Mikael Granlund

  • 1 592 010
  • 3 133
Grannyn on syytä alkaa tokenemaan kuivasta kaudestaan. Enemmin tai myöhemmin heikentyneet otteet alkavat näkyä joukkueen voittosarakkeessa. Minny tarvitsee toimivan kakkosketjun pärjätäkseen runkosarjan loppuun asti.

Minnesotalla näyttäisi olevan siitä hyvä joukkue, että jos ykkösketju on yössä, niin kakkosketju ratkaisee pelit. Jos taas kakkosketju ei onnistu maalinteossa, niin ykkösketju onnistuu.

Enkä kyllä tiedä ovatko Granlundin otteet mitenkään merkittävästi heikentyneet. Toki kuiva kausi on menossa tilastollisesti.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Minnesotalla näyttäisi olevan siitä hyvä joukkue, että jos ykkösketju on yössä, niin kakkosketju ratkaisee pelit. Jos taas kakkosketju ei onnistu maalinteossa, niin ykkösketju onnistuu.

Enkä kyllä tiedä ovatko Granlundin otteet mitenkään merkittävästi heikentyneet. Toki kuiva kausi on menossa tilastollisesti.

Osalla porukasta alkoi vain orrastavan pisteputken aikana mopo keulimaan hiukan liikaa.

No Granlund on pelannut hyvin ja mitään pidemällä tehtäviä johtopäätöksiä ei pitäisi tehdä, mutta mies on päässyt kuitenkin vain kahdeksan kertaa pisteille tällä kaudella. Miehellä on ollut jo yksi viiden ja nyt tällä hetkellä kuuden pelin pisteetön putki.
 

TumE#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, suomalaiset NHL:ssä.
Toivottavasti tosiaan kuiva kausi mahdollisimman nopeasti katkeaisi. Hienoa on ollut kuitenkin huomata miten on tullut miehelle hurja määrä itseluottamusta lisää, kun pysyy vauhdissa mukana ja pystyy paremmin vahvuuksiaan käyttämään. Pientä kynääkin voi jo yrittää, vaikka eilen kynäily päättyikin lonkkataklaukseen. Viime kaudella moista ei olisi päässyt edes yrittämään.
 
No Granlund on pelannut hyvin ja mitään pidemällä tehtäviä johtopäätöksiä ei pitäisi tehdä, mutta mies on päässyt kuitenkin vain kahdeksan kertaa pisteille tällä kaudella. Miehellä on ollut jo yksi viiden ja nyt tällä hetkellä kuuden pelin pisteetön putki.

Minulle on periaatteessa melko sama miten vähän tai paljon Granlund tällä ensimmäisellä kokonaisella kaudellaan kerää tehopisteitä. Sehän on vain yksi tilasto. Paljon tärkeämpää on se, että hän oikeasti pystyy osoittamaan kuuluvansa tähän liigaan ja kehittyvänsä edelleen. Ja sen hän on tehnyt.

Ihan sama juttu kuin Barkovin kohdallakin. Joku neropatti keksi jo toisessa ketjussa, että Barkov on hyytynyt ja epäili syyksi väsymistä hyvän alkukauden jälkeen. No todellisuudessahan hän ei ole hyytynyt yhtään mihinkään. Ja sama näyttäisi pävetän Granlundiinkin.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minulle on periaatteessa melko sama miten vähän tai paljon Granlund tällä ensimmäisellä kokonaisella kaudellaan kerää tehopisteitä. Sehän on vain yksi tilasto. Paljon tärkeämpää on se, että hän oikeasti pystyy osoittamaan kuuluvansa tähän liigaan ja kehittyvänsä edelleen. Ja sen hän on tehnyt.

Grannyltä odotetaan tehopisteitä, koska hän ei ole NHL-tasolla mikään kahden suunnan sentteri. Jos hän ei niitä tee, hän ei täytä ruutuaan. On myös täysin sama monesko täysinäinen NHL-kausi on menossa. Merkityksellistä on se, että tähän asti hänen ruutunsa on ollut toisen ketjun sentteri ja kakkos yv:n pyörittäjä. Jos homma ei natsaa, niin roolin pitää vaihtua.
 
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Dale Tallon
Kyllähän nuo Granlundin alkukauden tehot oli kiinni Pominvillen hurjasta maalitahdista, ei taida Jason kuitenkaan tehdä kuin 20-30 maalia tällä kaudella. Granlundin peli ei minun mielestä ole muuttunut mihinkään, hyvää yritystä ja ihan mukiinmenevää 3.kentän peliä, vaikka omassa päässä sijoittuminen ei ole selvästi ole luettavissa vahvuudeksi.

Ja pääsihän Mikki viimein highlightseihin NHL:ssäkin, tässä vuoden taklaus:Marc Methot crushes Granlund with hip-check - YouTube

Ei aivan yhtä tyylipuhdas suoritus mitä Ovechkinilta on totuttu näkemään samaisella harhautuksella.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos Mikke söis samoja eväitä kuin Boltti, niin siinä jäis luistelukisassa Koskelan Pekat ja Grabnerit niinku tikku paskaan.

Tarkoitatko, että Miken pitäisi syödä enemmän kananuggetteja Mäkkärissä? Näitähän Bolt kertoo syöneensä Pekingissäkin monta laatikkoa päivässä...

Tietysti varsin ironista verrata läpidoupatun NHL:n pelaajien ruokavalioita muihin urheilulajeihin. Lieventävänä asianhaarana toki se, ettei NHL ole mikään poikkeus amerikkalaisesta viihdebisnes-urheilusta, NBA, NFL, MLB..

Se olisi hauska tietää, doupataanko myös jenkkien jalkapalloliigassa (MLS?) vai onko siellä enemmän testausta.
 

Nick Neim

Jäsen
Grannyltä odotetaan tehopisteitä, koska hän ei ole NHL-tasolla mikään kahden suunnan sentteri. Jos hän ei niitä tee, hän ei täytä ruutuaan. On myös täysin sama monesko täysinäinen NHL-kausi on menossa. Merkityksellistä on se, että tähän asti hänen ruutunsa on ollut toisen ketjun sentteri ja kakkos yv:n pyörittäjä. Jos homma ei natsaa, niin roolin pitää vaihtua.

Granlund, joukkueensa viidenneksi tehokkain (samoissa pisteissä neljäntenä olevan Niederreiterin kanssa) hyökkääjä ei täytä siis ruutuaan? Kuuluuko kakkossentterin olla kolmanneksi tehokkain? Vai jopa toiseksi tehokkain, vai mitä yrität sanoa? Joukkue voittanut viimeisestä viidestä pelistään neljä, joten joukkueellakin menee hyvin tällä hetkellä. Ainahan noita kuivempia kausia tulee jokaiselle, joten aika ihmeellistä ylireagointia taas siellä suunnalla, jos ei muutamaan peliin tee pisteen pistettä.

Ymmärtäisin ihan hyvin, jos tuolla pistemäärillä ei oltaisi kuuden tehokkaimman hyökkääjän joukossa ja joukkueella menisi päin persettä. Joukkueen peli kulkee niin en oikein ymmärrä tuota huolenaihetta.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Tää on kyllä, ehkä erikoisin ketju mitä olen koskaan todistanut Jatkoajan historiassa. Siis, kun Mikke pelaa hyvin niin osalla keulii ihan saatanasti ja ollaa heti vertaamassa kaikkiin tähtiin. Osa porukasta kuitenkin poruaa milloin Miken luistelutyylistä, milloin kuinka nopeesti mies kääntyy, siitä miksi Mikke ei sillon kerran syöttänyt sille yhelle ja sitten todistellaan kaiken maailman todisteiden kanssa, kuinka mies ei pysty enää kehittymään, koska se on fysiikan lain vastaista jne.

Noh ei helvetti, sitten kun menee huonosti taino enemmän kuin kaksi peliä ilman pinnoja niin kaveri ollaan lähettämässä milloin mihinkin ja heti ei täytetä paikkaa eikä taso ole riittävä kakkos sentterin paikalle.

En ymmärrä miksi kenenkään muun ketjussa ei nähdä tälläistä paskan määrää.. Tarkoitan tällä paskan määrällä juurikin tälä kymmenen sivun analyysiä, jostain teränkäytöstä. Jokainen voi lukea koko ketjun alusta loppuun ja katsoa kuinka usein tuo "Mikke ei voi kehittää luisteluaan" aihe on otettu esille ja sen perään osa todistelee ja osa yrittää pistää vastaan.

Onko siis nyt niin, että Mikke on pelannut vitun huonosti tämän pisteputken jälkeen, koska osan kommenteista se todellakin on luettavissa?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Onko siis nyt niin, että Mikke on pelannut vitun huonosti tämän pisteputken jälkeen, koska osan kommenteista se todellakin on luettavissa?

G on pelannut ihan hyvin. Jääkiekko vaan on sellainem peli, että joskus lukuisat hyvät paikat eivät realisoidu tulostaululle, joskus yksi puolittainen paikka riittää.

Ykkönen on kantanut viime pelit Wildia, mutta kuten Saikka tuolla aiemmin vihjasi, Wildin hyökkäyksen nykyinen laajuus, ml. G, helpottaa ykkösen peliä paljon.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
En ole tässä ketjussa vieraillut aikoihin, koska on tullut huomattua, että muihin ketjuihin nähen tässä ketjussa taso on kyllä täydellistä paskaa.. Tänään päätin tulla katsomaan, että joko taso on noussut mutta kas kummaa.

Mikähän siinä on, että Mikkeä kritisoidaan näin paljon? Tuntuu, että selityskin on niinkin yksinkertainen kuin kateus! Mikke on saavuttanut elämänsä aikana enemmän kuin täällä häntä kritisoivat tuplasti vanhemmat palstalaiset. Granlundista näyttää kovaa vauhtia tulevan uusi Olli Jokinen. Huikea pelaaja, mutta suomalaiset eivät vain osaa arvostaa omiaan..

No eipähän ainakaan tarvi tällä palstalla enää vierailla..
 

MiksuMan

Jäsen
Olen täysin samaa mieltä mitä tulee tuossa yläpuolella oleviin kommentteihin.

Juuri nämä kateelliset pienet suomalaiset ovat pilanneet tämän ketjun aivan täysin.

Mikä vittu meitä suomalaisia oikein vaivaa?
 

Old Ray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens
En usko, että tämä negatiivisuus johtuu kateudesta. Harva tänne kirjoittelevasta tuskin on kovin kateellinen kaverille, jonka saavutukset on normitallaajalle täysin utopistisia. Luulen, että MG:n "vihaaminen" juontaa juurensa kevään 2011 ilmaveiviin, jonka jälkeen hänet nostettiin kuninkaan asemaan Suomessa kansan ja median taholta. Se pistää ihmisiä kyrsimään, vaikka se hypetys ei ole pelaajan vika.

Sen lisäksi suomalaisia nyt muutenkin ahistaa kylmässä ja pimeässä, näkeehän sen nyt jo itsemurhatilastoista.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
En usko, että tämä negatiivisuus johtuu kateudesta. Harva tänne kirjoittelevasta tuskin on kovin kateellinen kaverille, jonka saavutukset on normitallaajalle täysin utopistisia. Luulen, että MG:n "vihaaminen" juontaa juurensa kevään 2011 ilmaveiviin, jonka jälkeen hänet nostettiin kuninkaan asemaan Suomessa kansan ja median taholta. Se pistää ihmisiä kyrsimään, vaikka se hypetys ei ole pelaajan vika.

Sen lisäksi suomalaisia nyt muutenkin ahistaa kylmässä ja pimeässä, näkeehän sen nyt jo itsemurhatilastoista.

Only in Finland! Haluisin nähdä, kun esimerkiksi Jamaiklaiset alkaisivat "vihaamaan" ja etsimään jokaista virhettä Usain Boltista. Jotenki en näe, että tämä on mahdollista.

Mielestäni yksi hyvä esimerkki on tämä: Kisojen jälkeen ensimmäisessä Jokerit-IFK runkosarja pelissä palkittiin maailmanmestarit joita olivat, Lahti, Väänänen ja IFK:n puolelta Mikke. Jokeri pelaajille luonnollisesti taputettiin, kun peli oli Jaffalla, mutta kun Mikke sai palkinnon niin hirveä buuas ja vihellys konsertti.. Samaan aikaan Iniestalle vieläkin vedetään stading ovationeita ympäri Espanjaa.. Kertoo kyllä aika paljon minkälaisia paskakasoja tässäkin maassa elää. Enkä nyt todellakaan tarkoita vaan kyseisiä narrifaneja.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Samaa mieltä Barounin kanssa.

NHL:n puolella Sidney Crosby ja Alex Ovechkin ovat itse tempauksillaan (mm. ensimmäisellä itkupotkuraivarit, toisella polvitaklaukset) keränneet runsaasti vihamiehiä, mutta esim. Steven Stamkosilta näitä ei juurikaan löydy. Näköjään Granlundin ilmaveivi meni samaan kategoriaan, jossa puoli kansaa provosoituu, kun pelaaja tekee jotain täydellisen kokonaisvaltaisesta peruspelaamisesta poikkeavaa.

Koska Suomessa näitä supertähtiä ei muutenkaan ihan liikaa ole, niin ainakin omalla kohdalla vaatii vähän enemmän poikkeamia (kirjoittamattomista) säännöistä, ennen kuin suomalaisen änäripelaajan naama alkaa kyrsimään.

Kaikkein älyttömimpiä ovat nämä yhteenvedot, että kuuden ottelun pisteetön putki tarkoittaa sitä, että kaveri on ollut ihan lapanen. Tai no joo, onhan Jevgeni Malkinkinkin ollut AHL-tasoa, kun ei ollut tehnyt maalin maalia 14 otteluun.
 
Ihmettelen miten Granlund ei loukkaantunut tuon taklauksen takia, olisi hyvin voinut tulla alavartalovamma, tai olkapää mennä tai lyödä pään laitaan.

Onhan tämä ketju ainakin mielenkiintoinen seurattava, "aina sattuu ja tapahtuu".
Jotakin kertoo sekin, kun Barkovin hyvä kauden aloitus sai Jatkoajan toimittajankin kirjoittaman jutun jonka mukaan Barkov on jo Suomen ykkössentteri, tai Suomen paras vai miten se oli.
Ja kun Granlund sai tehopisteitä useassa pelissä peräkkäin, Urheilulehden kannessa oli MG:n kuva ja lehdessä juttu jonka mukaan Minnesotassa kohistaan kun Granlund on nousemassa Minnesotan ykkössentteriksi, valta vaihtuu ja Mikko Koivu joutuu syrjäytetyksi.

MG tekee pisteitä - ketjussa ylistetään.
MG ei tee pisteitä - ketjussa sköndää niskaan.
Sitten nämä filosofit ja teoreetikot kertovat ettei pisteet tai niiden puuttuminen merkitse niin paljon, vaan peli kertoo kaiken.
Sitten on se herraskaisten arjalaisten ryhmä joka päivittelee miten nämä suomalaiset on niin urpoja ja kateellisia ja asuvat täällä pimeässä maassa ja ollaan toisiin yhteydessä vain internetissä ja tehdään itsemurhia. Arjalaiset älkööt sitten vaivautuko lukemaan tätä rahvasta karjala-lippiksisen tuulipukukansan väsäämää ketjua.

Olenkin ihmetellyt miten tuota kateus-korttia ei ole Jatkoajassa käytetty, tämä oli ensimmäinen kerta!
"Mikä vittu meitä suomalaisia vaivaa?" Mjötööh
 

Baldrick

Jäsen
Ei niitä virheitä etsimällä etsitä, mutta pakko niitä puutteita on tuoda esille, kun jotkut odottivat 80 pisteen kautta jo tulokaskaudesta! Sekö on vihaamista ja virheiden etsimistä, jos sanoo, että Mikke ei olekaan maailman Top-10 pelaaja? Faktahan se oli, että MG oli katollaan vähän väliä viime kaudella ja kankea liikkeessään, eikä sen ääneen toteaminen ole vihamielistä. Granlund ymmärsi sen myös itsekin ja on kehittänyt noita osa-alueita, jota kautta peli rullaa huomattavasti viime kautta paremmin. Vituttaa vaan ihmiset, jotka ylihypettää MG:tä ilman häivääkään realismista. Siinä vaiheessa, kun MG on jääkiekossa samalla tasolla kuin Usain Bolt juoksussa, tuskin häneen tässä maassa minkään sortin mutinaa kohdistuu. Nyt se vain korostuu, kun taivaanrannanmaalarit väittävät hänen pelikäsityksensä olevan NHL-tasolla poikkeuksellinen, vaikkei se sitä ole.

Tiivistettynä, suurinta osaa vituttaa MG-fanit, eikä itse MG.
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Tarkoitatko, että Miken pitäisi syödä enemmän kananuggetteja Mäkkärissä? Näitähän Bolt kertoo syöneensä Pekingissäkin monta laatikkoa päivässä...

Tietysti varsin ironista verrata läpidoupatun NHL:n pelaajien ruokavalioita muihin urheilulajeihin.

Kyllä, juuri sitä tarkoitin.
Kaikki NHL:ää ja Jamaikan yleisurheilijoita myöten ovat puhtaita ja syövät vain nugetteja jne.
 

Raippacoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rod Brindamour, Darren Langdon
Itseäni kiinnostaa jääkiekkosarjoista vain NHL, SM-liiga ei juurikaan. Suomalaisten pelaaminen ja heidän pärjäämisensä on pieni lisämauste, varsinkin Teemun edesottamukset olleet teksti-tv:n kulta-aikaan (90-luvulla) aamuisin seurattavan arvoinen juttu.

Itseäni häiritsee suomalaisten pelaajien etuoikeutettu asema (Suomifanien silmin) pelkästään siitä syystä että he ovat päässeet pelaamaan NHL:ään.

Vatasen ei mielestäni kuulukaan päästä tällä hetkellä Anaheimin pakkimiehistöön. Ei Ducksin tappioputki johdu hänen poistumisestaan joukkueesta, mutta jotkut yhdistävät nämä kaksi asiaa tarkoituksella. Hän on todella heikko puolustussuuntaan.

Granlund on fyysisesti turhan heikko tälle tasolle NHL:ssä, turha selitellä nuoruudella. Toiset paukuttavat samassa iässä jo sadan pisteen rajaa, mutta ei Mikke. So what? Hän voi mahdollisesti ylläpitää noin 40 - 50 pisteen tahtia 10 seuraavaa kautta.

Mutta kuitenkin.

Ennustan näille kahdelle hienoa KHL-uraa ja mahdollisuuksia pelata tyhjänpäiväisissä MM-kisoissa. Puhumattakaan Karjala-turnauksesta.

Enemmän odotan Barkovista. Taitoa ja kokoa on enemmän kuin Granlundilla, mutta silti ei tule olemaan edes tähtiainesta NHL:ssä. Kuuluu kategoriaan kakkossentterit, toivottavasti osoittaa olevani väärässä.

Tarkoitan tällä sitä, ettei häiritse pätkääkään vaikkei tulevaisuudessa pelaisi yhtään suomalaista kenttäpelaajaa NHL:ssä, saatikka maalivahteja. En usko kanadalaisten seuraavan erikseen maanmiehiensä pärjäämistä pistetilastoissa. Tai miten seuraat tsekkien menestymistä?

Mutta ennen kaikkea ihmettelen miten jaksatte tosiaankin jauhaa ilmaveivimiehestä tämmöistä sontaa sivukaupalla, antaa miehen pelata. Pärjää, jos pärjää.

Kyllä on suomalaisella miehellä surkea itsetunto. Enkä todellakaan tarkoita Mikkeä. Siinä on mies.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Toiset paukuttavat samassa iässä jo sadan pisteen rajaa, mutta ei Micke.

Niin ketkä? 2000-luvulla vain Alfredsson, Bäckström, Crosby, Hossa, Heatley, Jagr, Lecavalier, Malkin, Ovechkin, Sakic, Sedinit, St. Louis, Staal ja Thornton ovat tehneet 100 pistettä. Näistä Bäckström, Crosby, Malkin ja Staal ovat olleet Miken ikäisiä rajapyykin katketessa. Kovaan joukkoon pääsisi jos iskisi 100 paunaa. Edes Stamkos ei ole rikkonut 100 pisteen rajaa, vaikka lähellä on käynyt.

Granlund on fyysisesti turhan heikko tälle tasolle NHL:ssä, turha selitellä nuoruudella.

Juuri viime päivinä ollaan puhuttu, kuinka Mikke pärjää paremmin kulmissa ja uskaltaa pelata kovempaa, jäi Methotin jyrän alle ja kesti sen ilmekkään värähtämättä. Granlund ei siis ole heikko, eikä hänellä enää pyyhitä jäätä.

Kyllä on suomalaisella miehellä surkea itsetunto. Enkä todellakaan tarkoita Mikkeä. Siinä on mies.

Mikke on suomalainen mies joten hänellä on surkea itsetunto?
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Niin ketkä? 2000-luvulla vain Alfredsson, Bäckström, Crosby, Hossa, Heatley, Jagr, Lecavalier, Malkin, Ovechkin, Sakic, Sedinit, St. Louis, Staal ja Thornton ovat tehneet 100 pistettä. Näistä Bäckström, Crosby, Malkin ja Staal ovat olleet Miken ikäisiä rajapyykin katketessa. Kovaan joukkoon pääsisi jos iskisi 100 paunaa. Edes Stamkos ei ole rikkonut 100 pisteen rajaa, vaikka lähellä on käynyt.
Ehkä sä nyt turhan kirjaimellisesti tartuit tuohon yhteen lauseeseen. Pointti oli kuitenkin se, että tietyt supertähdet iskevät jo yli piste/peli-tahdilla pinnoja.

Mitä itse Granlundiin tulee, niin katsotaan nyt rauhassa miten miehen kehitys jatkuu. Pienikokoisena eurooppalaisena ei ole kamalan helppoa tunkeutua NHL:n huipulle. Tällä hetkellä kehitys näyttää kuitenkin hyvältä, enkä näe mitään esteitä sille etteikö "Mikke" jossain vaiheessa nousisi NHL:n tähtikaartiin.
 
Grannyltä odotetaan tehopisteitä, koska hän ei ole NHL-tasolla mikään kahden suunnan sentteri. Jos hän ei niitä tee, hän ei täytä ruutuaan. On myös täysin sama monesko täysinäinen NHL-kausi on menossa. Merkityksellistä on se, että tähän asti hänen ruutunsa on ollut toisen ketjun sentteri ja kakkos yv:n pyörittäjä. Jos homma ei natsaa, niin roolin pitää vaihtua.

Mutta kun homma on nimenomaan natsannut. Nyt Minnesotalla on ollut usein jopa kaksi vastustajan kannalta vaarallista ketjua samanaikaisesti. Kuten täällä aiemmin todettiin, niin Granlundin merkittävin saavutus tässä viime aikoina on ollut se, että joukkueen ykkösketjun peli toimii nyt niinkin hyvin.

Toki pelaajilta odotetaan tehopisteitä, mutta niiden puuttuminen ei saa sokaista. Ja se vain antaa useinkin vaikutelman, ettei niitä pelejä oikeasti edes katsota muuten kuin tilastoista. Ja silloin kokonaiskuva jää täysin puutteelliseksi ja toisinaan jopa virheelliseksi.

Sinulle on sama monesko kausi pelaajalla on menossa jos pisteitä ei tule. Minulle taas on tärkeämpää, että pelaaja kehittyy ja osoittaa kuuluvansa tähän liigaan. Ja tämä on toteutunut tai toteutumassa Granlundin kohdalla nyt kun hän pelaa ensimmäistä täyttä kauttaan NHL:ssä. Totesinpa tämän muuten juuri toiseen kertaan. Kolmatta kertaa en taida jaksaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös