Mestaruus tavoitteena hinnalla millä hyvänsä?

[mtmela]

Kerrotko vielä miten se loukkaantuminen estetään jälkikäteen tappelemalla?

Se estetään näyttämällä miten käy pelaajalle joka teloo meidän miehen. Ennen tai jälkeen. Mieluusti ennen. Selittää nyt V-koodia IFK-kannattajalle, huhhuh, mihin tämä maailma on menossa.

 

[Lawless]

Se estetään näyttämällä miten käy pelaajalle joka teloo meidän miehen. Ennen tai jälkeen. Mieluusti ennen. Selittää nyt V-koodia IFK-kannattajalle, huhhuh, mihin tämä maailma on menossa.

Mielelläni en käyttäisi noin vastenmielistä termiä kuin v-koodi, mutta tosiaan nykyään vastustaja pääsee telomisistaan kuin koira veräjästä. Tuollaisista tempuista pitäisi vastata jos ei nyt hengellään, niin verellä kuitenkin. Turhaa väittää, ettei enforcereita tarvita. Niitä tarvitaan nyt ja aina.

 

[Metukka]

Ainaiset inisiät Kyynikko, metukka yms. ovat tällä hetkellä tyytyväisiä joukkueemme tilanteeseen, niin ne vaan ajat muuttuvat, kertonee jotain joukkueemme nykyisestä pelitavasta, ei siinä mitään pisteitä on tullut ihan mukavasti, mutta asetetaanpa nyt Baxterin IFK:lle minimitavoite: sijoittua paremmin pudotuspeleissä kuin Sheddenin viimekautinen IFK. Joukkueemme on paljon parempi kuin viimekaudella ja yksikään päävastustajista ei ainakaan ole vahvistunut(pl. tappara), joten olemmeko edes tavoitteista samaa mieltä?

Ilmeisesti ihan tarkoituksella missasit sellaisen pienen yksityiskohdan, että Baxter on ollut remmissa vain pari kuukautta eikä kukaan pysty siinä ajassa ja lähtökohdat huomioiden hilaamaan joukkuetta pleijareiden kotietuun. Jos puolestaan otetaan seurantaan vain tämä pari kuukautta, niin Hifk taitaa edelleen olla ykkönen sinä aikana kerätyissä runkosarjan pisteissä.

Joten jos vertailua haluat tehdä, niin tehdään se sitten samoista lähtökohdista jolloin ensi kausi voisi olla se mitä verrata Sheddeniin, kun Baxter saa aloittaa kauden alusta kuten muutkin valmentajat.

Menestyminen pleijareissa on sen vaikeampaa mitä alempaa ne aloittaa. Sheddenin Hifkille meinasi Saipakin olla liikaa vaikka oli kotietu. Ensimmäiselle "oikeasti kovalle" joukkueelle Hifk sitten hävisikin.

Ja mitä tulee tuohon joukkueiden tasoon, niin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta lähes kaikki joukkueet ovat vahvistuneet viime kaudesta. Kertoo jo sekin jotain, että viime kaudella finaalissa oli Ässät. Tällä kaudella tilanne tulee normalisoitumaan, koska isot joukkueet ovat selkeästi vahvistuneet viime kaudesta. Kuten on myös Hifkikin.
Etenkin keskikasti (Blues, Hifk, Lukko ja TPS) on todella kovatasoinen viime kauteen verrattuna.

 

[Nuorempi Nelson]

Joukkueemme on paljon parempi kuin viimekaudella ja yksikään päävastustajista ei ainakaan ole vahvistunut(pl. tappara), joten olemmeko edes tavoitteista samaa mieltä?

Eikä ole. Joukkue menetti kaikki sentterinsä ja koko ykköskentän. Puolustus on vahvistunut Murphyn ansiosta, muuten on jotakuinkin paikattu poislähtijät. Boonuksena kolmosen keskellä a-juniori tai mestis-porthen.

 

[Metukka]

Se estetään näyttämällä miten käy pelaajalle joka teloo meidän miehen. Ennen tai jälkeen. Mieluusti ennen. Selittää nyt V-koodia IFK-kannattajalle, huhhuh, mihin tämä maailma on menossa.

Edelleenkin kerrotko miten se vaikuttaa loukkaantuneen pelaajan toipumisaikaan, kun se tehdään jälkikäteen? Ja jos se tehdään etukäteen niin kerrotko vielä missä vaiheessa peliä se pitää tehdä. Ilmeisesti juuri ennen tätä loukkaantumista joka on etukäteen tiedossa?

Kerrotko vielä miten suosikkijoukkueesi Kärpät toteuttaa tätä pelon ilmapiiriä. Ja jos kerrot että Kärpät ei sitä tee, niin kerrotko sitten miten se on vaikuttanut Kärppien menestymiseen esim. 2000-luvulla.

 

[mtmela]

Edelleenkin kerrotko miten se vaikuttaa loukkaantuneen pelaajan toipumisaikaan, kun se tehdään jälkikäteen? Ja jos se tehdään etukäteen niin kerrotko vielä missä vaiheessa peliä se pitää tehdä. Ilmeisesti juuri ennen tätä loukkaantumista joka on etukäteen tiedossa?

Kerrotko vielä miten suosikkijoukkueesi Kärpät toteuttaa tätä pelon ilmapiiriä. Ja jos kerrot että Kärpät ei sitä tee, niin kerrotko sitten miten se on vaikuttanut Kärppien menestymiseen esim. 2000-luvulla.

Jos Kärpät olisi iskostanut vastustajalle ettei maalivahtia kannata ajella, se olisi ennalta ehkäissyt Rajamäen halua ajella Bäckström kylmäksi. Jos Sihvonen olisi koulutettu, se olisi ollut selvä signaali että moisesta rangaistaan. Murphy ja Guolla saisivat olla rauhassa, ja saisivat jopa enemmän tilaa kentällä.

 

[Metukka]

Jos Kärpät olisi iskostanut vastustajalle ettei maalivahtia kannata ajella, se olisi ennalta ehkäissyt Rajamäen halua ajella Bäckström kylmäksi.

No nyt päästään asiaan.
Nyt pyydän sinua määrittelemään käyttämäsi sanan "iskostanut". Mitä se tarkoittaa käytännössä?

Edit: puhutaanko muuten tässä nyt siitä tilanteesta jossa Kärppien oma pelaaja työnsi rajamäen Bäckströmin päälle?
Pitäisikö siis myös tätä Kärppien pelaajaa "iskostaa"?

 

[mtmela]

No nyt päästään asiaan.
Nyt pyydän sinua määrittelemään käyttämäsi sanan "iskostanut". Mitä se tarkoittaa käytännössä?

Näyttämällä kauden aikana, että miten käy eli jonkun "Aarnion/Lostedtin" uhrannut kouluttamaan väärintekijän. Tilaisuuksia on ihan varmasti, jos on halua.

 

[Lawless]

No nyt päästään asiaan.
Nyt pyydän sinua määrittelemään käyttämäsi sanan "iskostanut". Mitä se tarkoittaa käytännössä?

Salli minun yrittää. Iskostaminen tapahtuu niin, että joukkue on osoittanut ennen kaikkea aiemmilla teoillaan (sanojakin voidaan lisäksi käyttää) sen, että se, joka teloo pelaajia, joutuu siitä vastaamaan (eli olemaan nyrkkien kohteena). Jos joukkue on puolestaan osoittanut, että mitään ei tapahdu (esim. Alpon aika), tähtipelaajia voidaan ajaa ihan surutta kylmäksi. Ja sitten itketään ottelun jälkeen: "Törkeintä mitä olen ikinä nähnyt, Kanadassa olisi tapeltu".

Tämä "kauhun tasapaino" on mielestäni ihan toivottava ilmiö jääkiekossa, ja se vahvistaa pelaajien keskinäistä kunnioitusta.

 

[oukka]

puhutaanko muuten tässä nyt siitä tilanteesta jossa Kärppien oma pelaaja työnsi rajamäen Bäckströmin päälle?

Ja katsotaan ne videot uudestaan. Rajamäkeä ei kukaan työntänyt Bäckströmin päälle.

 

[Metukka]

Näyttämällä kauden aikana, että miten käy eli jonkun "Aarnion/Lostedtin" uhrannut kouluttamaan väärintekijän. Tilaisuuksia on ihan varmasti, jos on halua.

No mitä tälle pelaajalle käy jos joku Aarnio/Lostedt kouluttaa väärintekijää?

Oletko todella niin tyhmä että Rajamäen pelityyli muuttuisi siitä kun joku Aarnio/Lostedt hieroo hanskallaan kypärää. Taitaa sulla mennä tosielämän faktat ja Lämäri-elokuvat sekaisin.

Joku Jarkko Ruutu on sikaillut kautta aikojen ja saanut tuntea sen nahoissaan. onko hänen pelityyli muuttunut jotenkin? Tai polvitaklaaja Santeri Heiskanen? Tai hänen NHL-kolleegansa polvitaklaajien isä ja äiti Darius Kasparaitis joka myös on saanut vastata teoistaan.

Baxter on itse rottaillut ja saanut selkään lukemattomia kertoja pelaajauransa aikana. Hän jos joku varsin hyvin tietää ettei pienet nokkapokat saa sikailua loppumaan. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Baxter tietää asiat paremmin
kuin tänne kirjoittavat kiekkoniilot.

 

[fiftyeight]

- - -
Murphy ja Guolla saisivat olla rauhassa, ja saisivat jopa enemmän tilaa kentällä.

Murphy ja Guolla ovat saaneet ihan mukavasti tilaa kentällä. Ilman turhia melodraamoja.

Ymmärrämme kyllä hyvin vastustajien ihmetyksen ja provoilun siitä, ettei typerää ja turhaa jälkipelipätkimistä ole Baxterin aikana näkynyt, mutta kun nyt ensin pitää vaan varmistaa se kuuden sakissa oleminen reilun viikon päästä surkean alkukauden sekoilun jälkeen. Katsellaan sitten miten mennään, veikkaan ma. Tavoitteita ja keinoja niiden tavoitteiden toteuttamiseen löytyy, muttei niitä kannata väärässä paikassa käyttää. Aika näyttää.

 

[tant gredulin]

Ihmetteletkö sinä myös Kanadan maajoukkueen faneja, jotka hyväksyvät niiden jäähyjä välttelevän pelisysteemin?

Kanukeilla myös palaa aina hihat jossain kohtaa jos sitä tarvitaan pelisysteemin toteuttamiseksi. Ja joskus ihan muuten vaan :)
Kuinka pitkän ajan 'jäähyjä välttelevästä' otannasta puhut?

Tässä btw tyyliin paremmin perehtyneen nimimerkin kynästä:

. Erinäisiä kertoja tullut toivottua että tulis vastakuitti mutta jokin henkis-fyysinen yliote noilla penteleillä on eurooppalaisiin ja tässä heitto: tuleeko kenelläkään mieleen tilannetta jossa eurooppalaista jengiä edustava pelaaja olisi kouluttanut p-amerikkalaista millään muotoa mm-kisoissa??? Mä en saa ensimmäistäkään tapausta mieleeni vaikka kisoja olenkin 80-luvun alusta seurannut, tosin mulla on heikko muisti. Itselle jäänyt raukkamaisimpana mm-kisaajana mieleen Chris Drury (tiedän, hyvä pelaajahan se on eikä edes mikään iso mies). Joka helvetin tilanteessa kyynärpäät korkeudella 2.40 cm.

 

[mixu]

Lähinnä absurdia että Hifk-fanit kirjoittavat millä tyylillä mestaruus pitäisi tulla.
Niin kauan kun menestystä ei tule millään tyylillä on tälläinen puhe se ja sama.

 

[Dennis]

Lähinnä absurdia että Hifk-fanit kirjoittavat millä tyylillä mestaruus pitäisi tulla.
Niin kauan kun menestystä ei tule millään tyylillä on tälläinen puhe se ja sama.

Naulan kantaan. HIFKn organisaatiosta on karannut kauas pois vuosien saatossa brandin tärkein "ominaispiirre", eli voittamisen kulttuuri. Se kävi kylässä tuossa 90 -luvun lopulla, mutta sen jälkeen ei ole näkynyt. Sitten, kun tuo ominaispiirre on palautettu takaisin HIFK -nimisen jääkiekkoseuran toimintaan, voidaan ruveta vääntämään jostain tyyliseikoista.

Usein käytetään vertauskuvaa siitä, että HIFK on SM -liigan tarkkailuluokkalainen. Voi hyvin pitää paikkansa, mutta tällä hetkellä rakas seura on se tarkkislainen, joka ei olekaan enää se koulun kova jätkä, vaan huomionhakuinen pelle, jolle lähinnä vain nauretaan ja säälitään. Jos meinataan pysyä tarkkislaisena, niin voisi sitä välillä ihan v*ttuillessaan leikkiä pyhäkoulupoikaa ja käydä panemassa koulun parhaimman näköistä muijaa ja sen jälkeen haistattaa tälle pitkät.

 

[Isaksson]

Lähinnä absurdia että Hifk-fanit kirjoittavat millä tyylillä mestaruus pitäisi tulla.
Niin kauan kun menestystä ei tule millään tyylillä on tälläinen puhe se ja sama.

Todennäköisesti on kaikille aivan yhdentekevää millä tyylillä mestaruus tulee, jos se tulee. Sen sijaan jos/kun ei tule niin tyylillä on väliä aivan perkeleesti. Ja tässä se pointti juuri onkin. Vaikka tulisi joka neljäs vuosi mestaruus neppailemalla niin kuka perkele jaksaa ne kolme välivuotta aina katsella sitä huuhaata.

 

[-REDS-]

Todennäköisesti on kaikille aivan yhdentekevää millä tyylillä mestaruus tulee, jos se tulee. Sen sijaan jos/kun ei tule niin tyylillä on väliä aivan perkeleesti. Ja tässä se pointti juuri onkin. Vaikka tulisi joka neljäs vuosi mestaruus neppailemalla niin kuka perkele jaksaa ne kolme välivuotta aina katsella sitä huuhaata.

No siinä se nyt on pähkinänkuoressa, mitä en saanut ilmeisesti julkituotua useammassakaan viestissäni.
Ja ei, en ole vinkumassa HIFK:sta mitään gooni-armeijaa, vaan oikeita miehiä oikeille pelipaikoille. Tasapainoa taidon ja voiman välille.

 

[Snaipperi #16]

Jo tämä keskustelun asettelu neppailukullasta tai ryminäpronssista on ihan aikansa elänyt. Ei Suomessa voi voittaa mestaruutta ilman fyysisyyttä vaikka kuinka olisi taitava jengi. Kyllä molempien maalien edustoilla täytyy olla röyhkeä ja pitää olla valmis ottamaan iskuja pelotta vastaan vaikka vastustajalla olisi ilkeämpi ja isompi joukkue. Oikeassa elämässä ei tuollaista joukkuetta voi tehdä.

Ja turha verrata SM-liigassa pelaavaa joukkuetta NHL:ssä pelaavaan joukkueeseen. Maailman kovin tempo+pieni kaukalo+erilainen pitkäkiekkosääntö (lisää puhdasta ajelua kun kiekon perään pitää aina mennä)+ erilaiset sääntötulkinnat, niin siinä on jo syitä miksi ei kannata verrata aina Pohjois- Amerikkaan.

Se mestaruusjoukkue jos sitä joskus Nordiksellakin nähdä saa niin on hyvä sekoitus fyysisyyttä ja kiekollista taitoa hyvällä valmennuksella ja maalivahdilla höystettynä. Lisäksi mukana on hyvä olla kokeneempia pelaajia ja muutenkin mestaruuden voittaminen on yleensä hintavaa, mutta myös oikeiden tasapainojen löytämistä ---> nuoruus- veteraani, fyysinen- taitava jne.

 

[mixu]

Todennäköisesti on kaikille aivan yhdentekevää millä tyylillä mestaruus tulee, jos se tulee. Sen sijaan jos/kun ei tule niin tyylillä on väliä aivan perkeleesti. Ja tässä se pointti juuri onkin. Vaikka tulisi joka neljäs vuosi mestaruus neppailemalla niin kuka perkele jaksaa ne kolme välivuotta aina katsella sitä huuhaata.

Sitä tässä on Pentin aikana katseltu useampana vuonna meinaan huuhaata.
Kun Hifkin tasoisella ryhmällä on aina periaatteessa kuitenkin mestaruus tavoitteena ja sitten kun rämmitään niin peliä laitetaan kuntoon neppaustyyliin.
Johdon pitää miettiä joukkueen pelityyli ja satsata sitten siihen mutta niin kauan kun valmentaja ja pelaajavalinnat on täyttä rulettia niin tämä ei tule onnistumaan.
Viime kausi hyvä esimerkki.Ensin otetaan nimekäs valmentaja ja ryminäpelaajat.Ei toimi joten vaihdetaan valmentaja ja yritetään neppauksella edes jonkinlaista menestystä.

 

[Jake74]

Viime kausi hyvä esimerkki.Ensin otetaan nimekäs valmentaja ja ryminäpelaajat.Ei toimi joten vaihdetaan valmentaja ja yritetään neppauksella edes jonkinlaista menestystä.

Tuo ei pidä kyllä täysin paikkaansa. Ehkä Baxterin alkuaika oli hyvin puolustusvoittoista neppailua, mutta kyllä loppukaudesta nähtiin jo todella fyysistä ja iloista peliä. Esim. loppukauden kotiottelu Kärppiä vastaan oli paras IFK-peli pitkästä aikaan. Olenkin melko varma, että ensi kaudella näemme sopivan fyysisen IFK:n. Ja tällä fyysisyydellä en tarkoita typeriä jäähyjä, vaan taistelua, taklauksia, kulma- ja maalinedusvääntöä ja loppuun asti pelaamista. Toki muutama ylilyönti tylsässä runkosarjapelissä piristää kummasti.

 

[Jyty]

Kun Hifkin tasoisella ryhmällä on aina periaatteessa kuitenkin mestaruus tavoitteena ja sitten kun rämmitään niin peliä laitetaan kuntoon neppaustyyliin.

Sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee, tavataan sanoa, mutta jos hiukan muistellaan kuitenkin NHL:n lakkokautta pari vuotta sitten. HIFK-Lukko sarja oli mielestäni varsin tasainen koettelemus, jossa ainoa selvempi ero oli maalivahtipelissä. Kun joku seurajohdosta ilmeisesti halusi yllättäen eroon Aravirrasta ennenkuin pelit loppuvat sarjan alkaessa kääntyä meillepäin, niin kyllä se yliagressiivinen pelitapa ,mitä Pena harrasti, oli kaukana neppailusta. Homma meni oikeastaan sieltä toiselta suunnalta ööveriksi.

Yleensäkin voidaan sanoa, että jos joudutaan aivan kauden loppuvaiheessa väkisin tekemään jotain radikaalia muutosta omaan pelitapaan, niin kyseessä on uskonpuute omaan tekemiseen, jolloin myös ne korkeimmat sijoitukset saaattavat jäädä odottamaan aikoja parempia.

 

[Rebel]

Todennäköisesti on kaikille aivan yhdentekevää millä tyylillä mestaruus tulee, jos se tulee. Sen sijaan jos/kun ei tule niin tyylillä on väliä aivan perkeleesti. Ja tässä se pointti juuri onkin. Vaikka tulisi joka neljäs vuosi mestaruus neppailemalla niin kuka perkele jaksaa ne kolme välivuotta aina katsella sitä huuhaata.

Tässä mielestäni sotketaan päätön ja kädetön koohottaja power forwardiin, joka osaa tehdä maalejakin. Esim. Sonkajärven Gretzky on "IFK:n näköinen" pelaaja. Toisaalta niin on Janne Laakkonenkin, vaikka hänKIN on lande ja kääpiö. IFK:n pelaajien IFK:n näköisyyttä ei mitata painon tai ns. turhien jäähyjen määrällä, vaan enemmänkin taistelutahdon määrällä. Jos edes yhdessä ketjussa olisi kolme Janne Laakkosen tahtotasolla pelaavaa pelaajaa, niin ei ole väliä että paino ei ole kolminumeroinen. Neppailun eli maalinteon ja taklaamisen välillä pitäisi olla balanssi. Sellainen on HPK:ssa ollut pitkään vallalla ja sitä kaipaisin edelleen IFK:hon.

 

[douppi]

Neppailun eli maalinteon ja taklaamisen välillä pitäisi olla balanssi.

No näin se asia nimenomaan on. Pitäisikö tässä muka valita toinen näistä pelitavoista? Lisäksi sana "neppailukulta" on aika hauska. Tässä liigassa jokaisesta mestaruuden voittaneesta joukkueesta on tuo balanssi löytynyt, ja sen vuoksi saavutukset saavutettu... enpä muista mitään neppailukultaa kultaa koskaan nähneeni. Voittanut joukkue on pystynyt vastaamaan muiden jengien taitoon ja fyysisyyteen, ja mennyt molemmilla osa-alueilla ohi.

Peesaan kyllä Isakssonia siinä, että kyllä menestys porsaan hallille ajaa, vaikka IFK:ssa rymistely ei olisikaan se tavoite nro 1. Toki IFK-kiekkoon on aina kuulunut tiettyjä lisämausteita, jotka ovat tuoneet lisäväriä kaukaloon ja katsomoon. Toivottavasti kuitenkin tulevaisuudessa (puhun tulevaisuudesta, koska menneisyydessä näin ei ole ollut) kuitenkin menestys on IFK:lle se tärkein asia.

 

[-REDS-]

Neppailun eli maalinteon ja taklaamisen välillä pitäisi olla balanssi.

Olet ymmärtänyt täysin väärin termin "neppailu". Puhutaan neppailun yhteydessä mielumminkin omalta puolustusalueelta heitettyjä 4-metriä korkeita kaaliperhoskiekkoja keskialueelle, jossa sitten pyöritään ja neppaillaan, että mitäköhän seuraavaksi? Toistetaan samaa mielellään koko ottelu ja todetaan sen jälkeen, että "paikkoja oli kyllä, muttei saatu sisään..."

 

[Metukka]

Olet ymmärtänyt täysin väärin termin "neppailu". Puhutaan neppailun yhteydessä mielumminkin omalta puolustusalueelta heitettyjä 4-metriä korkeita kaaliperhoskiekkoja keskialueelle, jossa sitten pyöritään ja neppaillaan, että mitäköhän seuraavaksi? Toistetaan samaa mielellään koko ottelu ja todetaan sen jälkeen, että "paikkoja oli kyllä, muttei saatu sisään..."

Kun täällä vallitsee suorastaan homo-fobia tuon neppailukullan suhteen, niin kerrotko vielä joukkueen joka menestyy yllä kuvaamallasi neppailulla.
Ainakin viime kauden Kärpät ja sitä ennen HPK:n pelityyli oli jotain ihan muuta.

Kyllä tämä neppailukulta on taas sellainen HIFK-myytti joka voidaan murtaa.