita pelaajia jotka eivät mahdu edes kokoonpanoon, ja haaveillaan siinä samalla että kaikki tämä lisää jotenkin Kärppien vetovoimaa tulevia kausia ajatellen pelaajien ja agenttien silmissä?

Kuten sanoin, harva tähän veemäiseen tilanteeseen tarjoaa mitään realistista ratkaisua. Kyllä se vaan on todennäköisempää että nämä diilit joudutaan lusimaan loppuun hammasta purren, ja puhtaalta pöydältä päästään aloittamaan vasta ensi syksynä. Jos Myli onnistuu diilaamaan edes yhden mainitusta kolmikosta pois ja tilalle jonkun selkeän vahvistuksen kesken kautta, yllätyn erittäin positiivisesti.
Välikausi tämä on tällä menolla. Kaikki kyllä näki miten epävarmoja ja hitaita meidän pakit oli jo viime kaudella. Nyt sitten etsitään puolustajaa kuitenkin kuten on myönnetty eli kyllä johto tavallaan myöntääkin mokanneensa. Markkina on nyt kuiva ja paska on housussa, kun kesä meni hyökkääjiä naaratessa. Virhe.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Fedo

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien pakisto on paperilla nimekäs, ja tästä syystä siihen ei muutoksia ole ryhdytty tekemään. Käytännössä kuitenkin pääasiassa jäähdyttelijöitä (Ohtamaa, Koivisto, Kivistö), jotka ovat parhaat päivänsä jo pelanneet.

"Maajoukkuetaustaisten" Berglundin ja Janduksen suorittaminen on itselleni edelleen mysteeri. Enää ei voi vedota Marjamäen kahlitsevaan pelitapaankaan, vaan nyt pitäisi olla taitokiekolle tilaa. Potentiaali on heidän kohdallaan syy, miksi tuolla edelleen pelaavat. Joku nimetön juniori olisi noilla esityksillä jo Hermeksessä.

Sitten on Paaso, joka on melkein kentän parhaita illasta toiseen vaikka on pitkälti keskinkertaisuus, jolle Liigataso on sopiva, mutta mahdollisuuksia isompiin liigoihin ei ole. Hyvä, aktiivinen pelaaja, jonka oikea paikka olisi kuitenkin Kärppien kolmosparissa, ei ykkösessä. Semmoinen Hermosen vastine puolustuksessa.

Näen itse, että olemme pattitilanteessa. Paperilla pakisto on kova, käytännössä kuitenkaan ei. Viisikkopelillä pystyisi kuitenkin paikkaamaan materiaalin puutteita.
 

Icecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canada
Paason pitäis olla pakkien varamies eli 8.pakki. Olkkosen ja Juusolan pitäis olla Hermeksessä.
Pari laatupuolustajaa näiden herrojen tilalle!!!
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Oli miten oli, mutta minusta Mikko Myllykoskea ei voi mollata joka ikisestä asiasta.
Katsokaa nyt minkälaisen, liigan kirkkaimman superketjun hän on Kärppiin tuonut !
Miehet mättää maaleja joka ilta kaikki tyynni. Ja se kun omiin mätetään samaan aikaan
ja pilataan voiton mahdollisuudet niin vilkaiskaapa ketkä niitä aiheuttavat ? Eiköhän se ole sellainen sakki
joita on Aho & Kukkonen hankkinut ja vielä niin ettei niiden sopimuksista päästy irti.
Nyt Mikko, naaraa pari kunnon pakkia ja Karri valmentajaksi ! Niin se kelkka kääntyy ja keväällä juhlitaan !
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tavallaanhan kärpät tässä myöntää Myllykosken suulla mukavoitumisensa ja vaatimustason puutteen. Saat peliaikaa ja isoa roolia, jos vain on voimassa oleva pelaajasopimus.Heikoilla Peliesityksillä ei ole mitään nerkitystä. Niin kauan kun ajatusmalli on tämä, Kärpät ei tule huipulle takaisi nousemaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Fedo

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Tavallaanhan kärpät tässä myöntää Myllykosken suulla mukavoitumisensa ja vaatimustason puutteen. Saat peliaikaa ja isoa roolia, jos vain on voimassa oleva pelaajasopimus.Heikoilla Peliesityksillä ei ole mitään nerkitystä. Niin kauan kun ajatusmalli on tämä, Kärpät ei tule huipulle takaisi nousemaan.

Minun mielestäni tilanne on päinvastoin, rivien välistähän Myli kertoo, että tilanne ei ole optimaalinen ja tunnistaa puutteet. Myllykoski on jopa poikkeuksellisen selkeä siinä, että ei koe pakistoa hyväksi.

UTJ on lisäksi kertonut, että etsitään pakkia. Jos tuosta jotenkin pystyy vetämään johtopäätöksen, että ei ole vaatimustasoa niin kummasti ihmettelen.

Myllykoski on hyökkääjien osalta näyttänyt millaisia hankintoja tehdään, kun siihen annetaan tilaisuus - samaa odotan puolustuksen osalta; tietysti ensi kautta silmälläpitäen, mutta myös tälle kaudelle. Mitä lähempänä pelaajan sopimus on loppumistaan, sitä helpompaa on toimenpiteiden tekeminen.

Lisäksi itse kuulun siihen koulukuntaan kannattajia, että vaikka pakisto on heikkous, ei pakisto ole niin huono kuin tulokset antavat ymmärtää. PAPP vuotaa pahasti, ja tuossa mankelissa yksilöiden virheet korostuvat. Katse kohdistuu valmennukseen.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Välikausi tämä on tällä menolla. Kaikki kyllä näki miten epävarmoja ja hitaita meidän pakit oli jo viime kaudella.
Eihän tätä kukaan ole kiistänyt ja sehän on selvää jokaiselle pelejä katsoneelle että nykyinen taso ja peli ei vaan riitä. Mutta kaiken tunnekuohunkin keskellä asioita kannattaa pohtia myös rationaalisesti ja esimerkiksi lakitekniset tosiasiat tiedostaen, jolloin on helppo todeta että ei tähän ongelmaan ole mitään helppoa ratkaisua vaikka kuinka paljon ketuttaisi. Edellisen johdosta virheistä maksetaan vaikka ei haluttaisi, ja toisten sotkut on vaan kestettävä ennenkuin päästään rakentamaan täysin oman vision mukaista joukkuetta.

Ei siellä toimistollakaan varmasti olla tyytyväisiä siihen mitä otteita alkukauden aikana on nähty, mutta kun se ei vaan mene niin että okei, me ei tykätä tästä pelaajasta joten pistetään se tuosta pois, ja otetaan tilalle tuo hyvä pelaaja tuosta vaan noin. Kunpa se olisikin noin yksinkertaista, mutta ei. Ehkä näin voi toimia jossain pleikkarilla, mutta ei oikeassa elämässä ja Liigan puitteissa.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tykkään tuosta linjasta, että Myllykoski aika avoimestikin aukaisee asioita medialle ja kannattajille, mutta yksi asia tuossa särähti hieman korvaan. Oli (luonnollisestikin) tyytyväinen hyökkäyspelaamiseen ennen muita osa-alueita, mutta hänen mielestä hyvää siinä on se, että vaikka Tardinercik -ketju on huikea, niin ei olla kuulemma heidän varassaan. What? Turusen loukkaantumisen jälkeen Kärpät on kyllä mielestäni ollut täysin heidän varassaan.

Enkä kyllä ihan allekirjoita sitäkään, että Kärpät pelaisi välillä jotenkin todella hyvin ja välillä hieman heikommin.
 

Etra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eihän tätä kukaan ole kiistänyt ja sehän on selvää jokaiselle pelejä katsoneelle että nykyinen taso ja peli ei vaan riitä. Mutta kaiken tunnekuohunkin keskellä asioita kannattaa pohtia myös rationaalisesti ja esimerkiksi lakitekniset tosiasiat tiedostaen, jolloin on helppo todeta että ei tähän ongelmaan ole mitään helppoa ratkaisua vaikka kuinka paljon ketuttaisi. Edellisen johdosta virheistä maksetaan vaikka ei haluttaisi, ja toisten sotkut on vaan kestettävä ennenkuin päästään rakentamaan täysin oman vision mukaista joukkuetta.

Ei siellä toimistollakaan varmasti olla tyytyväisiä siihen mitä otteita alkukauden aikana on nähty, mutta kun se ei vaan mene niin että okei, me ei tykätä tästä pelaajasta joten pistetään se tuosta pois, ja otetaan tilalle tuo hyvä pelaaja tuosta vaan noin. Kunpa se olisikin noin yksinkertaista, mutta ei. Ehkä näin voi toimia jossain pleikkarilla, mutta ei oikeassa elämässä ja Liigan puitteissa.
Samaa mieltä kanssasi, mutta kyllähän tilanteessa on selvä ristiriita. Kesän aikana vahvistuksia puolustukseen ei etsitty, koska nykyiset sopimukset kahlitsee, mutta nyt kuitenkin voidaan aktiivisesti etsiä markkinoilta puolustajaa. Mikä on muuttunut kesän ja nykyhetken välillä?
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Samaa mieltä kanssasi, mutta kyllähän tilanteessa on selvä ristiriita. Kesän aikana vahvistuksia puolustukseen ei etsitty, koska nykyiset sopimukset kahlitsee, mutta nyt kuitenkin voidaan aktiivisesti etsiä markkinoilta puolustajaa. Mikä on muuttunut kesän ja nykyhetken välillä?
Lainaan itteäni tuolta parin päivän takaa toisesta ketjusta missä oli puhetta samasta asiasta, samat aiheet kun tahtoo rönsyillä vähän sinne tänne:

Voi olla että homman suhteen on ryhdytty nyt aggressiivisemmaksi, kun on nähty että ei vaan riitä. Kyllähän tämä lähes sama pakisto pelasi keväällä pudotuspeleissä suht tiivistä ja kurinalaista peliä, eikä vuotanut ollenkaan samaan tapaan kuin tällä hetkellä. Kyllä itseäkin hämmentää mistä nämä nykyiset ongelmat oikein johtuvat, kun samalla porukalla on jo kertaalleen näytetty että on mahdollista pelata ihan Liiga-tason puolustusta.

Markkinoiden suhteen tilanne on tosiaan tässä vaiheessa kautta aika lohduton, pientä ihmettä se vaatisi että jostain sattuisi pullahtamaan juuri Kärppien tarvetta vastaava pakki, joka haluaisi kaikista vaihtoehdoista tulla juuri Ouluun. Siksi mitään toivotaan toivotaan-osaston arpoja ei toivottavasti hankita vain sen takia koska pakko. Todennäköisempää että näillä jätkillä mennään hamaan tappiin saakka, ja ensi kaudesta lähtien päästään vasta näkemään mihin Myllykoski kykenee oikeasti pakiston rakentamisen suhteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös