Mestiksen voimasuhteiden tarkkailu 2004-05

[Afan]

Viestin lähetti dodi
Muutenkin tälläinen listojen teko ja joukkueiden pisteytys ei oikein ole "oikeuden mukainen". Vajaat roosteri, ei tunneta pelaajia, nuoria pelaajia jotka kehuttyvät paljon, oma suosikki joukkue saa enemmän pisteitä...

Rosterit täydentyvät. Pitääkö ne kaikki pelaajat arvostella kauden alkua edeltävänä päivänä?

Aika moni pelaaja tunnetaan. Lopuista saavat paremmin tietävät kertoilla.

Antaa nuorten kehittyä. Onhan se otettu huomioon.

'Oma suosikki'-kohta on ihan hauska, mutta kenelle ne pisteet menevät?

 

[jeke]

Otan kantaa KalPassa viime kaudellakin pelanneisiin. Vrt. Afanin viimeinen ranking.

P Kuivalainen 3,4 -------> 4,5
Kuvaa arvosanan 5 kohdalla olleet perustelut. Joustetaan sen verran, että kaikki liigaseurat eivät enää kuolaa. Puolikas siis pois.

Ari Luostarinen 2,5 ------>3
Kummallisesti teilattu mies liki sarjaan, jossa ei ole jakoja liigaan. Viime kaudella pelasi kaksi peliä Pelicansissa, joissa toisessa oli joukkueensa paras, muun muassa kaksi IS-tähteä. Torjunut rullakiekon MM-kullan maagisilla esityksillään. Ei toki mikään sateentekijä, mutta kai nyt kolmonen sentään?

Tatu Miettinen 2,5 --------> 2
Kuvaa mielestäni juuri pelimannia, jota kuvataan sanallisesti kakkoseksi ketjun alussa.

Juho Kuronen 2,5 --------> 3
Kohta 2 kuvaa miestä, jolla tuskin on mahdollisuutta liigaan. Kurosella on liigaan hyvät mahdollisuudet, ja epäilemättä kuuluukin KalPan liigasuunnitelmiin, jos kehitys jatkuu. Kelpuuttaa kepeästi jokaisen lauseen kohdassa 3.

Aki Korhonen 3,5 -------> 3
Alkaa olla mennen talven lumia. Lähempänä kolmosta kuin nelosta. Toki edelleen varma jätkä ja tekee edelleen mukavasti pisteitä, niin kuin kolmonen sanoo. Ei kuitenkaan ansaitse mielestäni enempää.

Henri Huohvanainen 2-------> 3
Täyttää kolmen pinnan ehdot hyppien keikkuen. Joka ikisen lauseen. Jos ei kolmonen, niin pankaa 2,5.

 

[jeke]

Katselin läpi muutkin joukkueet. Olin tietysti eri mieltä monestakin, mutta vailla viiltävää asiantuntemusta puutun vain kolmeen mielestäni eniten pieleen menneeseen tapaukseen.

Valmentajat

Kai Rautio 2,0
Miksi vain kakkonen? Rautiossahan on johtajan ainesta ja on hyvin luotsannut suhteellisen nimetöntä porukkaa. Nousi jo mestismaajoukkueeseenkin. Kenties vielä joskus liigaankin.

Reijo Mansikka 4,5
Millä te hänestä moisen gurun teette. Eikös femma ollut se ihan niin kuin megaguru?

Keskushyökkääjä
Tero Forsell 4,5
Sama kysymys kuin edellä. Vertaus esimerkiksi sentterikollegoihin Ville Hämäläinen ja Max Kenig, joilla molemmilla 4. Mikä tekee Forssellista parmman ensi kauden suhteen; vai lyödäänkö vetoa?

 

[Afan]

Niin, tässä vaiheessa lienee parasta todeta, että omat arviointini perustuvat magnumin laatimiin sanallisiin kriteereihin erittäin huterasti, mikäli sitäkään.

Pelaajan yleisen taitotason arvio perustuu suuntaa-antavasti hänen tehopisteodotusarvoonsa. Taitopelaajien osalta kriteereitä on katsottu hyvinkin tarkasti, duunarit saavat likaisesta työstään bonusta eli pääsevät samaan arvioon huomattavasti alhaisemmalla tehopistemäärällä.

Hyökkääjien osalta kriteerit ovat kutakuinkin seuraavat:
1: 0-12 tehopistettä (44 ottelussa)
2: 12-24 tp
3: 24-36 tp
4: 36-48 tp
5: 49-> tp

Lähelle rajoja osuvat arvosanojen väliin. Esim. noin 22-26 pisteen odotusarvolla napsahtaa 2,5.

Erikseen on huomattavaa, että maalivahtien pisteytys on täysin erillinen kenttäpelaajien vastaavasta. Esim. Pasi Kuivalaisen nykyinen arvio on jo Mestiksen paras, joten mitään syytä sen nostamiseen ei liene.

Maalivahtien kriteerinä on käytettynä torjuntaprosentin odotusarvoa keskimäärin 2,5 maalia/ottelu päästävän ylemmän keskitason Mestis-joukkueen maalilla.

4,0: 94,00 %
3,5: 93,00 %
3,0: 92,00 %
2,5: 91,00 %
2,0: 90,00 %
1,5: 89,00 %
1,0: jotain ihan muuta

Koska ykkösmaalivahtien pistearvio kerrotaan viidellä, on arvostelu tehty 0,1:n tarkkuudella. Kenttäpelaajillahan vertailuväli on 0,5.

Mainittakoon, että ylempää löytyvään listaan on päivitetty Tommi Niemelä ja Antti Piiroinen, ja Harri Suutarisen arvio on nostettu 3,5:een, sillä ’niin sen kaiketi pitää ollakin’.

Monen mielestä varmaan turhan matemaattista, mutta eiköhän toimivalla matemaattisella listauksella pidä matemaattinen pohja ollakin. :)

 

[Makke]

Viestin lähetti jeke

Keskushyökkääjä
Tero Forsell 4,5
Sama kysymys kuin edellä. Vertaus esimerkiksi sentterikollegoihin Ville Hämäläinen ja Max Kenig, joilla molemmilla 4. Mikä tekee Forssellista parmman ensi kauden suhteen; vai lyödäänkö vetoa?

En lyö vetoa, mutta kyllä Teron (Forsellin) vanhat meriitit kestävät suhteellisen hyvin vertailun Ville Hämäläiseen sekä Max Kenigiin ja antavat odottaa myös ensi kaudelta mukavia pistesaldoja.

Alla Forren pistemäärät aikaisemmilta TuTon kausilta:

TuTo Turku I divisioona 97/98 7+35=42
TuTo Turku I divisioona 98/99 22+35=57
TuTo Turku I divisioona 00/01 11+29=40
TuTo Turku I divisioona 01/02 20+42=62
TuTo Turku I divisioona 02/03 12+30=42

 

[jeke]

Viestin lähetti Afan
Pasi Kuivalaisen nykyinen arvio on jo Mestiksen paras, joten mitään syytä sen nostamiseen ei liene.

Lienee hyvinkin. Eiköhän kyseessä ole sentään Mestiksen ylivoimainen tähti. Vai onko jollain muulla pelaajalla yli 700 liigaottelua, kaksi arvokisamitalia ja SM-kulta? Viime kaudella runkosarjan torjuntaprosentti 93,43 sekä kymmenessä pudotuspelissä 94,83. Miksi nyt olisi syytä odottaa vähempää; varsinkin kun Kuivalainen on liki huippuvuosiensa veroisessa kunnossa?

Jos verrataan Kuivalaisen (3,4) tulevan kauden odotuksia esimerkiksi Tero Forsselliin (4,5), joutuu em. ranking jopa naurun alaiseksi, vaikka kyseessä ovatkin eri pelipaikan edustajat.

 

[Afan]

Viestin lähetti jeke
Jos verrataan Kuivalaisen (3,4) tulevan kauden odotuksia esimerkiksi Tero Forsselliin (4,5), joutuu em. ranking jopa naurun alaiseksi, vaikka kyseessä ovatkin eri pelipaikan edustajat.

Viestin lähetti Afan
Erikseen on huomattavaa, että maalivahtien pisteytys on täysin erillinen kenttäpelaajien vastaavasta.

Mutta naura vaan.

Pasi Kuivalainen lienee Mestiksen paras maalivahti. Kaukalossa mies ei ole nähdäkseni osoittanut mitään sellaista, minkä hän takia olisi täysin ylivertainen sarjan muihin, hyviin maalivahteihin verrattuna. Vaikka olisi voittanut kuusi universumin supermestaruutta.

Kerrotko muuten, jeke, kuka oli Mestiksen viime kauden paras maalivahti? Yleisen näkemyksen mukaan kyseinen herra ei tullut Kuopiosta...

 

[jeke]

Viestin lähetti Afan

Kerrotko muuten, jeke, kuka oli Mestiksen viime kauden paras maalivahti? Yleisen näkemyksen mukaan kyseinen herra ei tullut Kuopiosta...

Näkemykseni saattaa haiskahtaa puolueelliselta, mutta mielestäni Kuivalainen oli ylivoimaisesti sarjan paras maalivahti. Suomalaistahan tälle tontille tuputettiin, mutta herrojen keskinäisissä kohtaamisessa Kuivalainen vei pidemmän korren.

Ja se että Kuivalainen ei ole vakuuttanut sinua Afan, johtuu varmaan siitä, että kyseinen herra ei paljon sarjan heikoimpiin lukeutuneita vastaan, kuten Ahmoja, pelannut. Toisin kuin esimerkiksi Jaakko Suomalainen.

 

[Afan]

Kiitän rauhallisesta vastauksestasi.

Jos Kuivalainen ei olisi tehnyt vaikutusta, en olisi miestä varmaankaan sarjan parhaaksi rankannut. Niitä hyviä vahteja vaan sattuu olemaan muuallakin.

En ymmärrä, miten pelaaminen/pelaamattomuus Ahmoja vastaan voisi näkemykseeni vaikuttaa.

Noihin valmentaja-arvioihin palaan joskus myöhemmin. Ne eivät välttämättä ole ihan realistisia tällä hetkellä...

 

[jeke]

Viestin lähetti Afan

En ymmärrä, miten pelaaminen/pelaamattomuus Ahmoja vastaan voisi näkemykseeni vaikuttaa.

Ajattelin sen vaikuttavan siten, että et ole Kuivalaisen edesottamuksia juuri nähnyt. Tosin saatan olla väärässäkin, sikäli mikäli olet käynyt seuraamassa hänen pelejään muualla.

 

[Afan]

Kyllähän minut on varsin usein voinut nähdä Tikkurilassa ja Järvenpäässäkin otteluita seuraamassa, ja keväällä Kuivalainen esiintyi aika usein Urheilukanavalla... :)

Ei pelaajista ole mahdollista saada realistista kuvaa sen perusteella, että näkee heidät pari kertaa oman joukkueen vieraana. Itse nähty, tilastot ja luetut raportit ja keskustelupalstakommentit auttavat sen sijaan saamaan varsin hyvän kokonaiskäsityksen eri pelaajien edesottamuksista.

 

[jeke]

Ja vielä…

Ja toisaalta tarkoitin sitäkin, että torjuntaprosentit ja päästettyjen maalien keskiarvon usein paranevat niin sanottujen huonojen joukkueiden kustannuksella.

KalPa peluutti järjestelmällisesti Kuivalaista sarjan kärkijoukkueita vastaan, kun taas Luostarinen sai valitettavasti vain tyytyä heikompiin vastustajiin.

Minun on taas vaikea ymmärtää sitä, kuinka Mestistä seuraava yleisö piti Suomalaista parempana kuin Kuivalaista. Luulen, että tämä johtui siitä, että Suomalainen tuli ikään kuin enemmän puskista.

 

[Everton]

Viestin lähetti jeke
Jos verrataan Kuivalaisen (3,4) tulevan kauden odotuksia esimerkiksi Tero Forsselliin (4,5), joutuu em. ranking jopa naurun alaiseksi, vaikka kyseessä ovatkin eri pelipaikan edustajat.

Huomasit myös varmaan painoarvon, jolla Afan on kertonut pisteet. Siinä kun Hupsis-Pasi tuo KalPalle 17 pojoa, tuo Forsell TuTolle vain 5,625.

Toki kaikki rankingit, oli ne sitten yhden henkilön tahi suuremman porukan tekemiä, ovat vain arvauksia ja mielipiteitä. Toiset paremmin perusteluja kuin toiset. Itse aioin kohta puoliin julkaista omia laskelmiani, jeken arvosteluillekin voisi olla ihan mielenkiintoista naureskella...


Valmentajien arvosteleminen on vaikeaa, kun ei heitä tunne. Mestismaajoukkueen päävalmentajaksi "pääseminen" ei kyllä taida kovin paljoa kertoa, ainakaan jos tälläkin kaudella vain tuo Pitsiturnaus on ohjelmassa. Luulisin, että kyseessä on se, kuka hommaan viitsii vähän aikaansa uhrata. Ainakaan toistaiseksi Raution meriitit eivät kyllä ole kovinkaan kaksiset. Viime kaudella FPS jäi kymmenenneksi Haukkojen taakse - joukkueessa pelasi kuitenkin Ronkaista, Rantasta, Rauniota ja Willmania... ei siis mikään nimetön ryhmä.


Myös Forsellin tiimoilta kallistun Afanin näkemyksen puolelle. Forsell on ollut jokaisella divarikaudellaan sarjan eliittiä - Hämäläinen vasta yhdellä, Kenig taas on vielä kuitenkin arvoitus.

En muuten muista jeken lisäksi kovinkaan monen muun kyseenalaistaneen Suomalaisen titteliä viime kaudesta. Kuivalaisen (tai paremminkin KalPan) paremmuus KooKoo-matseissa on toki totta, mutta perusteena melko ontuvalla tasolla. Vai oliko esimerkiksi Jaakko Huhti sittenkin se sarjan paras vahti, kun onnistui keskinäisissä peleissä Baffaa paremmin?

 

[Everton]

Viestin lähetti jeke
Minun on taas vaikea ymmärtää sitä, kuinka Mestistä seuraava yleisö piti Suomalaista parempana kuin Kuivalaista. Luulen, että tämä johtui siitä, että Suomalainen tuli ikään kuin enemmän puskista.

Eikä vain yleisö. Myös media, palkintoraadit ja kanssapelaajat. Selvästikin kyse oli illuminaatin työstä, vähintään.

Mietipä vielä: kumpi oli joukkueelleen tärkeämpi, Kuivalainen vai Suomalainen? Kumpi torjui enemmän pisteitä? Kumpi urakoi enemmän? Kumpi pelasi enemmän nollapelejä? Kumman edessä oli paremmat kenttäpelaajat?

Toki siinäkin on totuudensiemen, että Kuivalaisen pelatessa hyvä kauden se oli odotettua, Suomalaisen kohdalla taas yli kaikkien odotusten.

 

[jeke]

Viestin lähetti Everton
Huomasit myös varmaan painoarvon, jolla Afan on kertonut pisteet. Siinä kun Hupsis-Pasi tuo KalPalle 17 pojoa, tuo Forsell TuTolle vain 5,625.

Olen pahoillani, mutta en, sillä seurasin vain yksittäisiä lukuja.

Viestin lähetti Everton
En muuten muista jeken lisäksi kovinkaan monen muun kyseenalaistaneen Suomalaisen titteliä viime kaudesta. Kuivalaisen (tai paremminkin KalPan) paremmuus KooKoo-matseissa on toki totta, mutta perusteena melko ontuvalla tasolla. Vai oliko esimerkiksi Jaakko Huhti sittenkin se sarjan paras vahti, kun onnistui keskinäisissä peleissä Baffaa paremmin? [/B]

Valitettavasti minua ei juuri hetkauta, jos en saa kannatusta Kuivalaiselle verrattaessa Suomalaiseen. Tosin, jos näin on, se hiukan ihmetyttää, niin kuin totesinkin.

 

[Tepa]

Tässä on varsin moni kritsoinut pisteytystä, mutta minä annan kiitokseni ketjun aloittajalle. Tästä ketjusta on muodostunut varsin mielenkiintoinen pohdiskelu ja Mestis-pelaajat on käyneet entistä tutummiksi. dodi valitteli podinnan puutetta, mutta tuosta rankingista voi päätellä, että Sport pistää kampoihin Kalpalle, mutta materiaali ei riitä niin kuin sanoit. Hokki edelleen on pelottava joukkue. Saadessaan Palomäen ja jonkun muun se pyyhältää Kookoon ohitse, mutta taas menettäessään jonkun näin ei käy. Lista kuvaa ainakin minun mielestä varsin hyvin tämän hetkisiä voimasuhteita. Kärjessä Kalpa ja Sport pienillä eroilla. Sitten perässä Jukurit. Kolmen selvä suosikki kärki. Nämä ajaa mielestäni edelle kokeneilla ratkasijoilla. Hokki ja Kookoo sitten haastaa ja voi nousta lähituntumaan parilla vahvaituksella. Esimerkiksi Hokin hankkiessa maaliin huhutun Hovin se menee heti ohi Kookoosta. Hieno lista!

RANKING-TILANNE 10.7.
KalPa 84,2
Sport 83,3
Jukurit 79,9
KooKoo 73,3
Hokki 70,1
K-Vantaa 67,4
Hermes 66,0
Salamat 64,2
- - - - - - - - - - - -
Jokipojat 61,3
Haukat 58,4
TuTo 56,7
FPS 55,8

 

[IceMaster]

Viestin lähetti jeke
Reijo Mansikka 4,5
Millä te hänestä moisen gurun teette. Eikös femma ollut se ihan niin kuin megaguru?

Väitätkö, ettei Mansikka sitten ole megaguru?

Ensimmäisellä KooKoo kaudella hän teki Suomi-sarja joukkuuesta melkeinpä Mestiksen mestarin. Se on jo jotain. Ja muutenkin hän on saanut KooKoon pysymään Mestiksen kärkipäässä. KooKoo-fanin silmissä ainakin Mansikka on megaguru.


Suomalainen vs. Kuivalainen, minunkin näkemyksen mukaan Suomalainen on ehdottomasti parempi. Tai oli ainakin viime kaudella.
Kuivalainen on toki torjunut Suomalaista paremmin KooKoo-KalPa- otteluissa, mutta on varmasti erilaista torjua laukauksia jotka tulevat siniviivalta, kuin niitä jotka tulevat lähempääntä. Jos KooKoon viisikko olisi ollut kentällä parempi, niin varmasti Kuivalainenkin olisi päässyt näyttämään todelliset kykynsä.

 

[667677]

Oma arvioni mestis valmentajista:
1. FPS Rautio 2,0
2. Haukat Lehti 2,0
3. Hermes Arvonen 3,0
4. Hokki Kolek 3,0
5. Jokipojat Varis 2,5
6. Jukurit Dufva 3,5
7. K-vantaa Kauppi 3,0
8. Kalpa Pieniniemi 3,0
9. KooKoo Mansikka 3,0
10. Salamat Surenkin 2,5
11, Sport Tamminen 3,5
12. Tuto Lehkonen 3,0

Perusteluina "työtodistukset" edellisiltä kausilta eikä mitään spekulointeja.

 

[The Johtaja]

Viestin lähetti 667677

1. FPS Rautio 2,0
2. Haukat Lehti 2,0
3. Hermes Arvonen 3,0
4. Hokki Kolek 3,0
5. Jokipojat Varis 2,5
6. Jukurit Dufva 3,5
7. K-vantaa Kauppi 3,0
8. Kalpa Pieniniemi 3,0
9. KooKoo Mansikka 3,0
10. Salamat Surenkin 2,5
11, Sport Tamminen 3,5
12. Tuto Lehkonen 3,0

Rautio; 2 => Tulevalla kaudella arvosana nousee 2,5:een jo siksi että joukkue väsyy useamman minuutin / peli vähemmän alivoimalla ja se tuottaa jo jouluun mennessä lisäpisteitä vuodentakaiseen nähden.

Lehti; 3 => Rohkeasta ja yleisöystävällisestä pelitavasta kokonaisen nron korotus. Kun pudotuspelipaikkaa ei irronnut, ansioita ei kuitenkaan yhtään enempään.

Arvonen; 4 => Otti materiaalistaan suorastaan ihailtavasti tehot irti! Pleijareissa ei pystynyt saamaan joukkuettaan enää runkosarjan tasoiseen parhaaseen vireeseen.

Kolek; 3,5 => Joukkue heikentyi kahdella todella tärkeällä pelaajalla, väisti kuitenkin ilmavasti ja tyylikkäästi toisen vuoden kirouksen ja vahvisti hurjan kotijoukkueen mainetta. Pleijareista tuli lähtö saappaat jalassa, mutta aivan parhaaseensa joukkue ei enää tosipeleissä kuitenkaan yltänyt. Kovat odotukset tulevalle kaudelle, silloin on niskassa jo menestyspaineitakin.

Varis; 2,5 => Sarjataso porrasta alempi kylläkin, mutta sarjaansa suvereenin joukkueen kiitettävästi pelistä toiseen motivointi ja vakuuttavat esitykset karsintasarjassa antavat vihjettä että miehessä olisi potentiaalia menestyväksi valmentajaksi myös Mestis-tasolla. Tulevalla kaudella todennäköisesti jos arvosana ei ole korkeampi, on kausi jäänyt kesken.

Dufva; 4,5 => Kurinalaisella pelistrategiallaan luotsannut joukkueensa Mestiksessä jo useampana kautena oikeastaan jopa materiaalin edellyttämää parempaan menestykseen. Menneellä kaudella Arvosen ohi paremmalla menestyksellä pudotuspeleissä sekä jatkoaikavoitoilla. Mestaruuskaan ei olisi tuonut vitosta.

Kauppi; 3,5 => Toissakaudesta tuntuvasti heikentyneen joukkueen loppukautta kohti raiteille saaminen ja pudotuspelien hurmos kelpo työnäyte vaikka materiaalin puolesta välivuosi.

Pieniniemi; 4,5 => Sai useat taitavat kädet pelaamaan ihailtavasti joukkueensa eteen, otteiden tasaisuus parantui oleellisesti edellisestä kaudesta, kysymysmerkkinä pidetty puolustus nousikin sarjan parhaimpiin ja hienojen pudotuspelien päätteeksi johdatti joukkonsa viimein myös jukurivuoren ylitse. Arvosanasta 0,5 menee erikoistilannepelaamisesta vastanneelle Hannu Kapaselle.

Mansikka; 3,5 => Tasainen kausi lukuunottamatta loppuvuoden notkahdusta, säästi loistamisen pudotuspelien Sport sarjaan, josta tuleekin arvosanaan viimeinen puolikas. Sen jälkeen energiat olikin jo kulutettu.

Surenkin; 2 => Junioreiden kehittäminen IFK:ssa ja valmentajakokemus ulkomailta Tanskasta antavat eväitä Mestis-valmentajaksi mutta aikuisten valmentamisessa Suomessa vielä noviisi. Uskoa antaa esimerkki Sveitsistä, Matti Alatalo. Lähtee kauteen kuitenkin Variksen takaa.

Tamminen; 3,5 => Kolleegoihinsa nähden ylivoimaisesti eniten työtodistuksia, mutta työtodistuksissa taas tavallista enemmän kengän kuvia kohdissa "työsuhteen päättymisen syy". Siitä huolimatta saapui juuri oikeaan aikaan oikeaan paikkaan. Tullee heittämään kovan haasteen Dufvalle ja Pieniniemelle.

Lehkonen; 3 => Mestiksestä meriitit Kokkolan kaudelta, liigassa puolestaan "tehnyt Tammiset" muutamaan kertaan, suuret puheet, pienemmät teot ja kassan kautta ulos olkaa hyvä. Ollut hyvä nuorten kehittäjänä mutta menestykseksen tuomisessa jäänyt parannettavaa. Jos saa nuoret lentoon, nousee samaa tahtia myös arvosanakin.



Ja kritiikkiä, tai jopa kiitosta, yshtavat hjuvat!

 

[Afan]

Päivitettyjä valmennusarvioita & KiVa signs Kolehmainen

Pohdin asiaa ja lueskelin muiden kannanottoja. Uusi arvostelu on nyt valmis. Arvelisin, että valmentajien suhteen on vähän sama kuin maalivahtienkin; kannatat mitä tahansa joukkuetta, oman jengin koutsi/maalivahti on se sarjan paras, tai jos olet taipuvainen pessimismiin, vähintään kolmen joukossa kuitenkin. Vai väittääkö joku, ettei ainakin yhdeksässä Mestis-seurassa olisi sarjan parhaimmistoon kuuluva maalivahtikaksikko? Ainakin juuri sinun suosikkiseurassasi on, ellet ole kotoisin Joensuusta, Järvenpäästä tai Turusta...

Mutta ei sillä perusteella voi rankingia tehdä, että kaikki ovat kolmen parhaan joukossa. Joten näillä mennään:

4,0 Reijo Mansikka, Jarmo Kauppi, Mika Pieniniemi, Risto Dufva

Kaikki neljä ovat tasonsa jo osoittaneita, kokeneita Mestis-valmentajia. Pieniniemi kokemattomin, mutta Kapanen tarjoaa erinomaista tukea.

Mansikka on luotsannut joukkueensa hyviin tuloksiin kausi kauden jälkeen, huippupiikki tosin puuttuu. Kauppi antoi erittäin vahvan näytön luotsaamalla KiVan lähes-mestariksi toissa kaudella (löi Mansikan välieräsarjassa, vaikka jengien materiaali samaa tasoa), mutta viime kausi oli monin puolin erittäin vaikea materiaaliinkin nähden. Pudotuspelien yllättävän vahva esitys korvasi paljon. Dufvan näytöt ovat toki kaikkein parhaimmat, mutta vuosikaudet samassa jengissä tuskin ovat näkymättä hienoisena leipääntymisenä.

3,0 Vladimir Kolek, Ismo Lehkonen, Pasi Arvonen

Haastajakategoria. Kolekilta hieno ensimmäinen kausi ja Kajaanissa kaikki hyvin, mutta Kolek on kuitenkin vielä keltanokka ykköskategoriaan verrattaessa. Arvonen on rutinoitunut Mestis-valmentaja, mutta huippunäyttö puuttuu. Ei saanut keväällä Hermeksestä parasta irti, vaan KalPa käveli yli. Lehkonen sopinee hyvin TuToon, jossa ei ole suuria staroja, ja joka kaipaa herättelyä flegmaattisten kausien jälkeen, mutta pieni arvoitus sittenkin, toisin kuin ykköskorin tapaukset.

2,5 Juhani Tamminen, Jan Lehti, Jouni Varis

Arvostan Tammista kokeneena valmentajana tätä korkeammalle, mutta Vaasassa on ’irtonaisia osia’ erittäin paljon moneen muuhun paikkakuntaan verrattuna, kuten joskus aiemmin jo perustelin. Kokonaisuuden onnistuminen arvoitus. Lehdeltä hyvä debyyttikausi Haukkojen peräsimessä, mutta tuloksellisesti parhaat näytöt kuitenkin vielä edessäpäin. Näyttävä pelityyli on yleisön mieleen, mutta ei sillä ylimääräisiä pisteitä saa, eikä siten pojoja tähän rankingiinkaan. Varikselta hyvä näyttö Jokipojissa, mutta ei tunne nyky-Mestistä yhtä hyvin kuin useimmat kollegansa. Uusi haaste edessä.

2,0 Kai Rautio, Vesa Surenkin

Hyviä nämäkin, mutta ’vanhoista tutuista’ Raution näytöt ovat kuitenkin toistaiseksi heppoisimmat. Surenkin vaikuttaa hyvinkin potentiaaliselta valmennusvelholta, mutta on kuitenkin täysi keltanokka Mestiksessä.

Kiekko-Vantaan pakistoon on lisätty T Kolehmainen 3,0.

RANKING-TILANNE 13.7.
KalPa 84,7
Sport 83,3
Jukurit 79,9
KooKoo 72,8
K-Vantaa 69,9
Hokki 69,6
Hermes 65,5
Salamat 63,7
- - - - - - - - - - - -
Jokipojat 60,8
Haukat 57,9
FPS 55,8
TuTo 55,7

 

[The Johtaja]

Re: Päivitettyjä valmennusarvioita & KiVa signs Kolehmainen

Alta löytyy Mestis-joukkueisiin tähän mennessä kiinnitetyt maalivahdit.


FPS;
Tommi Kela
Tommi Niemelä

Haukat;
Heikki Kokkonen
-

Hermes;
Vesa Lahtonen
Iiro Tarkki

Hokki;
-
Ville Ranta-aho

Jokipojat;
Marko Mäkkeli
Pekka Sorsa

Jukurit;
Mikko Strömberg
Pekka Lahikainen
Kai Tillanen

K-Vantaa;
Antti Niemi
-

KalPa;
Pasi Kuivalainen
Ari Luostarinen

KooKoo;
Carl Grahn
Esa-Tapio Palmu

Salamat;
Simo Vehviläinen
Tommi Tervo

Sport;
Marko Härkönen
Håkan Danielsson

TuTo;
-
-


Kyllä noita nimiä täytyy katsella nimenomaan vahvasti vääristävien lasien takaa jos parhaana luottovahtina kauteen ei lähtisi Kuivalainen sekä parhaana kakkosmiehenä Luostarinen.

Tuskin tarvitsee TeKu:sta valmistuneen päättelykykyä mistä joukkueesta sarjan, ainakin kauteen lähdettäessä, selvästi paras kaksikko löytyy.
Haastajiksi edes potentiaalia näen tällä hetkellä ainoastaan vain Jukureilla ja Sportilla, ja näilläkin kakkosmiesten yläpuolella kummittelee kysymysmerkkejä -etenkin Danielssonilla viime kauden kroonisen epävarmuuden jäljiltä.



Kyllähän Dufvan tähänastiset meriitit Mestiksestä on Pieniniemeä(kin) kovemmat. Mutta nimenomaan vain Mestiksestä.
RD:n valmennettua kaudet II-divisioonassa & Suomi-sarjassa sekä nyt neljä sesonkia Mestistä, löytyy Mikulta yhteensä kohta 20(!) vuotta kestäneeltä valmennusuraltaan näiden kahden Mestis-sesongin lisäksi myös kausia I-divarin ja liigajoukkueen kakkosvalmentajana.
Eli Pieniniemi tehnyt töitä Oulussa nuorien pelaajien parissa jo silloin kun Dufva toimi vielä Jyväskylässä luukun avajaana.
Pelaajataustaa ylemmiltä tasoilta ei taas Mikalta löydy.

Näiden kahden joukkueen valmennusjohtoa vertailtaessa taitaa KalPa ajaa selvästi edelle kiitos Hanneksen mittavan pelaaja- ja valmentajaurien. Lipiäisen portfoliota en tunne mutta vahvasti epäilen ettei kannata puhua kokemuksen ja meriittien perusteella samassa lauseessa hänestä ja Hanneksesta.

Yhteenveto se että Mestis-tasolla kokeneempi RD, yleisesti ottaen Miku. Tähän asti herroista menestyneempi on hra. Dufva.
Joten Dufvalle se puoli pistettä kollegaansa enemmän, vastuuvalmentajia kun valmennusjohdon sijaan vain arvioidaan.

 

[Tuusa]

Re: Re: Päivitettyjä valmennusarvioita & KiVa signs Kolehmainen

Viestin lähetti The Johtaja


Kyllä noita nimiä täytyy katsella nimenomaan vahvasti vääristävien lasien takaa jos parhaana luottovahtina kauteen ei lähtisi Kuivalainen sekä parhaana kakkosmiehenä Luostarinen.

Tuskin tarvitsee TeKu:sta valmistuneen päättelykykyä mistä joukkueesta sarjan, ainakin kauteen lähdettäessä, selvästi paras kaksikko löytyy.
Haastajiksi edes potentiaalia näen tällä hetkellä ainoastaan vain Jukureilla ja Sportilla, ja näilläkin kakkosmiesten yläpuolella kummittelee kysymysmerkkejä -etenkin Danielssonilla viime kauden kroonisen epävarmuuden jäljiltä.

Mitenkään The Johtajan näkemyksiä väheksymättä ennustan (huom!ennustan) , että M.Strömberg tekee tällä kaudella todellisen läpimurtonsa (oli jo lähellä viime kaudella). K.Tillanen kuulemani mukaan treenaa koko joukkueesta rajuimmin, joten näyttänee orastavat taitonsa jo ensi kaudella. KalPasta minulla on henk.kohtaisesti vahva epäilys P. Kuivalaisen taitojen/motiivin riittämisestä ensi kaudelle, ainakaan runkosarjaan. Olen AINA pitänyt P. Kuivalaista epävarmana maalivahtina, eikä mielipiteeni siitä viime kauden perusteellakaan ole muuttunut.
A.Luostarisesta en kommentoi mitään, kun en ole nähnyt hänen pelaavan kuin pari kertaa.

Jos RD:tä ja MP:tä verrataan valmennuksessa, niin RD vetää kyllä pisteet Mikkeliin kirkkaasti.

Asioilla on niin monta mielipidettä kuin on kirjoittajaakin, tämä oli vain yksi.......

 

[667677]

Re: Päivitettyjä valmennusarvioita & KiVa signs Kolehmainen

Viestin lähetti Afan
Pohdin asiaa ja lueskelin muiden kannanottoja. Uusi arvostelu on nyt valmis. Arvelisin, että valmentajien suhteen on vähän sama kuin maalivahtienkin; kannatat mitä tahansa joukkuetta, oman jengin koutsi/maalivahti on se sarjan paras, tai jos olet taipuvainen pessimismiin, vähintään kolmen joukossa kuitenkin. Vai väittääkö joku, ettei ainakin yhdeksässä Mestis-seurassa olisi sarjan parhaimmistoon kuuluva maalivahtikaksikko? Ainakin juuri sinun suosikkiseurassasi on, ellet ole kotoisin Joensuusta, Järvenpäästä tai Turusta...

Mutta ei sillä perusteella voi rankingia tehdä, että kaikki ovat kolmen parhaan joukossa. Joten näillä mennään:

4,0 Reijo Mansikka, Jarmo Kauppi, Mika Pieniniemi, Risto Dufva

Kaikki neljä ovat tasonsa jo osoittaneita, kokeneita Mestis-valmentajia. Pieniniemi kokemattomin, mutta Kapanen tarjoaa erinomaista tukea.

Mansikka on luotsannut joukkueensa hyviin tuloksiin kausi kauden jälkeen, huippupiikki tosin puuttuu. Kauppi antoi erittäin vahvan näytön luotsaamalla KiVan lähes-mestariksi toissa kaudella (löi Mansikan välieräsarjassa, vaikka jengien materiaali samaa tasoa), mutta viime kausi oli monin puolin erittäin vaikea materiaaliinkin nähden. Pudotuspelien yllättävän vahva esitys korvasi paljon. Dufvan näytöt ovat toki kaikkein parhaimmat, mutta vuosikaudet samassa jengissä tuskin ovat näkymättä hienoisena leipääntymisenä.

3,0 Vladimir Kolek, Ismo Lehkonen, Pasi Arvonen

Haastajakategoria. Kolekilta hieno ensimmäinen kausi ja Kajaanissa kaikki hyvin, mutta Kolek on kuitenkin vielä keltanokka ykköskategoriaan verrattaessa. Arvonen on rutinoitunut Mestis-valmentaja, mutta huippunäyttö puuttuu. Ei saanut keväällä Hermeksestä parasta irti, vaan KalPa käveli yli. Lehkonen sopinee hyvin TuToon, jossa ei ole suuria staroja, ja joka kaipaa herättelyä flegmaattisten kausien jälkeen, mutta pieni arvoitus sittenkin, toisin kuin ykköskorin tapaukset.

2,5 Juhani Tamminen, Jan Lehti, Jouni Varis

Arvostan Tammista kokeneena valmentajana tätä korkeammalle, mutta Vaasassa on ’irtonaisia osia’ erittäin paljon moneen muuhun paikkakuntaan verrattuna, kuten joskus aiemmin jo perustelin. Kokonaisuuden onnistuminen arvoitus. Lehdeltä hyvä debyyttikausi Haukkojen peräsimessä, mutta tuloksellisesti parhaat näytöt kuitenkin vielä edessäpäin. Näyttävä pelityyli on yleisön mieleen, mutta ei sillä ylimääräisiä pisteitä saa, eikä siten pojoja tähän rankingiinkaan. Varikselta hyvä näyttö Jokipojissa, mutta ei tunne nyky-Mestistä yhtä hyvin kuin useimmat kollegansa. Uusi haaste edessä.

2,0 Kai Rautio, Vesa Surenkin

Hyviä nämäkin, mutta ’vanhoista tutuista’ Raution näytöt ovat kuitenkin toistaiseksi heppoisimmat. Surenkin vaikuttaa hyvinkin potentiaaliselta valmennusvelholta, mutta on kuitenkin täysi keltanokka Mestiksessä.

Kiekko-Vantaan pakistoon on lisätty T Kolehmainen 3,0.

RANKING-TILANNE 13.7.
KalPa 84,7
Sport 83,3
Jukurit 79,9
KooKoo 72,8
K-Vantaa 69,9
Hokki 69,6
Hermes 65,5
Salamat 63,7
- - - - - - - - - - - -
Jokipojat 60,8
Haukat 57,9
FPS 55,8
TuTo 55,7

Oletko tosissasi kun asetat Juhani Tammisen samalle viivalle arvostelussasi mikä lie never heard: Jan Lehti, Jouni Variksen kanssa???

 

[mendieta]

Re: Re: Päivitettyjä valmennusarvioita & KiVa signs Kolehmainen

Viestin lähetti 667677
Oletko tosissasi kun asetat Juhani Tammisen samalle viivalle arvostelussasi mikä lie never heard: Jan Lehti, Jouni Variksen kanssa???

Tammisen arvioiminen on vaikeaa. On helppoa näinä "I Hate Tami"-aikoina hilata arvostus mielummin alemmaksi kuin ylemmäksi.

Tamminen on selkeästi sarjan kokenein valmentaja. Silti Tammisen viimeisistä valmennuksista on aikaa. On vaikea arvioida nykyvirettä.

Tamminen on kiistatta menestynein valmentaja Mestis-valmentajista. Silti menestyksen vuosista on jo aikaa. Monen mielestä Tamminen oli Kärpissä huono, vaikka nousu tuli. Emme ikävä kyllä saa koskaan tietää kuinka joku muu olisi ko tilanteessa pärjännyt. TuTo jota voi ehkä paremmin verrata nyky-Sportiin nousi Tamin valmennuksessa, mutta siitä jo yli vuosikymmen aikaa. Ranska-aika, siitä on aikaa. Divarijoukkueen nostaminen oli vaikeampaa kuin Mestis-mestaruus on nyt, mutta edelleen ajanhammas on voinut tehdä tehtävänsä.

Tammisen ryvettynyt imago ei ainakaan auta mieltämään häntä hyväksi valmentajaksi, päinvastoin. Samaa tukee "epäonnistuminen" Ässien toimitusjohtaja, vaikuttaa ainakin jonkinverran valmentaja-Tamin arvoon. Ärsyttävä artikulaatio, hyi "-0.5p".

Suuri kysymysmerkki siis.

 

[Afan]

Re: Re: Päivitettyjä valmennusarvioita & KiVa signs Kolehmainen

Viestin lähetti 667677
Oletko tosissasi kun asetat Juhani Tammisen samalle viivalle arvostelussasi mikä lie never heard: Jan Lehti, Jouni Variksen kanssa???

Ihan minä tosissani väitän, että kun vahva persoona tulee ulkopuolelta ottamaan lähes kaikki narut käsiinsä seurassa, joka on viimeiset pari kautta pahasti alisuorittanut ja jolla on edessään The kausi, suuret tavoitteet ja koko organisaation tavoin äänekkäät fanit odotukset korkealla, tehtävä on pari pykälää haastavampi kuin niillä projekteissaan jo pitkälle edenneillä neverheardeillä niissä pienissä neverheard-seuroissaan, joissa liiganousu ja paineet ovat neverheard-juttuja.

Jos joku haluaa tuosta päätellä, että aliarvioin Tammista, koska se on ollut tv:ssä, voin toki onnitella hyvästä mielikuvituksesta.

Olisi tuolta ylempää löytynyt pidempikin teksti lainattavaksi.