Mikä on HIFK:n kannattajien mielipide Liigan koosta, Mestiksestä ja juniorisarjoista.

[Bafforosso]

Se on mielipiteeni ja näyttäisi olevan monen muunkin, jos katsot ylempää - sinulla on omasi.

 

[Kiuru]

Se on mielipiteeni ja näyttäisi olevan monen muunkin, jos katsot ylempää - sinulla on omasi.

Tiedän, mutta tuolle mielipiteellä olisi mukava kuulla oikeita perusteita taskulämpimän länkytyksen sijaan. Haihattelulla ei suomalaisen kiekon tasoa ja liigan tasoa paranneta ja kuten toivottavasti kaikki tietää myöskään taloudellisilla resursseilla emme pärjää vertailussa Saksa, Ruotsi, Itävalta, KHL ja mahdollisesti tulevaisuudessa tulee muutamia vielä ohi. Suomen ja liigan pitää keksiä jotain muuta, että kilpailuetua saadaan, ei kopioida muita.

 

[McTorso]

Se on mielipiteeni ja näyttäisi olevan monen muunkin, jos katsot ylempää - sinulla on omasi.

Mukava nähdä, että HIFK:n kannattajat ovat isolta osin urheilun ja laadukkaan jääkiekon puolella. Itseasiassa alkaa vaikuttamaan siltä, että iso osa kiekkokansasta alkaa saamaan tarpeekseen kabinettipelistä ja jämähdyksen ajasta. Kohti avointa ja laadukasta urheilusarjaa!

 

[Bafforosso]

Tiedän, mutta tuolle mielipiteellä olisi mukava kuulla oikeita perusteita taskulämpimän länkytyksen sijaan. Haihattelulla ei suomalaisen kiekon tasoa ja liigan tasoa paranneta ja kuten toivottavasti kaikki tietää myöskään taloudellisilla resursseilla emme pärjää vertailussa Saksa, Ruotsi, Itävalta, KHL ja mahdollisesti tulevaisuudessa tulee muutamia vielä ohi. Suomen ja liigan pitää keksiä jotain muuta, että kilpailuetua saadaan, ei kopioida muita.

Jos perusteet eivät ole muualla tulleet esille, niin tässä muutama:
Uskon, että laatu paranisi eikä kärjen ja peräpään välillä olisi niin suurta tasoeroa.
Myös HIFK saattaisi asennoitua pelaamaan kaikki ottelut täysillä eikä joitakin puolivaloilla.
Valmentajat olisivat laadukkaampia.
Kilpailullisuus olisi aitoa, jos olisi avoin sarja.
Kevään alennusmyynnit ehkä loppuisivat ja viime hetken hankinnat vaikeutuisivat.
Sarja olisi taatusti jännittävämpi.
Eikä tuo 12/12 juurikaan heikentäisi junioreiden mahdollisuuksia, kun eivät nytkään niitä helposti saa. Olisi edelleen Mestiksessä mahdollisuus kehittyä.
2+20 pelaajaa antaisi jäljellä olevissa joukkueissa mahdollisuudet.

 

[McTorso]

Tiedän, mutta tuolle mielipiteellä olisi mukava kuulla oikeita perusteita taskulämpimän länkytyksen sijaan. Haihattelulla ei suomalaisen kiekon tasoa ja liigan tasoa paranneta ja kuten toivottavasti kaikki tietää myöskään taloudellisilla resursseilla emme pärjää vertailussa Saksa, Ruotsi, Itävalta, KHL ja mahdollisesti tulevaisuudessa tulee muutamia vielä ohi. Suomen ja liigan pitää keksiä jotain muuta, että kilpailuetua saadaan, ei kopioida muita.

Kaikki mielipidekyselyt, joihin minä olen törmännyt kertovat selvää kieltä siitä, että Liiga pitää avata. Samoin kritiikki sarjan suurta kokoa kohtaan kasvaa kasvamistaan. Myös Liigan sisältä on tullut irtiottoja, joissa nykyinen järjestelmä on kyseenalaistettu voimakkaasti. Paine muutokselle kasvaa, onneksi. Pian muutoshalukkuutta ei voi enää kuitata haihatteluna. Perusteluja muutokseen on esitetty paljon. Jokohan kohta koittaa tekemisen aika.

Mitkäs muuten ne sinun perustelusi ovat nykyisen väljähtyneisuuden aikakauden ylläpitämiselle?

 

[Kiuru]

Mukava nähdä, että HIFK:n kannattajat ovat isolta osin urheilun ja laadukkaan jääkiekon puolella. Itseasiassa alkaa vaikuttamaan siltä, että iso osa kiekkokansasta alkaa saamaan tarpeekseen kabinettipelistä ja jämähdyksen ajasta. Kohti avointa ja laadukasta urheilusarjaa!

Minusta on taas erittäin vaarallista nähdä, ettei monet ymmärrä ettei eletä nykyään enään 70lukua tai ymmärretä sitä ettei Suomen nykyisen järjestelmän tilanne ole mitenkään verrattavissa Ruotsiin, Saksaan tai vaikkapa Tsekkiin.

Tätä tilannetta kun ei ymmärrä tai halua ymmärtää niin ehdotellaan liigan supistamista ja luullaan, että pelin, pelaajien ja sarjan taso nousisi, vaikka syvällisemmin tarkasteltuna varsinkaan isossa kuvassa tuolle mielipiteellä ei ole mitään järkevää perustetta.

Mikäli asioita olisi Suomessa tehty erilailla 90-luvulla ja sen lopulla tilanne voisi olla erilainen, nyt tuo on vaan haihattelua ilman järkeviä perusteluita. Suomen kiekon kehitys vaatii tässä tilanteessa ihan erilaisen lähestymistavan.

 

[McTorso]

Tätä tilannetta kun ei ymmärrä tai halua ymmärtää niin ehdotellaan liigan supistamista ja luullaan, että pelin, pelaajien ja sarjan taso nousisi, vaikka syvällisemmin tarkasteltuna varsinkaan isossa kuvassa tuolle mielipiteellä ei ole mitään järkevää perustetta.

Tässä on se haaste, että kuvittelet tietäväsi suljetun ja suuren sarjan olevan parempi vaihtoehto. Pidät asiaa itsestäänselvyytenä. Kuittaat muutospuheet haihatteluna. Aika jäykkää ajattelua ja huonoa keskustelukulttuuria. Et sinä, enkä minä, voida varmaksi tietää, mitä tapahtuu, jos sarja avataan ja joukkuemäärää pienennetään. Iso osa Liigan seuraajista vaikuttaa olevan sitä mieltä, että mainitut muutokset ovat hyvästä. Kokeilemalla asia selviää.

 

[Röda]

Jos perusteet eivät ole muualla tulleet esille, niin tässä muutama:
Uskon, että laatu paranisi eikä kärjen ja peräpään välillä olisi niin suurta tasoeroa.
Myös HIFK saattaisi asennoitua pelaamaan kaikki ottelut täysillä eikä joitakin puolivaloilla.
Valmentajat olisivat laadukkaampia.
Kilpailullisuus olisi aitoa, jos olisi avoin sarja.
Kevään alennusmyynnit ehkä loppuisivat ja viime hetken hankinnat vaikeutuisivat.
Sarja olisi taatusti jännittävämpi.
Eikä tuo 12/12 juurikaan heikentäisi junioreiden mahdollisuuksia, kun eivät nytkään niitä helposti saa. Olisi edelleen Mestiksessä mahdollisuus kehittyä.
2+20 pelaajaa antaisi jäljellä olevissa joukkueissa mahdollisuudet.

Tästä aikalailla sanasta sanaan samaa mieltä. On mielestäni vaarallista ajatella, että urheilusarjaa kannattaisi johtaa talous eikä urheilu edellä. Uskon sen johtavan vain paikallaan polkemiseen ja kylläisyyden tunteeseen. Mielestäni aito kilpailu potkii seuroja parhaiten eteenpäin kun on pakko olla vahva, jos mielii pärjätä.

 

[Hegu]

Yleensä myös mitä isompi massa sitä todennäköisemmin sieltä nousee kärkipelaajia niin nopeasti kuin myös ns latebloomereina? Mitä enemmän Suomessa on seuroja jotka toimii ammattimaisesti sitä enemmän Suomi pystyy pelaajia tuottamaan ja mitä enemmän Suomi pelaajia tuottaa sitä parempi on suomalaisen kiekon taso.

Sehän tässä on juuri ideana. Tasokkaampi Mestis, jossa oikeasti pelataan hyvää kiekkoa. Tähän päälle aito kilpailullinen tilanne kehittää pelaajia enemmän kuin suljetun sarjan neppailu.

Mikäli liiga olisi vaikka 8, 10 tai 12 joukkueen kokoinen, ei yksittäisten suomalaisten joukkueiden taloudellinen asema olisi yhtään sen parempi.

Sama kuin edellinen eli tämän kaltaisessa Mestis mallissa saataisin yleisökeskiarvo n.3k pintaan riippuen areenoista. Liigassa yleisö keskiarvo nousisi myös yli 5k riippuen joukkeista. Aito kilpailullisuus saa aikaan ilmiöitä ja pienemmillä paikkakunnilla buumeja, joita koko Suomi seuraa. #Ketterä

Esim. aikanaan, kun Ässät ja Sport väänsi liigapaikasta niin oliko Urhotv tai joku sellainen sillloin ja tuli katottua joka peli. Altavastaaja Sport sai sympatiat ja se kiima, mikä Vaasassa oli... #Kärpät 20v sitten....
Ehkäpä siksi, että tykkään tuhkimotarinoista urheilussa :). #HPK #Anttipennanen

Kun kokonaisuutena miettii niin "muovisuudesta" pitää päästä eroon ja tuoda urheilu ja kilpailu keskiöön. Eikös tämä kuitenkin ole ensisijaisesti urheilua? Urheilu herättää tunteita, ei pakkomielteistä kannattamista.... Sen pohjalta on myös helppo tuottaa showta&rahaa. Esim. vieraspelireissut... seuraan peliä, analysoin, mitä pelaajat tekee, otan kuppia... Iloitsen onnistumisesta ja menestyksestä. Nykyään on vain niin, että vasta pleijaripeleissä jokainen suoritus saa aidon oikeasti 100% jännäämään, niillä on merkitystä. Ns. ti höntsistä turhia jengejä vastaan pitää päästä eroon. Kärpät ti iltana vieraaksi niin 7500+ paikalla. Ongelma on liiallinen jengimäärä... Mitäpä luulette TPS-TuTo ti iltana Artukaisissa, meneekö 10k rikki?

 

[Kiuru]

Tässä on se haaste, että kuvittelet tietäväsi suljetun ja suuren sarjan olevan parempi vaihtoehto. Pidät asiaa itsestäänselvyytenä. Kuittaat muutospuheet haihatteluna. Aika jäykkää ajattelua ja huonoa keskustelukulttuuria. Et sinä, enkä minä, voida varmaksi tietää, mitä tapahtuu, jos sarja avataan ja joukkuemäärää pienennetään. Iso osa Liigan seuraajista vaikuttaa olevan sitä mieltä, että mainitut muutokset ovat hyvästä. Kokeilemalla asia selviää.

Harvemmin mitään päätöstä tehdään vain kokeilemisen ilosta, varsinkaan jos riskit on päätöksissä mukana. Vaarallinen ajatus tuo, että kokeilemalla selviää jne, kyllä tämän tason sarjoissa jossa päätökset vaikuttaa niin sarjan kehitykseen kuin kohdemaan koko pelaajatuotantoon niin lähtökohtana pitää olla tarkasti tutkitut faktat ja skenaariot ei se, että kokeillaan nyt tälläistä tms.

Ehkä isoin ongelma ajatuksissamme ja niiden ristiriidassa on se, että sinä ajattelet puhtaasti sarja edellä, kun itse ajattelen koko suomikiekkoa. Toisaalta myöskään varsinaisesti tavoitteemme ei varmaan ole paljon eriävät, sillä itsekin liputtaisin kyllä esim 10 joukkueen A- liigaa + 10 joukkueen B-liigaa ja näiden välillä puhtaita nousuja ja laskuja, mutta tämä pitäisi tapahtua nostamalla joukkueita lisää liigaan ja sitten uudistamalla järjestelmä ja jakaa liiga kahtia.

Sillä jos aletaan seuroja tiputtelemaan niin sillä tulos on tuhoisa, siihen ei tarvitse kuin vähäisen taloudellisen ymmärryksen, että jos nykyisestä sarjasta tiputetaan joukkueita Mestikseen tuloksena on vain konkursseja ja vähemmän ammattiorganisaatioita Suomessa. Ja täten myös laskevaa pelaajatuotantoa.

Mikäli jotain 10+10 sarjoja halutaan oikeastaan ainoa realistinen mahdollisuus tuota toteuttaa niin ettei tapeta seuroja ja samalla vedetä suomalaista pelaajatuotantoa alas on nostaa liigaan lisää joukkueita ja sen jälkeen jakaa se.

 

[Bafforosso]

Harvemmin mitään päätöstä tehdään vain kokeilemisen ilosta, varsinkaan jos riskit on päätöksissä mukana. Vaarallinen ajatus tuo, että kokeilemalla selviää jne, kyllä tämän tason sarjoissa jossa päätökset vaikuttaa niin sarjan kehitykseen kuin kohdemaan koko pelaajatuotantoon niin lähtökohtana pitää olla tarkasti tutkitut faktat ja skenaariot ei se, että kokeillaan nyt tälläistä tms.

Ehkä isoin ongelma ajatuksissamme ja niiden ristiriidassa on se, että sinä ajattelet puhtaasti sarja edellä, kun itse ajattelen koko suomikiekkoa. Toisaalta myöskään varsinaisesti tavoitteemme ei varmaan ole paljon eriävät, sillä itsekin liputtaisin kyllä esim 10 joukkueen A- liigaa + 10 joukkueen B-liigaa ja näiden välillä puhtaita nousuja ja laskuja, mutta tämä pitäisi tapahtua nostamalla joukkueita lisää liigaan ja sitten uudistamalla järjestelmä ja jakaa liiga kahtia.

Sillä jos aletaan seuroja tiputtelemaan niin sillä tulos on tuhoisa, siihen ei tarvitse kuin vähäisen taloudellisen ymmärryksen, että jos nykyisestä sarjasta tiputetaan joukkueita Mestikseen tuloksena on vain konkursseja ja vähemmän ammattiorganisaatioita Suomessa. Ja täten myös laskevaa pelaajatuotantoa.

Mikäli jotain 10+10 sarjoja halutaan oikeastaan ainoa realistinen mahdollisuus tuota toteuttaa niin ettei tapeta seuroja ja samalla vedetä suomalaista pelaajatuotantoa alas on nostaa liigaan lisää joukkueita ja sen jälkeen jakaa se.

Ok, ehdota Liiga-herroille, että Mestis ja Liiga lyödään yhteen ja vielä vaikkapa Suomi-sarja. Eipä tarvitsisi useita pelikierroksia ja mielenkiinto senkun kasvaisi, kun olisi paljon ei-niin-tuttuja joukkueita. Ajatella esim. HIFK-Perä-Seinäjoen Mailanhakkaajat tai HIFK-Sibbo Vargarna.

 

[Walkin]

Kymmenen on mielestäni liian vähän jo, kahdeksan playoffeihin mikä tarkoittaisi sitä, että vain kaksi jäisi ulos ja nämä sitten karsintaan? Kannatan 12 joukkueen sarjaa ihan siitä syystä, että saadaan enemmän noita ns. viivoja sarjataulukkoon. Sijat 1-8 playoffeihin, sijat 11-12 karsintoihin. Sijat 9-10 Suomen cupin peleihin jos se on aikataulullisesti fiksua. Kolme nykyistä Liiga-seuraa Mestikseen tarkoittaisi sitä, että myös Mestiksessä nähtäisiin isompia seuroja ja jos Liiga on oikeasti avoin niin ainahan se toisi uutta pöhinää vaikka se on selvää ettei yksinään riitä. Mestis tarvitsee paljon enemmän lisää näkyvyyttä.

Nykyinen 15 joukkuetta on ihan liikaa, 14 pitäisi olla ehdoton maksimi. Kannatan myös parillista lukua ennemmin kuin paritonta lukua. Mieluummin 14 joukkuetta sarjassa kuin 13 joukkuetta.

 

[McTorso]

Harvemmin mitään päätöstä tehdään vain kokeilemisen ilosta, varsinkaan jos riskit on päätöksissä mukana. Vaarallinen ajatus tuo, että kokeilemalla selviää jne, kyllä tämän tason sarjoissa jossa päätökset vaikuttaa niin sarjan kehitykseen kuin kohdemaan koko pelaajatuotantoon niin lähtökohtana pitää olla tarkasti tutkitut faktat ja skenaariot ei se, että kokeillaan nyt tälläistä tms.

Et kai nyt oikeasti luule, että kuvittelen moista päätöstä tehtäväksi kokeilun ilosta? Kyllä tuolle päätökselle ovat hyvät perusteet olemassa, joiden vuoksi muutos jossain vaiheessa myös todennäköisesti tehdään.

Kokeilulla tarkoitin sitä, että vasta kokeilemalla käytännössä myös toista väittelyn kohdetta, voimme tehdä edes jonkinmoista konkreettista vertailua paremmuudesta. Siihen asti voimme esittää erilaisia hypoteeseja. Sinä näet muutoksessa turmion tien. Minä sekä monet tämän ketjun kirjoittajista näkevät puolestaan mahdollisuuden valoisampaan tiehen. Ainoa asia, jossa olet väärässä, on se, että pidät näkemystäsi ”turmiosta” varmana. Et sinä sitä voi tietää. ”Haihattelijoissa” voi hyvinkin olla viisaus.

 

[Neely]

Kyllä Liigan ja Mestiksen 12+12 malliin kallistun. A-nuorten kohdalta Liiga-joukkueiden ja Jokereiden junnuilta pitää poistaa kiintiöpaikat. Siellä on sarjapaikkojen suhteen urheilullisuus touhusta kaukana. Toissa keväänä esim. Kiekko-Vantaalle ilmoitettiin kauden päätyttyä että sori vaan, saavutitte kyllä ensi kauden liigaan oikeuttavan sijoituksen mutta aloitatte taas Mestiksestä kun osalla teitä huonommin sijoittuneella joukkueella on vapaalippu tähän sarjaan.