Miehemme maailmalla – Ex-JYPiläisten edesottamuksia

[Kiuru]

Ei ole yhtään ikävä...se oli silloin ja nyt on nyt.

Toivottavasti kausi sujuu jatkossakin hyvin, nyt se on ihan alussa vasta. Voi olla pisteet hyytyy ns. tavaanomaisiin määriin kuitenkin.

Kyllä minulla ainakin kova ikävä, kun katsoo pelejä ja JYPin tämän hetken sentteristöä. Asiahan voi muuttua ja ikävä hävitä, jos JYP viimein tekisi tarvittavat peliliikkeet sentteristön kanssa, oli siinä mukana esim. Kontiola tai ei.

 

[Nelfor]

Kyllä minulla ainakin kova ikävä, kun katsoo pelejä ja JYPin tämän hetken sentteristöä. Asiahan voi muuttua ja ikävä hävitä, jos JYP viimein tekisi tarvittavat peliliikkeet sentteristön kanssa, oli siinä mukana esim. Kontiola tai ei.

Jep, mun on vaikea löytää järkiperäistä selitystä sille, että monien mielestä Kalapudas ei olisi tämän hetken joukkueeseen vahvistus - tai että Kalapudas ei olisi ollut yksi JYPin parhaista hyökkääjistä täällä pelatessaan.

Välillä JYP-osio päättää tehdä sellaisista pelaajista sylkykuppeja, jotka eivät todellakaan sitä ansaitse. Pahimpina esimerkkeinä tulee mieleen Kalapudas, Ruusu ja - kyllä, ihan oikeasti - Veini. Veini oli uransa alussa melkoinen sylkykuppi täällä, vaikka sille ei ollut mitään järkevää syytä.

 

[JypFabu]

Jep, mun on vaikea löytää järkiperäistä selitystä sille, että monien mielestä Kalapudas ei olisi tämän hetken joukkueeseen vahvistus - tai että Kalapudas ei olisi ollut yksi JYPin parhaista hyökkääjistä täällä pelatessaan.

Välillä JYP-osio päättää tehdä sellaisista pelaajista sylkykuppeja, jotka eivät todellakaan sitä ansaitse. Pahimpina esimerkkeinä tulee mieleen Kalapudas, Ruusu ja - kyllä, ihan oikeasti - Veini. Veini oli uransa alussa melkoinen sylkykuppi täällä, vaikka sille ei ollut mitään järkevää syytä.

Kannattaa tavata tämä viesti pariinkin kertaan, ajatuksella. Asia on juuri noin.

 

[JJLehto]

Jep, mun on vaikea löytää järkiperäistä selitystä sille, että monien mielestä Kalapudas ei olisi tämän hetken joukkueeseen vahvistus - tai että Kalapudas ei olisi ollut yksi JYPin parhaista hyökkääjistä täällä pelatessaan.

Se, että Kalapudas vahvistaisi nyky-JYP:n keskikaistaa vain alleviivaa sitä heikkoa tasoa mitä meillä siellä on. Sitä yhtä suonenvetokautta lukuunottamatta Kalapudas ei Liigassa mikään sateentekijää ole ollut. Kun siirtyi meiltä Kärppiin, niin siellä pelasi 27 peliä tehoin 2+3. Hän on urallaan pelannut 8 Liigan playoff peliä tehoin 0+0.

Ei tämmöisillä isointa menestystä haeta. Toki, voihan tämä olla hänen läpimurtokausi, Eliteprospects projisoi tehoiksi 60 otteluun 60+36=96 pistettä. Kyllä tollanen toki riittäs kelle vaan, tiedä vaikka Saipa hakis mestaruuden? Mutta pistäisin vielä vähän jäitä hattuun

 

[Nelfor]

Se, että Kalapudas vahvistaisi nyky-JYP:n keskikaistaa vain alleviivaa sitä heikkoa tasoa mitä meillä siellä on. Sitä yhtä suonenvetokautta lukuunottamatta Kalapudas ei Liigassa mikään sateentekijää ole ollut. Kun siirtyi meiltä Kärppiin, niin siellä pelasi 27 peliä tehoin 2+3. Hän on urallaan pelannut 8 Liigan playoff peliä tehoin 0+0.

Ei tämmöisillä isointa menestystä haeta. Toki, voihan tämä olla hänen läpimurtokausi, Eliteprospects projisoi tehoiksi 60 otteluun 60+36=96 pistettä. Kyllä tollanen toki riittäs kelle vaan, tiedä vaikka Saipa hakis mestaruuden? Mutta pistäisin vielä vähän jäitä hattuun

Kukaan ei nyt ole väittänyt, että Kalapudas olisi varmuudella pätevä ykkössentteri menestystä tavoittelevaan joukkueeseen. Saattaisi ehkä ollakin, mutta omat odotusarvot eivät todellakaan ole sillä tasolla. Kalapudas olisi pätevä 2-3 ketjujen sentteri, joka kykenee vähän kevyemmässä roolissa 25-35 pisteeseen ja isossa roolissa 40+ pisteeseen. Tämä on ollut arvioni hänestä jo monen vuoden ajan, eikä tämä älytön alkukausi sitä muuta.

Kalapudas pelasi meillä silloin kun joukkue oli syvällä suossa. Ei ollut paljoa tukea saatavilla. Kalapudas vaikutti usein joukkueen parhaalta hyökkääjältä yksittäisissä peleissä, mutta apuja ei juuri tullut, niin tulos jäi yleensä laihaksi.

Yksittäisten kausien tai vähäisempien ottelumäärien katsominen on varsin tarpeetonta ja tarkoitushakuista. Jokainen voisi katsoa omia argumentteja parhaiten tukevan pätkän Kalapudaksen uralta. Jos kuitenkin katsotaan koko liigauraa, niin Kalapudas on pelannut 406 ottelua ja tehnyt niissä 203 pistettä. Otanta on mielestäni ihan riittävä, että pelkästään tilastojen perusteella voi todeta, että jonkinlaisia kiekollisia kykyjä mieheltä löytyy.

 

[JJLehto]

Yksittäisten kausien tai vähäisempien ottelumäärien katsominen on varsin tarpeetonta ja tarkoitushakuista. Jokainen voisi katsoa omia argumentteja parhaiten tukevan pätkän Kalapudaksen uralta. Jos kuitenkin katsotaan koko liigauraa, niin Kalapudas on pelannut 406 ottelua ja tehnyt niissä 203 pistettä. Otanta on mielestäni ihan riittävä, että pelkästään tilastojen perusteella voi todeta, että jonkinlaisia kiekollisia kykyjä mieheltä löytyy.

Katsotaan kuitenkin lähemmin tuota Kärppä-aikaa. Ensinnäkin se on tuore, eli antaa hyvää kuvaa viime kausien formusta kohtuu kovassa joukkueessa. Eli Kärpät tuohon aikaan oli ihan hyvä joukkue, ei huippu. Siinäkään "sisäisessä kilpailussa" (kaksi eri Kärppä-joukkuetta) Kalapudas ei saanut itselleen kuin sen 3/4-sentterin roolin ja tehoja ei tullut. Kalaputaan isoimmat näytöt ovat siis Sportista, JYPistä ja Saipasta, joista mikään joukkue ei koskaan päässyt edes sääleihin. Viime kaudella tuli ihan ok tehot, mutta jäätävät miinukset samalla. Tästä vinkkelistä siis näyttää että saattaa tehoilla ilman menestyspaineita olevissa bottom-joukkueissa. Tuolta pohjalta kenties, kenties voisi olla sääleihin menevän joukkueen syvyyssentteri, mutta eipä sekään rooli toiminut Kärpissä pari vuotta sitten...

Toki, mies on nyt parhaassa iässä ja parantaneen otteita vielä, toivottavasti. Mutta minä en hänen peräänsä haikaile, pitäisin jopa Estephanin vaikka saisi vaihtaa päittensä

 

[JypFabu]

Kun siirtyi meiltä Kärppiin, niin siellä pelasi 27 peliä tehoin 2+3. Hän on urallaan pelannut 8 Liigan playoff peliä tehoin 0+0.

Mielipiteensä saa toki jokainen pitää asiassa kun asiassa, mutta tuo Kärppä huomio on kyllä jos ei nyt huono, niin huonompi. Siinä jotain samaa ymmärtämättömyyttä, kuin JYPin peluuttaessa miestä nelosen laidassa ja odottaessa tuloksia.

Kalapudas aloitti Kärpissä ihan hyvin, mutta valmennus ei kyllä tajunnut enempää hänen pelaaja laadustaan kuin västäräkki tietotekniikasta ja tulema oli sitten juuri mikä oli. Ei hän varmaan ole pelaajana ensimmäinen eikä ainoa tapaus jonka kohdalla järki jätti. Muistuu mieleen kun valmentaja Matikainen peluutti Kurkista varmistavana laiturina mm - joukkueessaan silloisen oppinsa mukaisesti ja valitteli, kun mies ei sylje maaleja liigan tahtiin. Tätä tietty seurasi mediakin ymmärtämättä lainkaan, että kyllä se hiton hyvin pelasi annetun ruudun, mutta siitä ruudusta vaan ei tehty maaleja.

Edelleen kaveri on kyllä liigan eliittiä nimenomaan paikkojen luomisessa muille, vaikka nyt onkin saanut verkkoihinkin kiekkoa. Minusta hän oli iso tekijä niin Rooban, kuin Turkulaisenkin nousussa otsikoihin, eli ei aina ne henkilökohtaiset tehot määritä mitä kaikkea pelaaja voi antaa joukkueelleen, vaikka lyhytnäköisesti niin voi nähdäkin.

Mukava nähdä, että pelaaja on löytänyt ympäristön, jossa saa ansaitsemansa tuen ja arvostuksen omana itsenään ja pelaaja tyyppinään. Tätä olisin toivonut JYPissäkin tajuttavan pelaajan kohdalla.

 

[Nelfor]

Katsotaan lähemmin tuota Kärppä-aikaa. Ensinnäkin se on tuore, eli antaa hyvää kuvaa viime kausien formusta kohtuu kovassa joukkueessa. Sitten, Kärpät tuohon aikaan oli ihan hyvä joukkue, ei huippu. Siinäkään "sisäisessä kilpailussa" Kalapudas ei saanut itselleen kuin sen 3/4-sentterin rooli ja tehoja ei tullut. Kalaputaan isoimmat näytöt ovat siis Sportista, JYPistä ja Saipasta, joista mikään joukkue koskaan päässyt edes sääleihin. Viime kaudella tuli ihan ok tehot, mutta jäävät miinukset samalla. Tästä vinkkelistä siis näyttää että saattaa tehoilla ilman menestyspaineita olevissa bottom-joukkueissa. Tuolta pohjalta kenties, kenties voisi olla sääleihin menevän joukkueen syvyyssentteri, mutta eipä sekään rooli toiminut Kärpissä-

Toki, mies on nyt parhaassa iässä ja parantaneen otteita vielä, toivottavasti. Mutta minä en hänen peräänsä haikaile, pitäisin jopa Estephanin vaikka saisi vaihtaa päittensä

Miksi pitäisi väkisin keskittyä yhteen alle kauden mittaiseen aikakauteen yhdessä joukkueessa? Tämä on juuri sitä tarpeetonta ja tarkoitushakuista argumentointia, millä yritetään väkisin vahvistaa omaa näkökantaa.

Kärppä-aikojen jälkeen SaiPassa 37 ottelua ja 31 pistettä. Tämä on se tuorein tilasto, jos sitä kaipaat. Vai eikö tämä kelpaa, kun pitäisi olla tilastoja kärkijoukkueesta? Kalapudas ei ollut Kärpissä ykkössentteri ja on ihan selvää, että homma ei siellä luistanut. Yksikään pelaaja ei ole koko uransa ajan jatkuvasti parhaimmillaan, vaan heikompia jaksoja sattuu jokaiselle. Ihan kuten niitä ehkä normaalista tasosta poikkeavia hyviäkin jaksoja, jonka vuoksi en haluaisi keskittyä tähän kauteen, SaiPa-aikaan ja siihen Kalapudaksen tähänastisen uran parhaaseen kauteen Sportissa.

Kun katsotaan koko uraa, niin pisteitä on kertynyt ihan kohtalaisesti. Kykyjä siis on ja vahvistaisi nyky-JYPin sentteriosastoa heittämällä. Tottakai tämä kertoo siitä, että sentteriosasto ei ole tällä hetkellä erityisen vahva - eihän kukaan ole muuta väittänytkään.

 

[JJLehto]

Kalapudas aloitti Kärpissä ihan hyvin, mutta valmennus ei kyllä tajunnut enempää hänen pelaaja laadustaan kuin västäräkki tietotekniikasta ja tulema oli sitten juuri mikä oli

Yllä oleva on sinun subjektiivinen näkemys tilanteesta, kuten on myös minun mielipiteeni toki. Minä uskon että valmennus siellä ihan hyvin näki (kahdessa eri joukkueessa), ettei Kalapudas riitä yläkenttien sentteriksi. Luulisi että kaveri olisi jo naarattu johonkin oikeaan kovaan suomalaiseen/eurooppalaiseen jengiin, jos ainesta oikeasti olisi, senttereistä on huutava pula kaikkialla. Miksi näin ei ole, vaan tahkoaa edelleen jossain Saipassa?

Vai eikö tämä kelpaa, kun pitäisi olla tilastoja kärkijoukkueesta?

Kun katsotaan koko uraa, niin pisteitä on kertynyt ihan kohtalaisesti. Kykyjä siis on ja vahvistaisi nyky-JYPin sentteriosastoa heittämällä. Tottakai tämä kertoo siitä, että sentteriosasto ei ole tällä hetkellä erityisen vahva - eihän kukaan ole muuta väittänytkään.

Minulle ei riitä siinä viitekehyksessä että JYP toivottavasti hakee parempaa menestystä kuin sääleihin pääsy.

 

[JypFabu]

Yllä oleva on sinun subjektiivinen näkemys tilanteesta, kuten on myös minun mielipiteeni toki. Minä uskon että valmennus siellä ihan hyvin näki (kahdessa eri joukkueessa), ettei Kalapudas riitä yläkenttien sentteriksi. Luulisi että kaveri olisi jo naarattu johonkin oikeaan kovaan suomalaiseen/eurooppalaiseen jengiin, jos ainesta oikeasti olisi, senttereistä on huutava pula kaikkialla. Miksi näin ei ole, vaan tahkoaa edelleen jossain Saipassa?

Minulle ei riitä siinä viitekehyksessä että JYP toivottavasti hakee parempaa menestystä kuin sääleihin pääsy.

Kertoo jotakin ajatuksen juoksustasi kirjoittaa liigajoukkueesta noinkin alentuvasti. En minä pidä mitenkään ihmeenä sitä, että hänen pelaajatyyppinsä jää helposti väliin putoajaksi, mikään seksikäs viimeistelijä hän ei ole, eikä toisaalta monen pelitavan rooleihin taipuva, kuten ei suurin osa pelaajista ole. Niinpä näitä ison rahan jengejä kasataan vähän toisin tyylein. Jos sitten hiukkaakaan viitsii katsoa uran tämän hetkistä tulemaa, hän on ollut sentteri paikallaan niin Sportissa, JYPissä, kuin nyt "jossain" Saipassa. Vaan jos silmä ei tahdo nähdä niin eihän se näe, minkäs sille voi. Kärpissä häntä ei minun mielestä osattu/viitsitty käyttää suhteessa lahjoihin, vaan oli enemmänkin tämmöinen syvyyshankinta ilman vastuuta ja panostusta valmennuksellisesti. Varmaan myös pelaajan motivaatiota syövää, kun tajuaa, että väärässä ryhmässä kurvailee henkisessä koirankopissa.

Viitekehyksesi JYPin suhteen ei toteudu koskaan millään kuvitteellisilla ja myyttisillä senttereillä, joihin JYPillä ei koskaan ole myöskään varaa, vaan joukkueen kokonaistasolla joka riittää sarjassa menestymiseen ihan samalla edellytyksellä siellä pärjää ns. rikkaammatkin tai ovat pärjäämättä. Siksi siihen pitää JYPinkin löytää tämänmoisia tekijöitä ruutuihin, kuten Kalapudas on ja kyetä hyödyntämään niitä avuja mitä pelaajalla on omaksi eduksi, kun totuus on, että nämä parhaat kurvaa siellä, missä on myös paras tilipussi ja kirkkaammat valot.

 

[JJLehto]

Kertoo jotakin ajatuksen juoksustasi kirjoittaa liigajoukkueesta noinkin alentuvasti.

Viitekehyksesi JYPin suhteen ei toteudu koskaan millään kuvitteellisilla ja myyttisillä senttereillä, joihin JYPillä ei koskaan ole myöskään varaa, vaan joukkueen kokonaistasolla joka riittää sarjassa menestymiseen ihan samalla edellytyksellä siellä pärjää ns. rikkaammatkin tai ovat pärjäämättä.

Voin vielä tarkentaakin omaa ajatteluani, eli mielestäni viime vuosien Saipat, ja itse asiassa myös JYPit ovat Liigassa lähinnä sen suljetun luonteen ansiosta, ei niinkään pelillisten. Sportin lisäarvoakin voisi pohtia, mutta ne ovat Liigan yleiskeskustelujen kamaa ne.

Käsittääkseni yksi Oula Palve tai kenties Petri Kontiola voisi auttaa merkittävästi haaveen toteutumiseen, siinä missä parempi ulkkareiden skouttauskin. Tiedä sitten miten Palveen kanssa oli, mutta olen ymmärtänyt täällä sanotun että lähellä oltiin, samaa sanotaan Kontiolastakin nyt. Aika näyttää Kontiolan suhteen, mutta eivät nämä ole kuvitteellisia tai myyttisiä saatikka täysin ulkona meidän käsistä. Samaten toi ulkkaripuolen scouttaus on ihan varmasti mahdollista tehdä vielä paremmin.

 

[JypFabu]

Voin vielä tarkentaakin omaa ajatteluani, eli mielestäni viime vuosien Saipat, ja itse asiassa myös JYP ovat Liigassa lähinnä sen suljetun luonteen ansiosta, ei niinkään pelillisten. Sportin lisäarvoakin voisi pohtia, mutta ovat ne ovat Liigan yleiskeskustelujen kamaa ne.

Käsittääkseni yksi Oula Palve tai kenties Petri Kontiola voisi auttaa merkittävästi haaveen toteutumiseen, siinä missä parempi ulkkareiden skouttaskin. Tiedä sitten miten Palveen kanssa oli, mutta olen ymmärtänyt täällä sanotun että lähellä oltiin, samaa sanotaan Kontiolastakin. Aika näyttää Kontiolan suhteen, mutta eivät nämä ole kuvitteellisia tai myyttisiä saatikka täysin ulkona meidän käsistä. Samaten toi ulkkaripuolen scouttaus on ihan varmasti mahdollista tehdä vielä paremmin.

Kyllä, koskaan ei tule mitään asiaa, jota ei voisi tehdä paremmin, näinhän se on. Ilmeisesti ajatuksesi liigasta on, että sitä pitäisi supistaa kahdeksaan joukkueeseen, tämähän se on jos pelkän talouden pohjalta ajattelee, ja silti sielläkin olisi edelleen talouden tuomaa eriarvoisuutta, eli jotkut kamppailisi menestyksestä ja jotkut olisi edelleen kestomenestyjiä resurssiensa tukemana.

Palveen kohdalla syitä en tiedä, mutta arvaan, että vaikuttavia tekijöitä on mahdollisesti olleet palkkaus, kokonaistaso eli resurssit ja kukaties perheen mielipide missä haluavat asustaa ja elää. Eli juuri mitä kirjoitin edellisessä, ne parhaat kurvaa siellä, missä tilipussi painaa enemmän ja valot(eli fasiliteetit perheelle ym) on kirkkaammat, niitä vastaan JYP ei kykene kisaamaan ja se on fakta. Niinpä ratkaisut on löydyttävä toisin tavoin ja kyllä se mahdollista on, himpun vaikeampaa kuin joillakin toisilla, mutta mahdollista.

Kuitenkin se on hukkaan heitettyä pohdiskelua, jos miettii liigan joukkuemääriä, ne on, miettipä vaikka maailman loppuun. Siinä on toimintaympäristö, eikä se miettimällä muutu. Saapahan sillä tietty yhden lisäaiheen turhaan narinaan ja marinaan, mikäli sen oleelliseksi elämässään kokee.

 

[JJLehto]

Ilmeisesti ajatuksesi liigasta on, että sitä pitäisi supistaa kahdeksaan joukkueeseen, tämähän se on jos pelkän talouden pohjalta ajattelee, ja silti sielläkin olisi edelleen talouden tuomaa eriarvoisuutta, eli jotkut kamppailisi menestyksestä ja jotkut olisi edelleen kestomenestyjiä resurssiensa tukemana.

Lämpenee, lämpenee. Tästä olisikiva jutella JYP:n osalta laajemminkin, mutta ei varmaan tässä ketjussa.

Lyhyesti, siinä missä 98% pelaajista ja valtosa faneista, niin minäkin haluaisin nähdä pienemmän (toki isomman kuin 8), urheilullisemman ja avoimen Liigan sekä kilpailukykyisen Mestiksen. Harmi vaan, että se on lähempänä fiktiota tällä hetkellä, kun vaatisi miltein isomman ja kalliimman TV-sopimuksen ja sen avulla tehtävän tasapuolisen tulonjaon Liigan ja Mestiksen välille. Samaten palkkakattoa tuskin nähdään Liigassa.

Nykymuotoinen Liiga on pöhöttynyt ja sen heikoimmat organisaatiot ovat puuhasteluosastossa. Täällä sääleihin pääsy ei ole saavutus, mielestäni. Sieltä on pian KEspoo ja Jokerit tulossa ylöspäin, niin mihin JYP asemoituu, tyydytäänkö ns osallistujan asemaan, missä ollaan jo käytännössä nyt? Lukon lisäksi monet muutkin kehittävät organsaatioitaan ja monipuolistavat rahoitustaan jne. eli kilpailu vain kovenee.

 

[Kiuru]

Minulle ei riitä siinä viitekehyksessä että JYP toivottavasti hakee parempaa menestystä kuin sääleihin pääsy.

En hahmota logiikkaasi, kun käydään keskustelun pointit läpi:
- Olet käsittääkseni sitä mieltä myös, että nykyisessä JYPin joukkueessa Kalapudas vahvistaisi joukkuetta.
- Kukaan ei ole väittänyt, että KalaAntti olisi varma ykkössentteri.
- Kalapudas vahvistaisi JYPin joukkuetta kertoo JYPin sentteristön tasosta tai sen puutteesta.

Nämä pointit huomioon ottaen on vaikea ymmärtää tätä yllä lainattua tekstiä. Kaikki JYP kannattajat varmaan toivoo, että JYP hakee parempaa menestystä kuin säälit, mutta miten ihmeessä parempi tilanne on se, että meillä on heikompi sentteristö kuin parempi?

Kaikki tai lähes kaikki kuitenkin ymmärtävät, että JYPin sentteristö olisi parempi Kalapudaksen kera kuin ilman, toki Kalapudas ei tänne ole tulossa ja kukaan ei sitä edes ole haaveillut tai jauhanut. Kunhan vain tuonut esiin, Antin hyvän alkukauden ja sen, että olisi vahvistus nykyjoukkueeseen.

Toivon toki, että JYP hoitaisi viimein sen sentteristön kuntoon, Kontiola sisään tai joku muu liigatasolle varmahko 2-3 sentteri jota myös Kalapudas olisi ollut. Mitään sateentekijä ja varmaa ykkössentteriä tässä vaiheessa kautta on vaikea ellei mahdoton löytää, varsinkin JYPin resursseilla.

 

[JJLehto]

En hahmota logiikkaasi, kun käydään keskustelun pointit läpi:

Hyvä pointti, tarkennan. Uskoisin, että Kalapudas olisi upgrade esim Perttuun nähden, mutta ei muuttaisi meidän menestysmahdollisuuksia dramaattisesti ylöspäin. Koska Estephanista emme pääse eroon käytännössä mitenkään, niin jos nyt uusi sentteri (koodinimi Kontiola) naarataan niin silloin haetaan isompaa menestystä ja ei ole silloin varaa Kalaputaisiin. Eli Kalapudas ei mielestäni olisi panostamisen arvoinen, vaikka joukkueen tasoa nostaisi, tekisin kaikkeni sitä vastoin Kontiolan saamiseksi

 

[JypFabu]

Kalapudas ei tänne ole tulossa ja kukaan ei sitä edes ole haaveillut tai jauhanut. Kunhan vain tuonut esiin, Antin hyvän alkukauden ja sen, että olisi vahvistus nykyjoukkueeseen.

Juuri näin ja ehkä myös olen omalta osalta halunnut tuoda esiin, mitä pelaajassa näin silloin kun oli JYPissä, mitä siihen tilanteeseen toi ja lopulta on urallaan minusta osoittanut, että puheet oikeutetusta aliarvostuksesta ovat täyttä puppua. Liigaan hän on todella hyvä sentteri, vaikka niitä joidenkin asettamia vaateita ei lunastaisikaan.

Huomioinnithan lähti siitä @Nelfor in mainiosta viestistä koskien näitä inhokeiksi nostettuja pelaajia ilman pätevää perustetta. Aina ei ihminen näe metsää puilta ikävä kyllä.

@JJLehto sarjasta keskustelu ei tosiaan sovi tähän topikkiin, ehkä sen paikka olisi tuolla yleisellä liigakeskusteluosiolla. Sen nyt voi toki laittaa tähän, että avoin sarja olisi traditioiden mukaista Euroopan kontekstissa, vaan siinä vaiheessa kun bisnes meni urheilun edelle avoin sarja muuttui haikailuksi, eikä ole mitään reaalista tapaa sitä palauttaa, ikävä kyllä.

 

[JypFabu]

Hyvä pointti, tarkennan. Uskoisin, että Kalapudas olisi upgrade esim Perttuun nähden, mutta ei muuttaisi meidän menestysmahdollisuuksia dramaattisesti ylöspäin. Koska Estephanista emme pääse eroon käytännössä mitenkään, niin jos nyt uusi sentteri (koodinimi Kontiola) naarataan niin silloin haetaan isompaa menestystä ja ei ole silloin varaa Kalaputaisiin. Eli Kalapudas ei mielestäni olisi panostamisen arvoinen, vaikka joukkueen tasoa nostaisi, tekisin kaikkeni sitä vastoin Kontiolan saamiseksi

Niin, jos nyt unohtaa varsinaisesti pelaajan nimen ja muuttaa sen "koodinimeksi" niin jos markkinasta löytyisi kiekollisesti riittävä pienessä tilassa paikkoja luomaan kykenevä tasainen kokenut seppä, niin parantaisihan tuo JYPin menestymismahdollisuuksia ehkä jopa ratkaisevasti, kas kun kaikki vertautuu siihen kokonaistasoon, jossa pelaaja on oma hippusensa kokonaisuudessa.

Väärässä toki voin olla, mutta tällä hetkellä meidän sentterinelikossa ei huolta herätä yksittäisten sentterien taso, vaan riittävien leveys loukkien varalta ja se pieni huoli, että nuorilla vielä pienen kokemuksen omaavilla tulee tasoheittelyä pakosti pitkän sarjan aikana, eli hyvän ja huonon päivän ero on liian suuri. Siihen tuollainen koodinimi olisi napakymppi ja kyllä nostaisi osaltaan JYPin menestysmahdollisuuksia.

Dilemma vaan on, että mistä niitä löytää, kun tuppaavat olla pätevät jo sopparissa. Vaan ainahan tosiaan joku yllättävä haku saattaa onnistua. Sitä odotellessa.

 

[Coutinho]

Palataanpa asiaan Kala-Antista kun runkosarjaa on pelattu vaikka puolet.. Pisteiden valossa lähtenyt loistavasti käyntiin ja hyvä niin koska alkaa olla viimeiset mahdollisuudet saada ura nousuun.
Jos onnistumista ei Saipassa tule niin seuraavaksi tie vie euroopan pienempiin sarjoihin ja sieltä ura pian pakettiin. Tämä on nähty niin monesti ennenkin.

Ei ole mitään Kalapudasta vastaan, mutta hän ei ole ja hänestä tuskin koskaan tulee liigatasolle 1-2 kentän pelaajaa joukkueeseen joka taistelee oikeasti mestaruudesta. Toivotaan Antille superkautta ja pääsisi sitten vaikka rahastamaan Ruotsiin. Tai viimeistään kun sopimus Saipaan loppuu.

Naurettavaa miettiä ajatuksella että ”olisipa Kalapudas nyt JYPissä” jne. Kyllä se on nähty mihin se riittää. Itkeä voi siitä miksei tarpeeksi hyvää sentteriä ole markkinoilta löydetty (ainakaan vielä).

Antille Tsemppiä Lappeenrantaan!

 

[ToBey]

Välillä JYP-osio päättää tehdä sellaisista pelaajista sylkykuppeja, jotka eivät todellakaan sitä ansaitse. Pahimpina esimerkkeinä tulee mieleen Kalapudas, Ruusu ja - kyllä, ihan oikeasti - Veini. Veini oli uransa alussa melkoinen sylkykuppi täällä, vaikka sille ei ollut mitään järkevää syytä.

Tähän täytyy ottaa kantaa sen verran, että esim. Ruusu sai kuraa niskaansa vain ja ainoastaan sen takia, koska oli JYPissä väärässä roolissa. Ruusu ei voi olla menestystä tavoittelevan joukkueen ykkösmaalivahti. Jos Ruusu olisi toiminut esimerkiksi Veinin kakkosena, niin tuskin olisi saanut rapaa niskaan niin paljoa. Olisi pelannut matsin siellä toisen täällä ja välillä olisi tullut voitto ja välillä tappio. Sellaista se elämä on.

Nyt kun katsoo Jukureiden alkukauden otteluita, niin Markus on saanut pelata kolme peliä, kaikki vieläpä kotona. Kauden avausottelussa sysisurkeasta KooKoosta voitto, jonka jälkeen JYPille ja Ässille jatkoaikatappiot - päästettyjä maaleja 7 kpl. Samaan aikaan tuon neljän pelin periodilla Korhonen aloitti kaksi vieraspeliä ja niistä puhtaat 3 pisteen voitot Kerhosta ja Pelicansista - päästettyjä maaleja 1 kpl.

Noista 4 viimeisimmästä pelistä
2 pistettä Ruusun kanssa
6 pistettä Korhosen kanssa

On siinä vissi ero. Valitettavasti.

Ihan kiva maalivahti, mutta edelleen näen, että ihan ei riitä sille absoluuttiselle huipulle olemaan se joukkueen vastuunkantaja ja selvä ykkösmolari.

Korhonen tulee ottamaan ykköskassarin paikan Jukureissa alkukauden jälkeen - veikkaan ma.

 

[Kiuru]

Naurettavaa miettiä ajatuksella että ”olisipa Kalapudas nyt JYPissä” jne. Kyllä se on nähty mihin se riittää. Itkeä voi siitä miksei tarpeeksi hyvää sentteriä ole markkinoilta löydetty (ainakaan vielä).

Antti ei kyllä ollut se osa-alue joka JYPissä petti hänen täällä viettämällä kausilla. Hyvin riitti roolissaan täällä ja olisi käyttökelpoinen edelleen.

Mutta hyvää kautta hänelle.

 

[Nelfor]

Minulle ei riitä siinä viitekehyksessä että JYP toivottavasti hakee parempaa menestystä kuin sääleihin pääsy.

Ja tämä liittyy asiaan.. miten? Totesin vain, että Kalapudas olisi tämän hetken joukkueeseen vahvistus. En sanonut, että olisi paras mahdollinen vahvistus tai juuri sitä mitä JYP tai muu menestystä tavoitteleva joukkue välttämättä tarvitsee. Pointtini on, että jos Kalapudas olisi ollut saatavilla ja parempia vaihtoehtoja ei löydy, niin ennemmin näkisin nykyisen joukkueen Kalapudaksella varustettuna kuin ilman.

Lisäksi ihmettelen suuresti tätä pelaajan suoritusten aliarvostamista sen perusteella, että on pelannut parhaita kausiaan heikommissa joukkueissa. Millä tavalla tämä tekee niistä suorituksista vähäpätöisempiä? Meinaatko, että heikommassa joukkueessa - oletettavasti heikommalla pelitavalla ja heikommilla pelikavereilla varustettuna - on jotenkin helpompi tehdä tulosta? Ymmärrän täysin, että heikommissa sarjoissa tehdyt suoritukset ovat eriarvoisia, mutta kun puhutaan saman sarjan joukkueista, niin kyllä ne pisteet täytyy samoja joukkueita vastaan joka tapauksessa tehdä. Voisi ihan hyvin väittää, että heikommassa joukkueessa se tuloksen tekeminen on usein jopa vaikeampaa. Vastuuta voi saada helpommin ja se toki vaikuttaa myös tuloksen tekemiseen, mutta muutoin tuloksen tekeminen on yleensä helpompaa, jos ympärillä on laadukkaat ketjukaverit ja laadukas pelitapa.

Vai aliarvostatko myös nykyisesta joukkueesta Turkulaisen, Gardinerin ja Lahtisen kykyjä? Eivät ole menestystä juuri urallaan saavuttaneet - varsinkaan samalla kun ovat itse pelanneet parhaimmillaan. Ovatko siis paskoja pelaajia, kun eivät ole todistaneet tasoaan laadukkaassa joukkueessa ja pleijareissa?

Joukkue on paljon muutakin kuin yksittäinen pelaaja. Huonolla tuurilla maailman paras pelaaja vääntää NHL:ssä koko uransa pääsemättä pleijareihin, jos ympärillä oleva joukkue ei ole riittävän hyvä. Se ei tee hänestä yhtään huonompaa pelaajaa, sillä yksikään pelaaja ei pysty yksin tekemään joukkueesta menestyvää.

 

[Nelfor]

Tähän täytyy ottaa kantaa sen verran, että esim. Ruusu sai kuraa niskaansa vain ja ainoastaan sen takia, koska oli JYPissä väärässä roolissa. Ruusu ei voi olla menestystä tavoittelevan joukkueen ykkösmaalivahti. Jos Ruusu olisi toiminut esimerkiksi Veinin kakkosena, niin tuskin olisi saanut rapaa niskaan niin paljoa. Olisi pelannut matsin siellä toisen täällä ja välillä olisi tullut voitto ja välillä tappio. Sellaista se elämä on.

Nyt kun katsoo Jukureiden alkukauden otteluita, niin Markus on saanut pelata kolme peliä, kaikki vieläpä kotona. Kauden avausottelussa sysisurkeasta KooKoosta voitto, jonka jälkeen JYPille ja Ässille jatkoaikatappiot - päästettyjä maaleja 7 kpl. Samaan aikaan tuon neljän pelin periodilla Korhonen aloitti kaksi vieraspeliä ja niistä puhtaat 3 pisteen voitot Kerhosta ja Pelicansista - päästettyjä maaleja 1 kpl.

Noista 4 viimeisimmästä pelistä
2 pistettä Ruusun kanssa
6 pistettä Korhosen kanssa

On siinä vissi ero. Valitettavasti.

Ihan kiva maalivahti, mutta edelleen näen, että ihan ei riitä sille absoluuttiselle huipulle olemaan se joukkueen vastuunkantaja ja selvä ykkösmolari.

Korhonen tulee ottamaan ykköskassarin paikan Jukureissa alkukauden jälkeen - veikkaan ma.

Ruusu ei ole mikään hirvittävän hyvä maalivahti. Ihan mukiinmenevä tähän liigaan, jos pelaa heikommissa joukkueissa tai kakkosvahtina paremmassa.

Pointtini oli, että Ruusu sai niskaansa kohtuuttoman paljon paskaa, kun puolet JYP-osiosta oli sitä mieltä, että hän oli syyllinen JYPin kaikkiin ongelmiin. Maalivahtiosasto oli tuolloin JYPin pienin ongelma, mutta täällä se paskamyrsky kulminoitui silti Ruusuun.

 

[Pottakameli]

Ruusu ei ole mikään hirvittävän hyvä maalivahti. Ihan mukiinmenevä tähän liigaan, jos pelaa heikommissa joukkueissa tai kakkosvahtina paremmassa.

Pointtini oli, että Ruusu sai niskaansa kohtuuttoman paljon paskaa, kun puolet JYP-osiosta oli sitä mieltä, että hän oli syyllinen JYPin kaikkiin ongelmiin. Maalivahtiosasto oli tuolloin JYPin pienin ongelma, mutta täällä se paskamyrsky kulminoitui silti Ruusuun.

Se ongelma oli siinä, että jokaisessa pelissä livahti ainakin yksi maali, joka olisi ollut torjuttavissa. Monesti pelaaminen oli kauheaa tsemppaamista ilman tulosta ja sitten joku ihan kamala veto livahti maaliin.

Siinä meni sekin yritys sittten. Hävitty olisi varmaan muutenkin, mutta sen tunsi kotikatsomoon asti kuinka joukkueesta lähti ilmat pihalle.

 

[JJLehto]

Lisäksi ihmettelen suuresti tätä pelaajan suoritusten aliarvostamista sen perusteella, että on pelannut parhaita kausiaan heikommissa joukkueissa. Millä tavalla tämä tekee niistä suorituksista vähäpätöisempiä?

Vai aliarvostatko myös nykyisesta joukkueesta Turkulaisen, Gardinerin ja Lahtisen kykyjä? Eivät ole menestystä juuri urallaan saavuttaneet - varsinkaan samalla kun ovat itse pelanneet parhaimmillaan. Ovatko siis paskoja pelaajia, kun eivät ole todistaneet tasoaan laadukkaassa joukkueessa ja pleijareissa?

Koska niissä heikoimmissa joukkueissa ei ole painetta voittaa, niin niissä on aika helppo hieman varastaa puolustamisesta, ottaa enemmän riskejä ja pelata opportunistisesti jne kun se maali tai pari omiin ei muuta isossa kuvassa mitään. Parannella omia statseja siis. Sitten usein todetaan vaan että huonojen jengien aikana saadut plusmiinukset oli pääosin niiden muiden pelaajien vika. Mutta ne näin saalistetut tehopisteet kyllä nähdään, esim joka toiseen peliin 0+1 -2 niin ”hyvältä” näyttää. Kyllä Liigan huonoimmatkin niput saa kohtuu yv-viisikon kasaan. Sitten noita tyhjennysmyyntijoukkueita vastaan peluutetaan usein kakkosveskoja, lepuutetaan parhaita ja pelit kun ratkeaa ajoissa, niin höntsäillään iso osa pelistä. Kovaa kilpailua ja verissäpäin taistelua voitosta? Ei sinnepäinkään. Silloin tällöin opportunistinen maali 5/6-1 tilanteessa niin hyvältä taas näyttää. Toki, voihan siellä olla ja onkin niitä hyviäkin pelaajia, mutta ne sit jää sille tielleen kun saavat sauman jossain paremmassa jengissä. Siellä joudut todistamaan tasosi parempia pelaajia vastaan joka päivä treeneissä, pelin on oltava kokonaisvaltaisempaa ja opportunistit paljastuu.

Jerryä on helppo arvostaa, sen liike ja kyvyt riittäisi parempaankin jengiin. Gardinerista en oikein vielä tiedä, se pelas ihan ok IFK:ssa sen stintin, mutten ole ihan varma olisiko ykkösketjun ja ykkösyv:n kaveri vaikkapa tämän vuoden IFK:ssa tai Tapparassa. JYPissä on. Lahtisella on vielä ihan älyttömästi todistettavaa pelaajana. Parhaana päivänä erinomainen, huonona sysipaska. Tasaisuuden löytäessään voi ollakin kova, mutta jos nyt ensin edes yhden kauden pelaisi tasaisen hyvin. Ja kas kummaa, et Roobaa muistanut. Sehän on taas hyvä esimerkki huonon jengin maalitykistä, jolla ei kirkkaammissa valoissa ihan mennyt putkeen. Eikä mene nytkään täällä

 

[Nelfor]

Koska niissä heikoimmissa joukkueissa ei ole painetta voittaa, niin niissä on aika helppo hieman varastaa puolustamisesta, ottaa enemmän riskejä ja pelata opportunistisesti jne kun se maali tai pari omiin ei muuta isossa kuvassa mitään. Parannella omia statseja siis.

Tämä nyt on ihan kauheaa yleistämistä ja liioittelua. Kyllä huonommissakin jengeissä on tarvetta voittaa. Itseasiassa se paine on yleensä helvetin kova, kun voittoja ei tule koko seuralla menee kaikin puolin huonosti, jos joukkue etenee tappiosta toiseen. Tätä on saanut todistaa JYPin kanssa ihan viime vuosinakin.

En ole alkuunkaan samaa mieltä, että heikompien jengien pistemiehillä olisi jotenkin hirveän helppoa tai voisivat varastaa puolustamisesta. Poikkeuksia toki on, mutta ne vahvistavat säännön. Yleensä pelaajat pelaavat joukkueelle ja heikossa jengissä pelaavilla on kovat paineet saada voittoja.

Ja vaikka voisi varastaa puolustamisesta, niin samalla on huonompi tuki pelikavereiden ja pelitavan suhteen, joten sekin menee yleensä korkeintaan +/-0.

Ja kas kummaa, et Roobaa muistanut. Sehän on taas hyvä esimerkki huonon jengin maalitykistä, jolla ei kirkkaammissa valoissa ihan mennyt putkeen. Eikä mene nytkään täällä

Kyllä minä Rooban muistan. Hän ei vaan ole mikään pistenikkari, eikä ole pelaajatyypiltään koskaan ollut. Yksi suonenvetokausi ei tee hänestä sellaista. Rooba on hyvä pelaaja, mutta ei pistenikkari tai maalintekijä. Ei siis kuulu tähän keskusteluun.