Mikä meni pieleen - vai menikö mikään?

  • 39 020
  • 221

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti siffa

Mainitset muutaman joukkueen, jotka olivat mielestäsi Kärppiä fyysisempiä. Miten sitten on mahdollista, että niin Kärppien kuin Jokereidenkin fyysisyydellä käytiin tekemässä maaleja kyseisten joukkueiden maalien edustoilta? Missä olivat ne kehumasi fyysiset vastustajat noissa tilanteissa?

Kärppien hanskaamiskyky ei ollut mikään vitsi vaan todellista totta. Sen tiesivät vastustajajoukkueiden pelaajat.

Älä syö noin radioaktiivista jäkälää kun todellisuus karkaa noin pahasti.

IFK:lla meni kaikki pieleen, ihan alusta loppuun ja varsinkin tuo fyysinen peli oli ihan perseestä. Viime syyskuussa täällä jo kirjoitettiin, että "me oon hävitty tää kausi" ja niin hävittiinkin.
Olisi Penan pitänyt tietää paremmin. Itkupilli-Niinimaa ja Ilkka Mekkola meille niin oltais hakattu kaikki.

Oi "siffa" kerro meille mitä pitäisi tehdä seuraavaa kautta ajatellen, jotta meidän pelaajat uskaltaisivat edes oman siniviivan yli kun pelaavat sm-liigan fyysisintä jengiä vastaan. Parempi kai peruuttaa ne matsit, eikö?


Edit: lisäsin juomaan yhden a-kirjaimen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Nojoo, nm. Siffa on rekisteröitynyt tänne bauttiarallaa 4kk sitten ja puhuu ihan täysin pehmeitä. Ehkä on parempi jättää mies omaan arvoonsa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti siffa
Kärppien hanskaamiskyky ei ollut mikään vitsi vaan todellista totta. Sen tiesivät vastustajajoukkueiden pelaajat.

Kyllä ja etenkin sen Saksalaisjoukkueen (nimeä en muista) pelaajat siinä tammikuun Super six turnauksessa kun ajoivat Viuhkolaa ja muita kyrppä-hiiriä takaa näiden luistellessa pakoon ympäri kenttäää kuin kanalauma kädet pään ympärillä suojaamassa iskuilta. Se jos joku vaatii fysiikkaa kun luistelee vaihtopenkille pakoon tai lyömään katsojaa mailalla.

Voihan se toki olla että peräkammarin poikana sä ymmärrät hanskaamisen hieman eri tavoin kuin muut.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti Wiltord
Tarkastapa siffa ketjun aihe ennen kuin tulet tänne vaahtoamaan Kärppien fyysisyydestä.

Ketjun aihehan oli: HIFK " Mikä meni pieleen - vai menikö mikään?"

Nimenomaan ketjun aiheeseen viitaten kirjoitin, että Kärpät oli SM-liigan fyysisin joukkue tällä kaudella. IFK:lla pieleen meni nimenomaan siinä, että oikeanlaista fyysisyyttä puuttui niin oman kuin vastustajan maaleilla.
Ensi kaudella IFK:n ilme muuttuu. Liikkuvuutta tulee lisää. Pelaajien on mentävä vastustajien maalille. Omaa maalin edustaa varjellaan fyysisellä kamppailulla. Kulmista ei vastustajaa päästetä niinkuin menneenä kautena oman maalin edustalle. Dave King tuo tuota oikeaa fyysisyyttä IFK:hon, siitä olen varma. IFK haastaa taas kuten 1998 keväällä fyysisellä pelillä pudotuspelivastustajansa. Ei tarvita mitään ala-arvoisia "joukkotappeluita".
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti siffa
Liikkuvuutta tulee lisää. Pelaajien on mentävä vastustajien maalille. Omaa maalin edustaa varjellaan fyysisellä kamppailulla. Kulmista ei vastustajaa päästetä niinkuin menneenä kautena oman maalin edustalle.

Itse topiciin vielä viimeisen kerran, niin pieleen meni ainoastaan ja vain Aravirran kyvyttömyys käsitellä joukkuetta. Tällä hetkellä MM-leirillä on IFK:n pelaajia enemmän kuin Kärppiä ja Jokereita yhteensä ja kaksi ukkoa vielä Tsekinkin maajoukkueessa ja yksi kieltäytyjäkin kuuluu joukkkoon. Tekee yhteensä 10 pelaajaa. Eiköhän se kerro kaiken siitä, missä meni vituiksi.
 

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kuulostaa todelta rankalta syyttää yhtä ainoata koko paskasta,niin kivaharri kuin nättisakke olivat myös kauhomassa paskaa omaan pesään oikein kunnolla.Harrin peluutus pakkipuolella on koomista ja saken maalivahti valmennus ei ansaitse edes kommenttia.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Isaksson
Itse topiciin vielä viimeisen kerran, niin pieleen meni ainoastaan ja vain Aravirran kyvyttömyys käsitellä joukkuetta.

Varmasti näinkin osittain ainakin, mutta olisiko sittenkin niin että Ifkin organisaatiossa/ seuran tavoissa toimia on jotain vikaa.

Olisiko näiden ns. arvostelun yläpuolella olevien vanhojen jarrujen aika antaa tilaa nuoremmilleen?

Paska on niin helppo kaataa ei-Ifkiläisen Aran niskaan. Kyllä mä peiliin katsoisin itsekin jos Ifkin hallituksessa olisin ja siitä sitten vetäisin tarvittavat johtopäätökset.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Viestin lähetti Kalkun rusakko
Varmasti näinkin osittain ainakin, mutta olisiko sittenkin niin että Ifkin organisaatiossa/ seuran tavoissa toimia on jotain vikaa.

Olisiko näiden ns. arvostelun yläpuolella olevien vanhojen jarrujen aika antaa tilaa nuoremmilleen?

Paska on niin helppo kaataa ei-Ifkiläisen Aran niskaan. Kyllä mä peiliin katsoisin itsekin jos Ifkin hallituksessa olisin ja siitä sitten vetäisin tarvittavat johtopäätökset.


Asiaa, Kalkku!

Sopiva ajankohta näiden hallituksen jäärien sivuun hyppäämiselle olisi ollut v. 1983
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viestin lähetti Isaksson
Itse topiciin vielä viimeisen kerran, niin pieleen meni ainoastaan ja vain Aravirran kyvyttömyys käsitellä joukkuetta.

Kyllähän siellä joku muukin käsitteli joukkuetta kolmen pelin ajan. Tietysti toki noin lyhyessä ajassa ei voi paljoa muuttaa, vaikka moni taisi muuta uskoakin. Kuten Kalkun rusakko edellä todistaa, rajansa se on syyllistämiselläkin, vaikka on tietysti kätevää kaataa aina kaikki yhden vuorollaan epäonnistuneen (mitä en kiistä) valmentajan niskaan.

Jos peluutusvirheistä puhutaan, niin suurimman yksittäisen virheen teki Pentti valitsemalla Lundellin Raumalla maaliin Vokounin sijasta. Vokounin vittuuntumiseen meni sitten samalla Helsingin peli.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti rossoblu

Jos peluutusvirheistä puhutaan, niin suurimman yksittäisen virheen teki Pentti valitsemalla Lundellin Raumalla maaliin Vokounin sijasta. Vokounin vittuuntumiseen meni sitten samalla Helsingin peli.

Paskanmarjat. Lundell oli täysin oikea valinta sen seulan sijaan Raumalle. Raumalla ongelmaksi muodostuivat hyökkääjät, jotka eivät saaneet kiekkoakaan Rolosonin taakse, vaikka tilanteita oli vaikka muille jakaa. Ja kyllähän ne jakoivatkin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kyllä HIFK:issä jokin muu asia menee pieleen kuin vaikkapa maalivahtien peluutus. Ei tarvitse katsoa kuin HIFK:n menestystä nuorten sarjoissa, HIFK:n edustusta maajoukkueessa sekä NHL:ssä että HIFK:n tämän kauden joukkuetta ja voi rehellisesti todeta, ettei pelaaja-aineksessa ainakaan ole mitään erityisen suurta vikaa.

EDIT: Ai niin, "penthouse" -nimitys sai kyllä nauramaan kyyneleet silmissä... ;-D

EDIT2: Minusta Aravirrankin nostaminen syntipukiksi on todellisten ongelmien peittämistä, ei se homma ole juuri sujunut muidenkaan valmentajien kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti rossoblu

Jos peluutusvirheistä puhutaan, niin suurimman yksittäisen virheen teki Pentti valitsemalla Lundellin Raumalla maaliin Vokounin sijasta. Vokounin vittuuntumiseen meni sitten samalla Helsingin peli.

Mitään älyttömämpää en olekaan pitkään aikaan lukenut. Edelleen on siis Lundellin vika, jos ei voiteta, vaikka ei tehdä maalin maalia. Ihan vaan muistutukseksi Lundell pelasi playoffsit 1,56 maalia/60min. saldolla ja parempaan pääsi ainoastaan Bäckström.

Suurimman peluutusvirheen teki Aravirta, joka sotki ketjuja koko kauden, eikä saanut missään vaiheessa joukkuetta pelaamaan tasollaan. Joka kerta, kun löytyi ketju, joka toimi se hajoitettiin. Ara oli ylivoimaisesti suurin syyllinen koko sotkuun. Kife ja Moberg eivät kentällä juuri käyneet, vaihtoaitiossakin vain jakamassa palkintoja. Sieltä on turha syyllisiä hakea.
 

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
En tiedä kuinka syvällä omapääni on perseessä, pitäisi varmaan vedellä imukupilla päivänvaloon!!
Mistä mahtaa johtua nämä muutamat virhearvioinnit vuodesta toiseen?esim.3-4 ketjun puuttuminen läheskokonaan,enkä puhu nyt määrästä vaan laadusta, sekä systemaattisen valmennuksen puuttuminen.Jo useana vuonna on yritetty jos jonkinlaisilla lehkosilla, mälkiöillä ja suhosilla saavutta nopeaa tulosta.
Onko niin,että kaukonäköisyys muussa kuin vakakavaraisen yhtiön maineessa on kiellettyä ja urheilullinen menestys jää toissijaiseksi kuten rusakko aihetta sivusi, tuskin aran kuin muidenkin pentin valitsemien koutsien takuumiehenä on ollut ainoastaan shimanski, vaan talkoissa ovat olleet kaikki hallituksen käkäilijät
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Isaksson
Mitään älyttömämpää en olekaan pitkään aikaan lukenut. Edelleen on siis Lundellin vika, jos ei voiteta, vaikka ei tehdä maalin maalia.

No jos kassari hörppää kaksi helppoa maalia kolmannen erän jälkipuoliskolla niin kyllä tappio mielestäni on silloin, jos ei yksin, niin ainakin helvetin paljon hänenkin vikansa.

Suurin syyllinen HIFK:n menestymättömyyteen oli siis Aravirta. Järkeenkäypää sinänsä, sillä vaikutti siltä, että joukkue ei pelannut missään vaiheessa kautta materiaalinsa edellyttämällä tasolla. Väkisinkin tulee kuitenkin mieleen, että kuka valmentaja HIFK:ssa sitten on viime vuosina onnistunut? Jos jätetään Aran ensimmäinen kausi pois laskuista, niin sieltä ei mielestäni löydy kuin Westerlundin & Summasen aikakausi - joka päättyi, kun jälkimmäiselle ei haluttu tarjota jatkosopparia. Muita kandidaatteja ovatkin sitten mm. Suhonen, Mälkiä, Lehkonen, Eaves, Kapanen, Rindell, Malinen...

Viime kausi voidaan epäilemättä laittaa Aran piikkiin, mutta pitkällä aikavälillä arvioiden HIFK vaikuttaa krooniselta alisuorittajalta resursseihinsa nähden ja syyt tähän löytyvät kaiken järjen mukaan ylempää organisaatiosta. Tämän kevään pudotuspelejä seuratessa tuli kylläkin mieleen, että kaiken takana olisi jonkinlainen kirous tai vastaava henkimaailman homma: noin jatkuvaa ja täydellistä maalivahtien floppaamista kun ei voi enää puutteellisella valmennuksella tai muillla järkisyillä selittää.

Ettei tätä viestiä turhaan tulkittaisi vittuiluksi (mihin minulla ei ainakaan oman suosikkijoukkueeni edesottamukset huomioon ottaen todellakaan ole varaa), korostettakoon, että sankarinne Pena ansaitsee kaikki rispektit kuluneesta kaudesta. Mies teki kaiken mahdollisen - hommasi oikeastaan kaikki saatavilla olevat fanien toivomat NHL-miehet (terkut Joukolle) - ja lopulta hyppäsi itse penkin taakse. Vaikka tuo viimeisin veto ei kautta pelastanutkaan, on mielestäni huomionarvoista, että Hifkin Matikaisen valmennuksessa kärsimät kaksi tappiota voidaan erittäin pitkälti pistää luokattoman maalivahtipelin piikkiin.
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viestin lähetti Isaksson
Mitään älyttömämpää en olekaan pitkään aikaan lukenut. Edelleen on siis Lundellin vika, jos ei voiteta, vaikka ei tehdä maalin maalia. Ihan vaan muistutukseksi Lundell pelasi playoffsit 1,56 maalia/60min. saldolla ja parempaan pääsi ainoastaan Bäckström.

Minun TV:ssäni Lundell myös imaisi 2 maalia (1. ei ollut imaisu, mutta muuten Lundellin virhe), joten on ainakin teoriassa mahdollista, että Voukounilla olisi voinut yrittää sitä maalia jatkoajalla (tätä emme voi tietenkään tietää). Jokatapauksessa Vokounin hyllyttäminen Rauman ottelusta (joka todennäköisesti olisi hävitty) tarkoitti sitä, että hän vittuuntui, mikä näkyi jatkossa selvästi. Jos kerran Lundell oli niin hyvä, miksi Pentti peluutti sitten Vokounia viimeisessä pelissä? Eli jos Rauman pelin maalivahtivalinta ei ollut se virhe, sitten Helsingin pelin maalivahtivalinta oli.

Toisaalta täysin turhaa näitä pikku yksityiskohtia on märehtiä. Perusnäkemykseni on kuitenkin tämä: ei kaikkea voi yhden syntipukin selkään lastata tässäkään tapauksessa (ei edes Pentin). Liian helppo ja läpinäkyvä selitys.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Viestin lähetti Power
No jos kassari hörppää kaksi helppoa maalia kolmannen erän jälkipuoliskolla niin kyllä tappio mielestäni on silloin, jos ei yksin, niin ainakin helvetin paljon hänenkin vikansa.
Jos IFK olisi tehnyt yhdenkin maalin Rolosonille kyseisessä pelissä, niin silloin oltaisiin voitu osoittaa Jannea syyttävällä sormella. Kun ei tehdä yhtään maalia syy on ihan jossain muualla kuin maalinsuulla.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti Isaksson
- - -
Ihan vaan muistutukseksi Lundell pelasi playoffsit 1,56 maalia/60min. saldolla ja parempaan pääsi ainoastaan Bäckström.

Suurimman peluutusvirheen teki Aravirta, joka sotki ketjuja koko kauden, eikä saanut missään vaiheessa joukkuetta pelaamaan tasollaan.
- - -

Tähän koulukuntaan lasken itsenikin.

Itseasiassa menen vielä syvemmälle, sillä mielestäni Stathos ei pelannut yhtään huonommin runkosarjassa ja Vokoun oli aivan housu pleijareissa, johtui mistä johtui.

Onhan se ennenkin nähty, miten Ara on sekoillut kriittisissä paikoissa ja nyt alettiin panikoida ja pelleillä maalivahtien kanssa, kun ongelma oli ihan muualla. Ei helvata voida olettaa, että veskari pelaisi illasta toiseen nollapelejä. Sillä niitä olisi tarvittu voittamiseen, koska hyökkäyspäässä ei osattu maaleja tehdä. Ja nimenomaan hyökkäyspään tehottomuuden heitän Aran piikkiin. Oli vanhat eväät.

Itse asiassa Aran olisi aika jo lopettaa valmennustouhut ja siirtyä golffaamaan. Sen verran pitkälle omiin kaavoihinsa kangistunut. Pilaa vielä junnujenkin mahikset.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaa, vai on tämä ketju vielä hengissä. Tämä muuten on ihan uusi piirre HIFK-faneissa. Täällä sitä vielä märehditään EDELLISTÄ kautta vaikka uusi on ihan jo kulman takana. Wanhoina Hyvinä Aikoina täällä olisi jo se fanichatista tuttu selkäänpuukottajien (tm) seurakunta selittelemässä Frankin/Kifen/Penan nykyisiä tekemisiä ja tekemättäjättämisiä ja nostamassa esiin syitä miksi olemme jo hävinneet ENSI kauden. En ihan tiedä onko tämä hyvää kehitystä tämä tällainen vanhaan tukeutuminen ja selittely. Kohta me ollaan joku vain "urheilullista menestystä hakeva faniporukka" (l. gloorihunttaajia") joka jälkipeleissä voihkii sen oman Ibrahimovitsin perään joka ostaisi pokaalin jos toisenkin. Ja sittenpä se pippeli kasvaisi!

Tämän ketjun keskustelun taso saattaa tietysti myös johtua ketjun avaajasta, suosikkiagitaattoristani.

Pate jo kertoikin seuraavat vierasottelupäivämäärät joten kalenterimerkintöjen kautta risteilylle ja MM-kisojen (vain noin tusina HIFK-pelaajia mukana sielläkin!) kautta lyhyeen juhannuksenviettoon ja sitten taas intohimoisesti mukaan kannustamaan vanhan mantereen ainoaa jääkiekkobrändiä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Me olemme ehkä kasvaneet jääkiekko-kannattajien evoluutiossa seuraavalle tasolle gloorihunttaajien esiasteelta. Meille riittää, että brändi hengittää ja voi hyvin. Sitä paitsi me olimme kaudella 2004-05 maailman paras HIFK ja näin tulee käymään myös kaudella 2005-06.

Miksi siis vinkua kaikista pikku takaiskuista, kuten kauden 2004-05 urheilupuolen floppaamisesta ja kehnosta taloudellisesta menestyksestä. Marski-cup on kohta jo nurkan takana, kuten #12 jo totesi. Uusi kausi, uudet pelaajat ja valmentaja, uudet kujeet kaukalossa ja sen ulkopuolella odottavat.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Johannes: "Uusi kausi, uudet pelaajat ja valmentaja, uudet kujeet kaukalossa ja sen ulkopuolella odottavat."

Hmmh, eikö se mene vähän niin, että: "...vanhat kujeet kaukalossa ja sen ulkopuolella - uusi kausi, uudet pelaajat ja valmentaja." Mikään ei ole muuttunut? Mutta mitäs minä nyt tässä enää enempää käyn vieraissa pöydissä huutelemassa...

EDIT: Luinpas koko ketjun ajatuksen kanssa ja selasin linkitkin läpi. Pitää sanoa, että nyt on paljon helpompaa ymmärtää nk. hifkiläisyyttä. Muistelin samalla Matikaisen aikoja Kärpissä ja valehtelisin, jos väittäisin, etten pitänyt silloisen Kärppä-joukkueen tavasta aiheuttaa hälinää ja ylimääräistä kuohuntaa pelissä. Oli aikoja, jolloin pidin Matikaista jopa Kärppien parhaana valmentajana ikinä, vaikkei menestys aivan päätä huimaavaa ollutkaan.

Raskas divariaika vaan on muuttanut mielipiteitä siihen suuntaan, että Tammisen (pthyi) sanoin: "Kunnioita peliä." - jääkiekko ja maailma muuttuu ja minusta Kärpät saa jatkaa nykylinjallaan eli käyttää tarpeelliset keinot saavuttaakseen menestystä eli osatakseen pelata jääkiekkoa. TPS, Jokerit ja nyt Kärpät - ei millään näistä joukkueista ole olemassa selkeää yksikäsitteistä tyyliä tai pelisysteemiä tai pelaajan prototyyppiä, kuviot ja pelaajat vaihtuvat sitä mukaa kun tarvitaan menestyksen saavuttamiseksi. Jos ryminäkiekolla pärjää, niin nämä joukkueet, ainakin Jokerit ja Kärpät, kyllä vaihtavat tyyliään.

Mutta ymmärrän myös nyt, miksi HIFK ei tyylistään luovu. Kova ahdinko täytyy seurassa olla, jotta vuosikymmenien aikana rakentuneet tavat toimia ja pelata kiekkoa muuttuisivat. Old Time Hockey on ihan OK asia - mutta pysykööt Kärpät New Time Hockeyssä, kiitos.
 
Viimeksi muokattu:

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti Euro71
- - -
Luinpas koko ketjun ajatuksen kanssa ja selasin linkitkin läpi. Pitää sanoa, että nyt on paljon helpompaa ymmärtää nk. hifkiläisyyttä.
- - -
Mutta ymmärrän myös nyt, miksi HIFK ei tyylistään luovu. Kova ahdinko täytyy seurassa olla, jotta vuosikymmenien aikana rakentuneet tavat toimia ja pelata kiekkoa muuttuisivat. Old Time Hockey on ihan OK asia - mutta pysykööt Kärpät New Time Hockeyssä, kiitos.

Kiitos noista sanoista. Taidat olla Jatkiksessa eräs harvoista ei-HIFKiläisiä, joka on ymmärtänyt mistä IFK- Hockeyssä on kysymys. Ja varmemmaksi vakuutukseksi:

Viestin lähetti Johannes
-
Meille riittää, että brändi hengittää ja voi hyvin. Sitä paitsi me olimme kaudella 2004-05 maailman paras HIFK ja näin tulee käymään myös kaudella 2005-06.

Kerran IFK - Aina IFK.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
58: "Taidat olla Jatkiksessa eräs harvoista ei-HIFKiläisiä, joka on ymmärtänyt mistä IFK- Hockeyssä on kysymys."

En ole varma, että olenko ymmärtänyt, mutta tämän ketjun jälkeen ymmärrän ainakin paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös