Mainos

Mikael Granlund

  • 1 620 728
  • 3 180

Samioux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Vimpelin Veto
Eka erä Mikkee takana. Muutama juttu.

- Granlund on tosi hyvällä jalalla liikenteessä. Hitaudesta ei ole tietoakaan.
- Pääsi kerran hyvään maalipaikkaan, mutta ei saanut kiekko rysään. Hyvä yritys kuitenkin.
- Kulmavääntöihin Granlund ei saa kiekollisena ajautua. Se on 4/5, kun vastustaja vie Mikeltä kiekon kulmakahinoissa. Avojään pelissä ei Granlundilla ole mitään hätää.

Ekan erän katoin myös ennen kuin piti tänne töihin raahautua. Kiinnitin myös huomiota siihen, että hyvällä jalalla Granlund liikkeellä.
 

Rotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Minnesota Wild, New York Rangers
Omaan silmään Granlund pelaa kyllä heikommin kuin ennen farmikomennusta. Toki Wild on ollut todella huono Kingsiä vastaan, mutta ei se Mikkekään yhtään mitään ole esittänyt. Se pelirohkeus, mikä alkoi näkyä viimeisissä änärimatseissa, on kadonnut täysin. Kiekollisena peli oli lähinnä päätyyn tai ränniin viskomista.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Täysin hyödytön Kingsiä vastaan. Cullen saatanan nopeasti takaisin, ei ole kuin yksi hyvä ketju edes mahdollista saada kasaan jos Granlund on kakkossentterinä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Johtui siitä, että peliaika taisi pienentyä aika radikaalisti. Ihan ok matsi silti, mutta joukkue-esitys ei ollut Wildilta häävi.
Heh, sehän selittää jo paljon. Vaikea tehdä asioita oikein ja väärin, jos ei edes pelaa.

Totuuden vääristely ei kyllä selitä yhtään mitään.

5 vaihtoa ekaan erään
5 vaihtoa tokaan erään
5 vaihtoa kolmanteen erään

Ei tuossa hirveästi peliaika mielestäni pienentynyt pelin ededessä. 12 minuuttia peliaikaa yhteensä, eli noin reilu minsa vähemmän kuin keskimäärin. Se johtui pääasiassa ylivoimapelin vähyydestä, kun Kings ei juuri jäähyillyt. Yhden jäähyn ottivat, ja Granlund pelasi tuon aikana kakkosyv:ssä ihan normaalit 40 sekuntia.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Käsitinkö oikein, että Granlund nostettiin nimenomaan siksi, että tarve sentterille on kova? Edelleen ärsyttää tuo "pakkosentteröinti", mutta ilmeisesti Mikkeä ei vain millään haluta kokeilla laiturin tontilla.

Edit. Ainakin minun mielestäni on selvää, ettei Granlundista saada hienosti suorittavaa sentteriä ainakaan vielä tällä kaudella. Wild voisi kuitenkin saada Mikestä paljon hyötyä laiturina, vähän paineettomammassa tilassa ja enempi hyökkäyspään juttuihin keskittyen. Mutta ei siinä mitään, hakatkoon Yeo päätä seinään niin paljon kuin sielu sietää.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Toivottavasti Granlund pelaa korkeintaan viisi peliä enää tällä kaudella runkosarjassa Wildin riveissä. Olisi nimittäin hienoa nähdä Granlund ensi kaudella uudestaan mukana Calder-kisassa, vuotta vanhempana ja kokeneempana.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Käsitinkö oikein, että Granlund nostettiin nimenomaan siksi, että tarve sentterille on kova? Edelleen ärsyttää tuo "pakkosentteröinti", mutta ilmeisesti Mikkeä ei vain millään haluta kokeilla laiturin tontilla.

Edit. Ainakin minun mielestäni on selvää, ettei Granlundista saada hienosti suorittavaa sentteriä ainakaan vielä tällä kaudella. Wild voisi kuitenkin saada Mikestä paljon hyötyä laiturina, vähän paineettomammassa tilassa ja enempi hyökkäyspään juttuihin keskittyen. Mutta ei siinä mitään, hakatkoon Yeo päätä seinään niin paljon kuin sielu sietää.

Peluutettiin sentterinä koska Coyle on pelannut hyvin laiturina ja edeltävän matsin sentterikokeilu hylättiin heti alkuunsa. Ja jos Coylesta laadukas kärkiketjujen jätkä tulee, tapahtuu se laiturina. Näillä näytöillä se on aika selvä juttu.

Larssonhan tuota sentterin roolia olisi pelannut ja varmasti pelannutkin helvetin paljon paremmin kuin Granlund missään vaiheessa tällä kaudella. Nyt vain kävi niin, että Pominville haluttiin ja Larssonista piti valitettavasti luopua. Samalla annettiin Granlundille vielä uusi mahdollisuus sentterin tontilla kun tuota paikkaa pääsi nyt vakituisesti Aerosissakin pelaamaan, mutta ihan lapanen se oli taas.

Ja nostettavien sentterien listalla ei ollut muita edes teoriassa kakkosketjun rooliin sopivia senttereitä. Brodziakia tuossa olisi Yeo voinut tietysti koittaa ja Wild olisi voinut nostaa vaikka Dowellin ylös ja peluuttaa Ruppia taikka Konopkaa kolmosen keskellä. Nyt kuitenkin tehtiin tämä päätös ja vituiksi se meni niin Granlundin kuin Wildinkin puolesta.
 
Larssonhan tuota sentterin roolia olisi pelannut ja varmasti pelannutkin helvetin paljon paremmin kuin Granlund missään vaiheessa tällä kaudella. Nyt vain kävi niin, että Pominville haluttiin ja Larssonista piti valitettavasti luopua. Samalla annettiin Granlundille vielä uusi mahdollisuus sentterin tontilla kun tuota paikkaa pääsi nyt vakituisesti Aerosissakin pelaamaan, mutta ihan lapanen se oli taas.

Onko suosikkipelaajasi Larsson pelannut Houstonissa sentterinä? Jos, niin millaisen esityksin ja kenen kanssa? Pisteiden valossa ei mitenkään häikäisevästi, mutta se onkin korkeintaan puoli totuutta.
 

Mats Sundin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Wild, Erik Haula
Onko Mikke ollut aina yhtä hukassa puolustuspäässä mitä on tällä kaudella ollut? Tuntuu, että vähän väliä on puolustajien tiellä tai törmäilemässä niihin. Muutenkin tuntuu ettei osaisi sijoittua hyvin.
Vai johtuuko vain pienestä kaukalosta, rohkeudesta, vai mistä?
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Onko Mikke ollut aina yhtä hukassa puolustuspäässä mitä on tällä kaudella ollut?

Mikael Granlund ei ole ennen tätä kautta pelannut NHL:ssä. Liigassa Mikke oli keskivertoa parempi sentteri myös puolustussuuntaan, mutta pieneen kaukaloon ja isoihin sekä nopeisiin kanadalaisiin tottuminen vie aikansa.
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Vitut se mitään totuttelua kaipaa. Pelannut jo 50 ottelua tällä kaudella. Fysiikka on niin heikko ja siksi hän ei pärjää, piste.

Suurimmat ongelmat ovat luisteluvoiman ja vääntövoiman kanssa. Luisteluun on tultava lisää vauhtia ja lähtöjä pitää parantaa helvetisti vielä. Lisää voimaa keskiroppaan/jalkoihin niin ei ole katollaan koko ajan, eikä häviä jokaista kaksinkamppailua.

Kyllä tämä tästä. Koko kansan Mikkehiiri tulee vielä!

Ongelma vaan on siinä, että sitä räjähtävyyttä luisteluun kun ei voi treenata. Mikke pystyy ehkä pykälän tai pari saada maksiminopeutta ja parantaa tekniikkaansa kovalla treenillä mutta se on siinä. Jämäkkyyttä toki pystyy yläkroppaansa saamaan mutta mentaalipuolella Mikke kun ei ole koskaan ollut mikään kamppailija niin milläs sitä sitten treenaat.
 

Banjo

Jäsen
Ongelma vaan on siinä, että sitä räjähtävyyttä luisteluun kun ei voi treenata. Mikke pystyy ehkä pykälän tai pari saada maksiminopeutta ja parantaa tekniikkaansa kovalla treenillä mutta se on siinä. Jämäkkyyttä toki pystyy yläkroppaansa saamaan mutta mentaalipuolella Mikke kun ei ole koskaan ollut mikään kamppailija niin milläs sitä sitten treenaat.

No huh huh. Räjähtävyyttä ei pysty treenaamaan? Kamppailuvoimaa ei pysty treenaamaan? Mene nukkumaan.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
No huh huh. Räjähtävyyttä ei pysty treenaamaan? Kamppailuvoimaa ei pysty treenaamaan? Mene nukkumaan.

Pystyy tiettyyn tasoon asti treenaamaan, mutta jos lahjakkuutta puuttuu nopeuteen ja lähtönopeuteen jää ne huipputasot kyllä saavuttamatta. Tämä yhdistettynä pieneen kokoon on kieltämättä hankala yhdistelmä ja tämä ongelma Granlundin tulee jollain tavalla ratkaista jos tahtoo huipputasolle NHL:ssä. Pelikäsityksellä pystyy paljon kompensoimaan, mutta ei kaikkea kuitenkaan.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Pystyy tiettyyn tasoon asti treenaamaan, mutta jos lahjakkuutta puuttuu nopeuteen ja lähtönopeuteen jää ne huipputasot kyllä saavuttamatta. Tämä yhdistettynä pieneen kokoon on kieltämättä hankala yhdistelmä ja tämä ongelma Granlundin tulee jollain tavalla ratkaista jos tahtoo huipputasolle NHL:ssä. Pelikäsityksellä pystyy paljon kompensoimaan, mutta ei kaikkea kuitenkaan.

Ok täytyy soittaa Granlundille sitten ja sanoa että lopettaa treenaamisen, kun siitä ei mitään apua kuitenkaan ole. Menkää nyt hyvät ihmiset nukkumaan, jos olette sitä mieltä, että asioita ei pysty (tai vihjataan ettei edes kannata, kuten yllä) treenaamaan.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Ok täytyy soittaa Granlundille sitten ja sanoa että lopettaa treenaamisen, kun siitä ei mitään apua kuitenkaan ole. Menkää nyt hyvät ihmiset nukkumaan, jos olette sitä mieltä, että asioita ei pysty (tai vihjataan ettei edes kannata, kuten yllä) treenaamaan.

Siis totta kai kannattaa ja täytyy treenata, muutenhan sitä vain taantuu eikä kehity edes sitä omaa potentiaalia. Pointti oli kuitenkin se, että Granlund ei tule koskaan saamaan sellaista lähtönopeutta tai liukkautta kuin vaikkapa Selänteellä ja Saku Koivulla, vaikka treenaisi 24h päivässä ja tämä hänen täytyy oppi sitten muuten kompensoimaan muilla vahvuuksilla jos mielii huipulle.
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Larssonhan tuota sentterin roolia olisi pelannut ja varmasti pelannutkin helvetin paljon paremmin kuin Granlund missään vaiheessa tällä kaudella. Nyt vain kävi niin, että Pominville haluttiin ja Larssonista piti valitettavasti luopua. Samalla annettiin Granlundille vielä uusi mahdollisuus sentterin tontilla kun tuota paikkaa pääsi nyt vakituisesti Aerosissakin pelaamaan, mutta ihan lapanen se oli taas.

Ja nostettavien sentterien listalla ei ollut muita edes teoriassa kakkosketjun rooliin sopivia senttereitä. Brodziakia tuossa olisi Yeo voinut tietysti koittaa ja Wild olisi voinut nostaa vaikka Dowellin ylös ja peluuttaa Ruppia taikka Konopkaa kolmosen keskellä. Nyt kuitenkin tehtiin tämä päätös ja vituiksi se meni niin Granlundin kuin Wildinkin puolesta.

Se mikä tapahtuu mielikuvitusmaailmassa on ihan höpöhöpöä. Vastaavasti niin kuin oli puheet Granlundin valmiudesta ja dominoinnista ennen kauden alkua. Pelit ne vasta näyttävät todellisen tason ja sen suhteen jonkun Larssonin näytöt ovat aivan yhtä vahvat tai heikot kuin Mikenkin. Jos Wildin managementin miehet olisivat pitäneet Larssonia Mikkeä parempana, niin varmaan olisivat sitten treidanneet toisen miehen Buffaloon.

Granlundin dissaaminen on aivan yhtä yksisilmäistä ja asiantuntematonta kuin oli se heruttelukin ennen kauden alkua. Jos asioita katsotaan vähän pidemmässä perspektivissä, niin Granlundin pelityylillä ja fysiikalla olisi ollut ihme, jos hän olisi ollut suoraan valmis mestaroimaan NHL:ssä. Mikko Koivun fysiikka ja pelityyli on ja oli erilainen, kun hän tuli Pohjois-Amerikkaan ja hänkään ei ollut valmis. Pitänee vissiin muistuttaa, että Koivu opetteli peliä yhden täyden kauden AHL:ssä ja sen jälkeen yhden täyden kauden 4.-ketjun sentterinä pienillä minuuteila ja vasta sen jälkeen oli valmis nykyiseen rooliinsa. Ja nyt katsottuna ratkaisut olivat hänen kohdallaan täysin oikeat.

Sekä Mikko että Jukka Koivu ovat myöhemmiin kiittäneet Jacques Lemairea oikeista ratkaisuista Mikon kohdalla. Lemaire ilmeisesti luistelutti Mikkoa aivan pirusti sen ensimmäisen NHL-kauden aikana. Voi ehkä sanoa, että hänellä painoarvo oli silloin treenaamisessa. En tiedän muistaako kukaan, mutta Koivun siirtyessä TPS:stä jalkanopeus oli hänelle kansainvälisiin ja NHL-peleihin ongelma. No kaikki näkevät, että ei ole enää.

Luistelunopeuden kehittäminen yli 20-vuotiaalla pelaajalla ei vain ole kovin helppoa. Mikke pystyi kehittämään luistelusopeuttaan reilusti toiselle liigakaudelleen, mutta sen jälkeen kehitystä ei ole kauheasti tapahtunut. Kuten Koivun kehitys osoittaa mahdotonta se ei ole, mutta vaatii hemmetisti työtä ja sillä kuormitusmäärällä pitäisi sitten vähentää pelaamista välttääkseen loukkaantumiset.

Mikestä tulee vielä hyvä NHL-pelaaja. Nyt toivoisin malttia ja kohtuullisuutta häneen kohdistuvissa odotuksissa ja arvostelussa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Se mikä tapahtuu mielikuvitusmaailmassa on ihan höpöhöpöä. Vastaavasti niin kuin oli puheet Granlundin valmiudesta ja dominoinnista ennen kauden alkua. Pelit ne vasta näyttävät todellisen tason ja sen suhteen jonkun Larssonin näytöt ovat aivan yhtä vahvat tai heikot kuin Mikenkin. Jos Wildin managementin miehet olisivat pitäneet Larssonia Mikkeä parempana, niin varmaan olisivat sitten treidanneet toisen miehen Buffaloon.

Ilmeisesti Buffalon vaatimus oli, että Hacketin ja pickien lisäksi täytyisi tulla joko Granlund tai Larsson. Täten varmasti Wild-johto näki Granlundin arvokkaammaksi. Tosin Larsson täytti enemmän Buffalon organisaatiollista tarvetta, koska juuri sen tyyppistä sentteriä ei meillä ole. Granlundin tyylinen, varmasti heikommalla high endilla, mutta paremmalla nykytasolla oleva, Hodgson jo löytyy.

Luistelunopeuden kehittäminen yli 20-vuotiaalla pelaajalla ei vain ole kovin helppoa. Mikke pystyi kehittämään luistelusopeuttaan reilusti toiselle liigakaudelleen, mutta sen jälkeen kehitystä ei ole kauheasti tapahtunut. Kuten Koivun kehitys osoittaa mahdotonta se ei ole, mutta vaatii hemmetisti työtä ja sillä kuormitusmäärällä pitäisi sitten vähentää pelaamista välttääkseen loukkaantumiset.

Kyllä fysiikkaa pystyy parantamaan aivan helposti vielä tuossa iässä. Se vaatii tietenkin treenaamisen priorisointia sekä muutenkin puitteiden osalta kurinalaista sitoutumista (mm. ruokavalio). Granlund myös varmasti saisi hieman nopeutta lisää, jos pystyisi saamaan itsensä rasvaprosentin suhteen aivan huippu-urheilija-tasolle (toki tätä massan menetystä täytyisi kompensoida sitten lihasmassalla, jotta ei muuttuisi liian köykäiseksi). Eihän mies mikään läski ole, mutta kyllä sitä poltettavaa varmasti useampi kilo löytyy helposti. Kuitenkin geneettiset tekijät hidastavat/rajoittavat juurikin räjähtävyyttä, koska siinä on hyvin paljon kyse siitä, kuinka paljon ns. nopeita lihassoluja isot lihakset sisältävät yksilössä.

Granlundin etu on siinä, että hän pystyy omalla toiminnallansa jopa merkittävästi parantamaan heikkouksiansa. Vahvuudet ovat kuitenkin sellaisia, joita ei oikeasti treenata juuri mitenkään.
 

PJx

Jäsen
Onko Mikke ollut aina yhtä hukassa puolustuspäässä mitä on tällä kaudella ollut? Tuntuu, että vähän väliä on puolustajien tiellä tai törmäilemässä niihin. Muutenkin tuntuu ettei osaisi sijoittua hyvin.
Vai johtuuko vain pienestä kaukalosta, rohkeudesta, vai mistä?
Ei puolustuspelaaminen varsinaisesti kaverin vahvuudelta ole näyttänyt. "Kovan" tason referenssejä on kuitenkin ollut aika vähän, ehkä ainoastaan parit MM-kisat. Niistä ensimmäisissä kaveri oli kovin nuori ja toisessa ketjukaverit eivät olleet parhaassa hapessa.

Yleiskuva oli kuitenkin sama molemmilla kerroilla: Ketjun peli toimi hyökkäyspäässä olennaisesti paremmin kuin puolustuspäässä. Lisäksi päävastuu ketjun puolustuspelaamisesta oli roolitettu "vieruskavereille". Tältä ainakin minusta näytti...

Edit: Niin, oman arvauksen mukaan tässä onkin koko ongelman ydin. Kaveri ei voi toivoa saavansa niin hyviä ketjukavereita, että pystyisi pelaamaan hyökkäyspelin kautta. Siis myös puolustuspelin pitää toimia, että pääsisi pelaamaan vahvuuksiensa kautta (=pääsisi riittävästi kiekkoon kiinni). Tätä hommaa ei automaattisesti opi dominoimalla SM-liigassa tai AHL:ssä. Veikkaisin, että ennen menestystä, kaverin on mietittävä pelaamisensa uusiksi, SM-liiga MG:lle ei välttämättä ole käyttöä...
 
Viimeksi muokattu:

Beneway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Mario Lemieux, Jyp
Ilmeisesti Buffalon vaatimus oli, että Hacketin ja pickien lisäksi täytyisi tulla joko Granlund tai Larsson. Täten varmasti Wild-johto näki Granlundin arvokkaammaksi. Tosin Larsson täytti enemmän Buffalon organisaatiollista tarvetta, koska juuri sen tyyppistä sentteriä ei meillä ole. Granlundin tyylinen, varmasti heikommalla high endilla, mutta paremmalla nykytasolla oleva, Hodgson jo löytyy.

En usko, että MG oli koko Sabresin hankintalistalla vaan Buffalon väki keskittyi 99,9%:sti tuon Larssonin kalasteluun. Joukkueenjohto on kuitenkin jo monet vuodet tähdännyt kookkaampaan ja fyysisempää jengiin, jota vastaan olisi vaikeaa pelata. En oikein näe miten MG olisi tähän kaavioon sopinut, kun ottaa huomioon, että listoilla on jo mm. Hodgson ja Ennis.

Itse ainakin uskon, että etenkin Larsson oli juuri se pelaaja, minkä Sabres kaupassa itselleen halusi. En millään jaksa uskoa, että Buffalossa edes puntaroitiin Larssonin ja MG:n välillä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En usko, että MG oli koko Sabresin hankintalistalla vaan Buffalon väki keskittyi 99,9%:sti tuon Larssonin kalasteluun. Joukkueenjohto on kuitenkin jo monet vuodet tähdännyt kookkaampaan ja fyysisempää jengiin, jota vastaan olisi vaikeaa pelata. En oikein näe miten MG olisi tähän kaavioon sopinut, kun ottaa huomioon, että listoilla on jo mm. Hodgson ja Ennis.

Itse ainakin uskon, että etenkin Larsson oli juuri se pelaaja, minkä Sabres kaupassa itselleen halusi. En millään jaksa uskoa, että Buffalossa edes puntaroitiin Larssonin ja MG:n välillä.

Menee vähän ohi aiheen, mutta menkööt.

Varausvuorot olivat se prioriteetti ykkönen. Tämän Regier totesi ihan haastattelussa. Treidin pelaajista päästiin sopuun vasta tämän jälkeen. Lisäksi jokin syväkurkku tuosta asiasta boardsien mukaan oli maininnut. Olihan Regier myös Burmistrovin perässä, joka menee myös tuohon toiseen kategoriaan. Jetsit eivät halunneet antaa korkeaa pickiä joten se kuivui kasaan.

Totuuden tietää harva, mutta itse pidän täysin mahdollisena, että Granlund oli neuvotteluiden kohteena.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Granlundilla ei ole tulevaisuutta Minnesotassa joten hänet voi treidata muualle vaikkapa jo kesällä. Tuskinpa seura hänesta mitään kuutos- tai seiskakieppiä korkeampaa varausvuoroa saa.
 

Kyle

Jäsen
Siis totta kai kannattaa ja täytyy treenata, muutenhan sitä vain taantuu eikä kehity edes sitä omaa potentiaalia. Pointti oli kuitenkin se, että Granlund ei tule koskaan saamaan sellaista lähtönopeutta tai liukkautta kuin vaikkapa Selänteellä ja Saku Koivulla, vaikka treenaisi 24h päivässä ja tämä hänen täytyy oppi sitten muuten kompensoimaan muilla vahvuuksilla jos mielii huipulle.

Selänne ja Koivu ovat aika radikaali-esimerkit minun esittämään vastaväite, mutta nippanappa uskalla esittää että miksi ei voisi saavuttaa?

Aika absurti väite että 20-vuotias ihminen olisi edes lähellä voimatasoltaa(räjähdys- ja pikavoima) omaa maksimaalista potenttiaalia. Monen kohdalla ikätovereihin nähden 20-vuotiaaksi pärjää ihan pelkällä lahjoilla, mitkä geenien myötä on suotu. Toiset paukuttaa sitten 25-30 vuotiaana kovien treeni vuosien jälkeen tälläisten lahjakkuuksien ohitse mennen tullen.
Ehkä lähinnä kyse on siitä kun ensimmäiset miljoonat rapsahtaa pankkitilille, mistä löytyy off-seasonilla motivaatio lähtee puntille ja lenkille illasta toiseen hakemaan sitä voimaa reisiin ja pohkeisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös