Merkitsevätkö vain voitot jotain, ei pelityyli enää lainkaan?

[Mane]

Oli kai kyse pelin viihdyttävyydestä, eikä siitä kuinka hyvin joukkueella menee tai kuinka iloisia tapahtumia vastustajan tekemät maalit ovat.

3-3-peli on noin yleisesti viihdyttävämpi kuin 3-0-peli. Tietenkin niitä vastustajan tekemiä maaleja voisi kompensoida tekemällä itse vastustajankin osuuden ja näin lisätä viihdyttävyyttä, mutta Jokerit ei siis niin tee, vaan huomattavana erona muihin joukkueisiin on se, että vaikka vastustaja tekee selvästi vähemmän maaleja kuin muiden joukkueiden kotiotteluissa, niin kotijoukkue jää silti siihen samaan maalimäärään kuin muutkin kotonaan. Kun viihdyttävyyden kannalta pitäisi olla mielummin toisin päin. (hyvä vertailukohta kauden 97-98 Ilves kotona päivälleen viisi vuotta sitten 13 12-0-1 68-30, vierailija jäi noissa 13 ottelussa tasan kerran alle kahteen maaliin ja se kyseinenkin ottelu oli viihdearvoltaan ehdotonta huippua, Ilves-HIFK 3-0)

Ja itsehän sinä ensin noita maalimääriä ja pistepörssimerkintöjä tähän viihdyttävyyskeskusteluun olet tyrkyttänyt, vaikka ne eivät koko totuutta kerro vaan ovat pikemminkin seuraus ylivarovaisesta pelistä.

 

[flintstone]

Väärin

3-2 peli on pääsääntöisesti viihdyttävämpi kuin 3-0 peli. 3-3 tasapelissä kun ei ole voittajaa.

 

[Mane]

Tarkoitin luonnollisesti ottelun kokonaisuuden kannalta poislukien loppusummerin soimishetken.

1-0-voittokin maistuu maukkaammalta kuin 4-5-tappio, mutta ottelun aikana viihde on lähes poikkeuksetta ollut jälkimmäisessä parempaa.

(tosin täytyy aina muistaa, että onnistuneet maalintekotilanteet eivät kerro koko totuutta ottelun viihdearvosta)

 

[liigajyrä]

niin...

tämä cobolin avaama otsikko herättää keskustelua ,hyvä niin.
Itse yli kaksikymmentä vuotta peleissä käyneenä,odotan kun menen peliin saavani rahalle vastinetta.Kun tällä kaudella on poistunut peleistä...tyytyväisenä kahteen pisteeseen..on jokin kuitenkin ollut pielessä?
Summanen todellakin ennen kauden alkua toitotti iloisesta hyökkäysvoittoisesta pelistä...jossa riskinkin uhalla myös puolustajat hyökkäävät...
Tästä herääkin muutama kysymys...hyökkäysvoittoinen pelitapa ja riskit.
Mielestäni liigassa muutama joukkue pelaa hyökkäysvoittoista mielikuvituksellista peliä...ja Jokerit eivät kuulu niihin....Liigassa muutama joukkue pelaa riskillä varsinkin hyökkäyssuuntaan...Jokerit ei kuulu niihin..ja tuleepa mieleen vielä kolmaskin seikka hyökkäävät puolustajat...Mikkola? Vallin?no joo....eli on todellakin hienoa kun joukkue menestyy...mutta tällä tyylillä ei todellakaan saada lisää väkeä katsomoihin...Areenassa on paikalla lähes yhtä vähän/paljon ihmisiä kuin nordenskiöldinkadun hallissa on kirjaimellisesti paikalla...
Vielä sen verran kun joskus istuu areenan piippuhyllyllä kuuluu kaiuttimista surinaa,naapuri puhuu viimeisistä kalareissuista,joku avaa naapuri katsomossa sipsi pussin....tulee mieleen joko a) lähteä alas istumaan fanikatsomon viereen jossa on edes hieman tunnelmaa tai B) jäädä ensi kerralla kotiin. A, vaihtoehdon olen tehnyt...ja B.tä harkinnut jo muutaman kerran....

 

[manu 17]

Pettyneitä?

En ole pettynyt kauteen mutta en myöskään aina odota enkä tarvitse voiitoja,välillä vaan vuosien varrella ei tappio harmita paljon jos on pelattu hyvin.Tällä kaudella Areenan Kärppäpeli oli pitkästä aikaan runkosarjassa sellainen peli ja vähän tuntuu että moni muukin vanhemmista katsojista on samaa mieltä.Keskustelu aiheesta lisääntyi kummasti matsin jälkeen ja kun vielä seuraava peli oli loistava Pelicans-peli oli vertailu ehkä liiankin helppo ja moni alkoi ilmeisesti miettimään mitä liigakiekkoilu voisi parhaimmillaan olla.Taitoeroja tietysti on mutta pyrkimys iloisempaan lätkään eikä antauduta heti.Luulisi pelaajankin kehittyvän kun pyritään pelaamaan kunnolla eikä vaan paikkapuolustusta.Muuten olen sitä mieltä että kaukalon koko entiselleen.

 

[Gags]

Kyllähän tosiasia on se, että jokaisen kilpaurheilua ammatikseen harjoittavan ensisijainen päämäärä ja tavoite pitää olla vain ja ainoastaan voitto ja mestaruus. Se on loppujen lopuksi ihan sama millä keinoin tavoitteeseen päästään. Se lähtökohtana.

Näin ollen ymmärrän, vaikka en hyväksykään, valmennusjohdon peluuttavan joukkuettaan juuri sillä pelityylillä ja taktiikalla jolla tavoitteeseen päästään. Maksavien katsojien ei tarvitse pelityyliä hyväksyä eikä näkemästään pitää, mutta meidän keinot vaikuttaa asioihin, on aika rajallinen. Me joko menemme pelejä katsomaan tai sitten emme. Nykyaikana on mahdollisuus kritisoida peliä esim. tällä loistavalla keskustelupalstalla.

Henkilökohtaisesti pidän nykyistä suuntausta, "puolustussotaa", huonona ilmiönä, mutta tosiasiassa ne voitot karsivat suurimman osan kritiikistäni. Mielummin minäkin näkisin enemmän hyökkäysvoittoista peliä ja taklauksia kentällä, varsinkin kun tuntuu että varaa rohkeampaan hyökkäyspeliin olisi. Toisaalta on vain pakko kunnioittaa Summasen pelitaktiikkaa, koska se tuo tuloksia. Niin se kuitenkin on, että nykyisen käytännön muuttaminen ei ole ihan helppoa. Siellä on niin paljon rahaa pelissä, että menestystä on tultava, jolloin sitä haetaan turvalliseksi koetulla pelityylillä. Vaaditaan todella rohkeita päätöksiä seurajohdossa, lähteä muuttamaan pelityyliä radikaalisti. Muutos vaatii oikean valmentajan ja oikeat pelaajat sen toteuttamiseen. Toivotaan että Jokerit uskaltaa ottaa riskin ja lähteä linjaa muuttamaan, mutta epäilen vahvasti että menestyspaineet ovat niin suuret että saamme uudenkin valmentajan käskyssä nauttia ns. pomminvarmasta pelityylistä. Pelityylistä joka tuo tuloksia ja mestaruuksia.

Tällaista se kiekko nykyään on, niin meillä kuin muuallakin.

 

[spoonful]

Taisteleva Jokerit

Onhan se peli usein ollut puuroon verrattavaa, mutta kuitenkin useimmissa peleissä pojat ovat kuitenkin taistelleet "henkeen ja vereen". Kirjoitin nyt näin, kun tuo Blues-ottelu on juuri päättynyt Bluesin 1-3 voittoon.

Tämä peli johdatteli muistelemaan sitä joukkuetta, joka luisteli ja taisteli voittaakseen pelin. Näin oli vielä viikko sitten. Nyt tässäkään pelissä ei sitten sitä TAHTOA oikein löytynyt hakemallakaan. Eli meillä ei ole kovinkaan ylivoimasesti parempi joukkue kuin muillakaan, ilman kunnon asennetta ja taistelua ei voittoja tule.

Ja se yleisö. Maksavia oli 8700. Ja hiljaista ja aneemista katsomossa oli. Mutta kotijoukkueen peli ei innostanut. Ja taas vertaan siihen alkusyksyn peliin. Silloin Jokerit luisteli ja yritti viimeiseen saakka ja näytti kansakin innostuvan ja jopa viihtyvän. Yleisö kannusti taistelevaa joukkuetta. Näkisin, että juuri tästä on kysymys. Surffailu ei innosta, pelissä pitää olla kova syke ja vauhti. Muuta ei tarvittu ainakaan alku kaudella. Otteluita näyttää kuitenkin tulevan putkessa noin joka toinen ilta. Se on ehkä pelaajille jo jaksamiskysymys. Ei tuolla NHL:kään joka pelissä jakseta tsempata, kyllä näkee välillä aivan tylsämielisiä pelejä Canal +:lla.
Olenko oikeilla jäljillä, yritystä ja vauhtia lisää ja kaikki on OK?

 

[Waverunner]

Virmanen, Hjallis ja Summanen! HALOO!

Jos te todella haluatte tehdä bisnestä, niin antakaa nyt jumalauta äijien pelata! Siis kovia taklauksia ja tappeluitakin silloin kun siihen on aihetta!

Eilen kaverin kanssa Jokerit-Blues pelinä katsoneena voin sanoa, että pelin viihdearvo oli aivan PERSEESTÄ! Kyllä, PERSEESTÄ! Koko matsin aikana nähtiin 2-3 taklausta, joita ei NHL peleissä edes taklauksiksi laskettaisi!

Eilen lehtereillä istui muistaakseni noin 8 500 ihmistä ja hallilta autoille päin kävellessä kuului yleinen mielipide kuuluvan, että olipas taas TYLSÄ matsi! Kaverini sanoi, että hän ei meinaa mennä pelejä enää katsomaan, niin kauan kuin siellä pelataan Summasen lanseeramaa ylikorostavaa virheiden minimointi kiekkoa! On se vaikea pelata mitään loisteliasta hyökkäyspeliä, kun kiekon alla on aina vähintään neljä Jokeria! Kun tota Jokereiden nimilistaa katsoo, niin siellä pitäisi pystyä pelaamaan iloista hyökkäyspeliä (vrt. HPK)! Kaikki pisteet ja papukaijan merkit sinne Hämeenlinnaan päin viihdyttävästä hyökkäyspelistä, vaikka Ilmalassa rotsiin tulikin :=) Olisitte kyllä maalipaikkojen valossa ansainneet kaikki pisteet!

Vielä kun siellä on Jokereiden maalilla "mies kaukaa ulkoavaruudesta", niin ei se nyt kauheasti haittaisi, vaikka ylivoimahyökkäyksiä vähän tulisikin! Kyllä Kari marjat poimii :=)

Olen Jokereiden pelejä seurannut yli 20 vuotta ja koskaan ei ole pelattu näin tylsää lätkää, kuin viime vuosina! Tuntuu, että kukaan ei edes uskalla yrittää mitään, kun Ramin teeseihin taitaa kuulua riskien minimointi! (=Mieluummin heitän kiekon vain ränniin ja luistelen vaihtoon, kun yritän 1 vs. 1 tilanteessa haastaa pakkia) NO! NO! NO! Tää EI voi olla totta! Tätä menoa katsojamäärät tulee tippumaan Ilmalassa entisestään ja siihen on turha keksiä tekosyitä mistään talouden taantumasta tms. Kyllä se vika löytyy vaihtopenkin takaa! Tehokasta ja tylsää a´la Raato Summanen!

Hyvä esimerkki tästä on Tomek Valtonen! Muistatteko millä intensiteetillä kaveri tuli vastustajia aikaisempina kausina vastaan! Nykyään Tomekia vaivaa sama "tauti", eli kun vastustaja on lähellä, niin jarrutellaan ensin luistimilla ja sitten otetaan kevyesti käsillä vastaan! Ringetteä sanon minä!

No, ei tästä pelkästään Jokereita ole syyttäminen! Kyllä koko sm-liigan johto voi katsoa itseään peiliin! Mä olen silloin tällöin vienyt asiakkaitani katsomaan Arenalle Jokereiden pelejä ja eräs kollegani Torontosta kutsuukin leikillään meidän kaikkien rakastamaa sm-liigaa "Mickey-Mouse-Leagueksi" :=) Why? :=)

Nyt kun paikallisvastustaja HIFK:ta vaivaa valmentajasta johtuen tollainen salibandy pelityyli, niin eikö Jokereiden olisi aika ottaa se KOVAA pelaavan helsinkiläisjoukkueen maine!

ps. mieluummin näen loppukauden peleissä iloista hyökkäyspeliä, karmivia mokia, rohkeita yksilösuorituksia, KOVAA taklauspeliä ja reiluja tappeluita kuin tämän päivän neitikiekkoa, jossa 1-0 tai 2-1 kotivoitto ei paljoa lämmitä! Mieluummin näen kunnon rock´n rollia ja vaikka lopputuloksen 4-7 !!!!!!!!

 

[Ukko]

Viestin lähetti Waverunner
mieluummin näen loppukauden peleissä iloista hyökkäyspeliä, karmivia mokia, rohkeita yksilösuorituksia, KOVAA taklauspeliä ja reiluja tappeluita kuin tämän päivän neitikiekkoa, jossa 1-0 tai 2-1 kotivoitto ei paljoa lämmitä! Mieluummin näen kunnon rock´n rollia ja vaikka lopputuloksen 4-7 !!!!!!!!

Amen !!! En voisi olla enempää samaa mieltä. Täysin varmaa on sekin että vaikka eilinen ansaittu tappio Bluesille jäisi kauden ainoaksi kotitappioksi, yleisömäärät ja tunnelma hallissa eivät tolla Summasen safetykiekolla parane. Kokeiltaisiin vaikkapa muistaakseni Vakion lanseeraamaa tyyliä, jossa yksi peli pelattaisiin nykytaktiikalla ja sitten seuraavassa ottelussa annettaisiin pelaajille vapaat kädet. Ne pelaajat joille maistuisi fyysinen peli taklaisivat kaikkea mikä liikkuu ja taitoniekat saisivat toteuttaa itseään esim. koko kentän sooloilla.

Tällä saavutettaisiin se etu että yleisö ei tietäisi etukäteen mitä laatikossa tapahtuu...toisin kuin nyt. Jotain tarttis tehrä ja mieluimmin jo lauantaina.

Edit : pari kämmiä

 

[flintstone]

No tiistain Blues pelistä ei pidä vetää mitään suuria johtopäätöksiä

Eikä ainakaan käyttää sitä muka jonain esimerkkinä Summasen lanseeraamasta pelityylistä. Tällä Summasen joukkueella, Jokereilla on normaalisti koko liigan parhaimmistoa oleva liike, tiistaina meidät äijät liikku kuin täit tervassa ja liikettä ei ollut nimeksikään ja toisekseen sementti jalkojen lisäksi kavereilla vaikutti olevan myös aivan sementtiset kädetkin. Meidän peli ei todellakaan toiminut niin kuin se normaalisti toimii. Eli en käyttäisi ehkä Pelikaani pelin jälkeen meidän koko kauden paskinta peliä minään perus esimerkkinä Summasen hakemasta kiekosta.

Kärppä pelin 3.erä ja LA-Areenassa pelatun Blues-Jokerit (päättyi meidän 1-5 voittoon) on olleet tän kauden parasta peliä meiltä ja silloin ainakin omasta mielestäni pelimme oli erittäin viihdyttävää. Ilmeisesti myös se Lappeenrannssa pelattu Saipa-Jokerit (päätty meille 1-7) oli erittäin vahva esitys meiltä, mutta koska en ollut siellä paikalla niin uskalla käyttää sitä peliä minään lisä osoituksena että Summasen kiekkokin voi olla viihdyttävää, kunhan joukkueen jalat ja sitä myöten koko peli toimii toivotulla tavalla.

 

[Waverunner]

Flintstonelle:

Mä en tehnytkään mitään johtopäätöksiä pelkästään tosta Blues pelistä. Tota aikaisempaa juttua kirjoittaessani ajattelin, että tää on nyt vähän huono hetki kirjoittaa, sillä ajattelin että jengi funtsii, että kaveri on vain suivaantunut tosta Blues tappiosta, mutta näin ei todellakaan ole.

Tota arviotani nykyisestä pelityylistä tarkoita ajanjaksoa koko tämä kausi ja myös edellinen mukaan lukien. Koko ajan ollaan menossa varovaisempaan suuntaan ja se on syy, miksi ihmisiä ei enää kiinnosta maksaa 20 e pelistä, jossa näkee 5-6 maalipaikkaa ja 1-2 maalia!

Mä näin viime kaudella kaikki kotipelit muutamaa poikkeusta lukuunottamatta! Tällä kaudella olen nähnyt ehkä 70 % kotipeleistä! Se miksi en ole käynyt niin paljoa paikalla johtuu yksinkertaisesti siitä, että Arenalla pelataan niin saatanan tylsää kiekkoa! Aikaisemmin meidän perheellä oli kausikortit ( 3 kpl, mutsia ei pahemmin napannut, faija sitä vastoin meidät ton kiekon pariin yllytti jo kauan sitten aikoina, jolloin Jokerit pelasi divarissa jne.) Ensimmäisenä tohon räkäkiekkoon kyllästyi faija, joka ei tänä vuonna ole käynyt katsomassa pelin peliä ja nyt mä rupean itse olemaan samassa mielentilassa, että ei siellä rahalle kyllä vastinetta oikeastaan saa!

Tolla Jokereiden miehistöllä pitäisi rohkeasti haastaa vastustajia ja yrittää takoa "kymppiä täyteen kotona"! No okei, oli tossa vähän voita leivänpäälle, mutta ymmärsitten varmasti pointin...

Näin se ikävä kyllä on! Mä odotan jo seuraavaa kautta innolla (onneksi Rami lähtee VITTUUN) ja vielä tärkeämpää on, että SM-liigan johdossa herätään todellisuuteen, että huonoon suuntaan ollaan menossa! Kyllä se vain näin on, että maksava yleisö haluaa nähdä maaleja, kovia reiluja taklauksia ja tappeluita!

ps. ikävä on niitä Janecky aikoja, jolloin kentällä mentiin päästä päähän....

 

[Cobol]

Jokereiden käyttämä ns. Minnesota-hoito (tiivis viisikkopuolustus) näyttää aina rankemman harjoitus- tai pelirupeaman jälkeen kaikki ankeimmat puolensa. Kun liikettä ei jakseta enää pitää, pelaamiselta putoaa viimeinenkin näyttävyys (liike) ja tuloksellisuus (pisteet). En jaksa kuin ihmetellä sitä, miksi mm. flintstone - joka kai sentään seuraa jääkiekkoa - ei ole tätä vielä Summasen aikana oppinut. Summasen lanseeramaan pelityyliin kuuluu kaksi normaalia olotilaa: 1) hyvä liike kun ohjelma on kevyempi ja 2) huono liike kun ohjelma on raskaampi tai on loukkaantumisia. Kaikki muu on selittelyä. Ihan sama tilanne on Minnesotalla ja Detroitilla tuolla Atlantin toisella puolella.

Viimeisten kolmen ottelun aikana Jokerit ovat ilahduttaneet meitä kanattajiaan kokonaisella yhdellä maalilla normaalin peliajan eli 180 minuutin puitteissa. Liike yksinkertaisesti loppui ottelusuman aikana. Jäljelle jäi vain onnetonta pelailua.

Miten jatkossa? Ihan kuten ennenkin. Näistä jaksoista on aina noustu ja usein vielä entistä ehompana. Ehkä tänään Jyväskylässä peli ei vielä kulje, mutta lauantaina IFK:ta vastaan sen soisi jo kulkevan. Joko siinä pelissä liike löytyy tai sitten seuraavassa. Kuten ennenkin -;)

 

[flintstone]

Viestin lähetti cobol
En jaksa kuin ihmetellä sitä, miksi mm. flintstone - joka kai sentään seuraa jääkiekkoa - ei ole tätä vielä Summasen aikana oppinut. Summasen lanseeramaan pelityyliin kuuluu kaksi normaalia olotilaa: 1) hyvä liike kun ohjelma on kevyempi ja 2) huono liike kun ohjelma on raskaampi tai on loukkaantumisia. Kaikki muu on selittelyä.

Eiköhän tuo Summasen ajan tukkosuus runkosarjassa ole tullut selväksi näinä reiluna kolmena kautena. Ja tällä kaudella nyt kun meidän joukkueemme on korostetusti jalkoihin perustuva porukka niin totta hemmetissä meidän pelimme on melkoista puuroa silloin kun jalat ei jostain syystä toimi normaalisti. Mutta silloin kun tällä joukkueella on jalat kunnossa peli on vauhdikasta ja parhaimmillaan jopa todella taidokasta ja ainakin minua viihdyttävää kiekon liikuttelua, tuo Blues voitto lukemin 1-5 oli meidän puoleltamme kauneinta kiekkoa vuosiin. Summasen metodeihin kun vain kuuluu nämä hevoskuurit, jolloin vedetään joukkue aivan rasituksen ylärajoille ja kun siihen vielä tällä kertaa lisätään vatsatauti niin peli valitettavasti on mitä on. Kaikilla joukkueilla ei näin menetellä mutta ei tuosta kovasta kunnosta ainakaan keväällä haittaakaan ole. Valitettavaa tässä on että vasta keväällä nähdään joukkueen todellista lentoa, varsinkin nyt kun joukkue on näin vahvasti vauhdin nimiin vannovasti rakennettu. Vahvemmalla ryminä jengillä tuo jalkojen puuttuminen ei näkyisi pelissä niin paljoa.

Viestin lähetti cobol
Viimeisten kolmen ottelun aikana Jokerit ovat ilahduttaneet meitä kanattajiaan kokonaisella yhdellä maalilla normaalin peliajan eli 180 minuutin puitteissa. Liike yksinkertaisesti loppui ottelusuman aikana. Jäljelle jäi vain onnetonta pelailua.

Totta, mutta kannattaako siitä pitää sen suurempaa meteliä? Kun meidän tärkeä ominaisuus, liike, on poissa niin on ihan turha silloin lähteä valittamaan meidän pelisysteemistämme kun se ei tuossa tilanteessa yksinkertaisesti pysty näyttämään kovinkaan hyvältä, ei tosin näytä kyllä minkään muunkaan porukan peli ilman liikettä. Ilman liikettä kun ei kerkeä edes taklaamaan, ei hyökkäämään eikä oikeastaan puolustamaankaan.

 

[liigajyrä]

Harjoittelua kevättä varten

Tämähän on se seikka joka todellakin on Summasen mielessä.
Eli pelin ei pidäkään olla näyttävää kesken kauden kunhan keväällä ollaan iskussa ja finaaleissa.
Kuitenkin on pakko sanoa reheellisyyden nimissä että Hifk pelaa ylesöystävällisenpää ,aktiivisenpaa ja fyysisenpää kiekkoa kuin Jokerit...vaikkakin lauantaina Jokerit voittaisikin Ifk:n.
Tämä Summasen tyyli ei palvele yleisöä runkosarjan aikana kuin hetkittäin ,tuloksekasta se on...mutta...tylsää.Toki poikkeuksiakin peleistä löytyy.
Maksavan katsojan pitäisi Jokerien kohdalla tietää milloin treenataan 4-5 tuntia päivässä ja milloin...taas löysemmin...
Joka tapauksessa Jokerit johtaa sarjaa...ja kitinät pois ...sillä kitinästä ei ole mitään hyötyä!?

 

[JHag]

Täyttä asiaa puhutaan täälläkin. Hyvä, että aloititte itse, muuten olisi tulkittavissa provoksi tällaisen kissan pöydälle nostaminen meikäläisen toimesta. Olen nähnyt tällä kaudella 5 Jokereiden kotiottelua ja kaikki olivat unettavaa paskaa. Unettavin oli Jokerit-Pelicans alkusyksystä, jääkiekkomatsin irvikuva. Koko ottelussa oli 2 taklausta. Paras oli Jokerit-HIFK 6-3, siis viihdearvoltaan.

Tätä asiaa olemme yrittäneet takoa HIFKin johdon ja sen edustajien päähän omissakin ketjuissamme. Meillä on nimittäin sellainen tilanne, että matsimme ovat myöskin paskaa, mutta hieman erilaista sellaista. Meillä tehdään maaleja paljon, eilen herranjumala 6-4, argh! Ja meillä -narinastamme huolimatta- taklataan paljon. Mutta tästä taklausasiasta myöhemmin lisää.

Asia, jota yritämme takoa eläimellisten HIFK-edustajien päähän on se, että kaikki ei muutu hyväksi, vaikka voittaisimme jokaisen matsin tästä eteenpäin nykyisellä pelityylillä. Valittaisimme maksavina katsojina, kuten tekin, viihdearvon puutetta. HIFKissä ollaan, siis toimistolla, pää pensaassa ja toivotaan, että suhmuroimme itsemme pleijareihin ja hinaamme itsemme 4:n joukkoon. Jonka jälkeen alkaa fanien syyllistäminen; mitäs täällä valitatte, tavoitteethan täytettiin.

No, laskevat katsojamäärät pakottavat liigan tekemään ratkaisuja, joista tulemme kaikki tykkäämään. Ennen pitkää, trust me. Tervetuloa Helenius, Jakke Ruutu ja kumppanit takaisin!

Niin, niistä taklauksista. HIFK on nyt hinannut itsensä jatkuvan Alpoon kohdistuvan narinan vuoksi ihan Lukon kantaan kiinni taklaustilastoissa. Kun puhun taklaustilastoista, tarkoitan joukkueiden itsensä (mm. Jokerien) pitämiä ja myös keskenään vaihtamia tilastoja. Näissä statistiikoissa mikään joukkue ei vedä kotiinpäin, tarkoituksena on auttaa valmennustyötä. Tilastot ovat epäviralliset, mutta tarkat.Tilastot sisältävät lukumäärien lisäksi mielenkiintoiset kartat. Minulla on tilaisuus nähdä kahden liigajoukkeen tilastoja (sisältäen siis tiedot muistakin jengeistä) lähes reaaliajassa, mutta vain luvan kanssa voin heittää absoluuttisia lukuja ajoittain matsikohtaisesti. Ja mitä tilastot nyt kertovat? Lukko ja HIFK taklaavat selvästi eniten, Ässät on yllättäen laskussa. Blues ja Jokerit ovat keskikastia ja liigassa on ainakin 3 joukkuetta, jotka taklaavat vielä vähemmän kuin Jokerit.

Miksi sitten mekään emme ole tyytyväisiä? Taklauspeliä sentään on! No siksi, että tilastot kertovat nimenomaan kaudesta 02/03. HIFK taklaa TÄLLÄ KAUDELLA eniten Lukon kanssa. Ja tällä kaudella taklataan sairaan vähän verrattuna vaikkapa 4-5 vuoden takaisiin aikoihin. HIFK nykyisillä luvuillaan olisi liigan keskikastia 96-99 välillä! Jokerit taklasi kaudella 98/99 enemmän kuin HIFK nyt ja oli silti sijojen 4-6 paikkeilla tuolloin.

Tietenkin taklaustilastot ovat vain yksi asia, mutta kyllä niistä voi aika hyvin lukea tiettyjä katsojia kiinnostavia indikaattoreita. Jos Jokerit pommittaisi TÄLLÄ KAUDELLA yhtä paljon kuin 98/99, joukkue olisi varsinainen goonilauma. Jos HIFK pommittaisi tänään yhtä paljon kuin 98/99, se olisi suljettu sarjasta Suvin ja Urpon myötävaikutuksella.

edit: Tämä kirjoitus sisältää myös kannanoton punaviivasääntöön: se on perseestä. Taklaukset vähenivät olennaisesti tuon säännön jälkeen. Siksi nuo taklaushuiput osuvat kausiin 96-99.

 

[Cobol]

Nuo JHagin tilastot (tai siis seurojen sellaiset) kertovat kyllä aika paljon siitä, miten jääkiekko on Suomessa muuttunut. Samaan aikaan kun ottelutapahtuman viihdearvo on laskenut, lippujen hintoja on korotettu. Ongelma ei koske mitenkään yksin Jokereita, mutta se koskee erityisesti Jokereita Summasen valitseman pelitaktiikan vuoksi.

Vain sokeimmat fanit pitävät normaalina sitä, että joukkue voi tahkota käytännössä ilman maaleja ja ilman taklauksia useita otteluita peräkkäin. Muut fanit ja muut katsojat jäävät aiempaa enemmän mieluimmin pois otteluista kuin katsovat moista kärsimysnäytelmää.

Seurojen kannattajat pystyvät aivan selvästi tarjoamaan täysin toimivia reseptejä siitä, miten joukkueet voisivat tehdä bisnestä nykyistä paremmin ja huolehtia samalla katsojien viihtyvyydestä. Mutta on todella outoa, että seurojen ja SM-liigan johtajat eivät ole vielä heränneet koko asiaan. Toivottavasti edes Hjallis huomaa nykymenon pienenevät tuotot. Onhan hän ainoita, jotka pelaavat osittain omalla rahallaan.

 

[Banhammer]

Mitta täysi

Nyt alkaa olla Raatoa mitta täysi. Okei, pelityyli tuottaa tulosta. Okei, on kivaa johtaa sarjaa. Mutta mutta eikö jääkiekko ole viihdettä? Onko se viihdettä että nyhjätään 50min, pelataan 10min ja tehdään pari maalia. On syytä miettiä tuleeko pari mieli kun on jännitänyt tuskan hiessä 60min, menettänyt pari kertaa hermot tuomareihin, hikeentynyt vastustajan taklauksiin ja hurrannut omille. Vitut jos tommosen pelin jälkeen tulee 5-6 turpiin. Ainakin siitä on nauttinut. Ikävä kyllä en tule nauttimaan Jokereiden pelistä niin kauan kuin Summanen on täällä. Ikävä kyllä toivon että hän siirtyisi jo maajoukkueeseen.

Edit: Ja jumalauta mä haluun nähdä kovaa peliä. Ymmärtäisin jos meillä olisi neitijengi kuten joillakin muilla, mutta ei. Jokereissa on monta pelaajaa jotka pelaavat kovaa, ja mitä tekee Raato. Mies kieltää pelotteeksi hankittua Terrania tappelemasta. Just joo moi.

 

[JHag]

Viestin lähetti cobol
Nuo JHagin tilastot (tai siis seurojen sellaiset) kertovat kyllä aika paljon siitä, miten jääkiekko on Suomessa muuttunut.

Juuri siksi SM-liiga ei ole toistaiseksi hyväksynyt taklaustilastojen julkaisemista. Todella outoa. Kuten NHL-miehenä tiedät, Pohjois-Amerikassa on julkisesti nähtävänä sekä "taklauspörssi", eli koko liigan kovimmat pommittajat (Jakke Ruutu hyökkääjien kakkosena viime jouluna syyskauden jälkeen, aiai!), samoin kuin jokaisen joukkueen sisäiset tilastot.

SM-liigassa ovat HIFK ja Jokerit ainakin puoltaneet taklaustilaston julkaisemista, mutta sitä pidetään urposuvin taholta "huonona signaalina". Niinpä IS:n maanantaiurheilusta voidaan lukea piste- ja tehopörssit, maalit ja jäähyt. Ei muuta.

Luulenpa, että liiga pelkää ihmisten todella huomaavan mistä on kysymys, jos taklaustilastot julkaistaan:). Naurettavaa pelleilyä, se on tilasto siinä, missä muutkin ja NHL:ssä hyvin arvostettu tilasto.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti JHag
Kuten NHL-miehenä tiedät, Pohjois-Amerikassa on julkisesti nähtävänä sekä "taklauspörssi", eli koko liigan kovimmat pommittajat (Jakke Ruutu hyökkääjien kakkosena viime jouluna syyskauden jälkeen, aiai!), samoin kuin jokaisen joukkueen sisäiset tilastot.

...se on tilasto siinä, missä muutkin ja NHL:ssä hyvin arvostettu tilasto.

Kyllä, käsittääkseni jopa niin arvostettu, ettei sitä pidetä tällä kaudella NHL:n omasta toimesta laisinkaan.

 

[Gags]

Viestin lähetti Maple Leaf
Kyllä, käsittääkseni jopa niin arvostettu, ettei sitä pidetä tällä kaudella NHL:n omasta toimesta laisinkaan.

Taklausten tilastoinnin poistaminen ei mielestäni johtunut ko. tilaston arvostuksesta, vaan enemmänkin tilastoinnin vaikeuksista, varsinkin tilanteissa joissa kaksi pelaajaa taklaa toisiaan ja silloin, kun itse taklaaja kerääkin kamojaan ajettuaan tiiliseinään. NHL julkaisi kauden alla kyllä perustelut ko. tilastoinnin poistamiselle ja muistaakseni juuri näitä asioita painotettiin.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Gags
Taklausten tilastoinnin poistaminen ei mielestäni johtunut ko. tilaston arvostuksesta, vaan enemmänkin tilastoinnin vaikeuksista, varsinkin tilanteissa joissa kaksi pelaajaa taklaa toisiaan ja silloin, kun itse taklaaja kerääkin kamojaan ajettuaan tiiliseinään. NHL julkaisi kauden alla kyllä perustelut ko. tilastoinnin poistamiselle ja muistaakseni juuri näitä asioita painotettiin.

Olet oikeassa, mutta viestini ydin oli se, että JHAg vetosi tilastoon, jota ei ole. Itse näkisin taklaustilastoja kyllä erittäin mielelläni, niin NHL:stä kuin SM-liigastakin, mutta vielä mieluummin näkisin itse taklauksia (jotka e-i-v-ä-t o-l-e sama asia kuin tappeleminen tappelemisen itsensä vuoksi). Onneksi Tuomo Ruutu on olemassa.

 

[JHag]

Viestin lähetti Gags
Taklausten tilastoinnin poistaminen ei mielestäni johtunut ko. tilaston arvostuksesta, vaan enemmänkin tilastoinnin vaikeuksista, varsinkin tilanteissa joissa kaksi pelaajaa taklaa toisiaan ja silloin, kun itse taklaaja kerääkin kamojaan ajettuaan tiiliseinään. NHL julkaisi kauden alla kyllä perustelut ko. tilastoinnin poistamiselle ja muistaakseni juuri näitä asioita painotettiin.

Näin on. Taklaustilastoja voi tutkia edelleen useimpien joukkueiden saiteilta. Lähinnä omaa jengiä koskien.

SM-liigan epävirallisesta taklaustilastosta puhessani en todellakaan ole halunnut vetää niitä mihinkään suuntaan. Olen oikeastaan pettynyt siitä, että Suhosen HIFK taklaa nykyliigan oloissa paljon - siinä menee näes yksi hyvä syy toivoa miestä veks:). Niinpä niitä lukuja, jotka ovat sisäistä tietoa, ei ole mitään syytä julkistaakaan. Niitä käytetään, kuten sanoin, valmennuksen apuna. Kun HIFKille tulee esimerkiksi Lukko vastaan, voidaan Lukon statseista katsella millä alueilla lukkolaiset pommittavat ja ketkä ovat näitä pelaajia. Siksi joukkueita ei hyödytä millään tavalla vedättää tilastoja mihinkään suuntaan.

Samanlaiset statsit löytyy jokaisesta SM-liigan veskarista, ei se sen kummempi asia ole. Hokinait -matseissahan tilastoidaan taklaukset, vai ovatko nekin poissa?

Maple Leaf: Kuinka ollakaan, en ylläty lainkaan, että mielestäsi taklaustilasto on joutavanpäiväinen.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti JHag
Maple Leaf: Kuinka ollakaan, en ylläty lainkaan, että mielestäsi taklaustilasto on joutavanpäiväinen.

JHag, rullaa ihan muutama sentti sivua ylöspäin, niin havaitset minun kirjoittaneen näin:

"Itse näkisin taklaustilastoja kyllä erittäin mielelläni, niin NHL:stä kuin SM-liigastakin, mutta vielä mieluummin näkisin itse taklauksia (jotka e-i-v-ä-t o-l-e sama asia kuin tappeleminen tappelemisen itsensä vuoksi). Onneksi Tuomo Ruutu on olemassa."

Tarkoittaako tämä Sinun mielestäsi sitä, että mielestäni taklaustilasto on joutavanpäiväinen? Voitko kertoa, miten päädyit tulkintaasi?

 

[PeteX]

Re: Mitta täysi

Viestin lähetti Banhammer
Nyt alkaa olla Raatoa mitta täysi. Okei, pelityyli tuottaa tulosta. Okei, on kivaa johtaa sarjaa. Mutta mutta eikö jääkiekko ole viihdettä? Onko se viihdettä että nyhjätään 50min, pelataan 10min ja tehdään pari maalia. On syytä miettiä tuleeko pari mieli kun on jännitänyt tuskan hiessä 60min, menettänyt pari kertaa hermot tuomareihin, hikeentynyt vastustajan taklauksiin ja hurrannut omille. Vitut jos tommosen pelin jälkeen tulee 5-6 turpiin. Ainakin siitä on nauttinut. Ikävä kyllä en tule nauttimaan Jokereiden pelistä niin kauan kuin Summanen on täällä. Ikävä kyllä toivon että hän siirtyisi jo maajoukkueeseen.

Hyvä! Olisiko jo aika kaivaa naftaliinista Summaselle kenkää ketju. Nyt ollaan sitten otettu turpaan muutamassa matsissa ja toivottavasti jotkut ovat tyytyväisiä tähän muutokseen. Voin luvata, että ainakin muiden jengien fanit, jotka ovat vaatineet muutosta, nauravat partaansa.
Kirjoitin ensimmäisenä Jokerit 2002-2003 ketjussa katsojamäärien laskusta ja Jokereitten tylsästä pelityylistä. Silloin se ei saanut mitään vastakaikua. Jokerit pelaa tämän maan parasta jääkiekkoa halutessaan. Uskokaa minua tai muita jotka olivat Saipa-Jokerit matsissa.

 

[Mike]

Tähän ketjuun sen verran lyhyesti, että kyllä se on ihan joku muu mikä mielenkiinnon tappaa kuin jonkun yksilötyypin puuttuminen. Kahvaus, painiminen ja varsinkin kiekottomissa roikkuminen on nykyään niissä sfääreissä ettei matsien pelastamiseen enää nujakka tai pari riitä.
Pelit ovat järjestään ihan perseestä joukkueesta riippumatta ja itselläni on kyllä tällä erää viimeinen kausarivuosi menossa vaikka joukkuetta ja seuraa rakastan enemmän kuin mitään muksuja lukuunottamatta.

Fakta on se, että runkosarjamatsissa ei viihdy enää naapurin Terhokaan jollei ole 3:n promillen kännissä. Pleijarit ison intensiteetin kera ja vain voiton merkityksen takia on eri juttu, mutta nää.. No way. Ei enää. Mulle on jo riittänyt.
Tällä kaudella on ekaa kertaa jäänyt kausarista huolimatta monta peliä väliin ja ei vituta pätkääkään. Paskaa se on vaikka voissa paistaisi, jopa harvemmin nähtynä.

Tämä kevät vielä ja sen jälkeen painivatkoon ilman mua. Mä keskityn FC Jokereihin, keksin talveksi satunnaisia pe-la kännipelejä lukuunottamatta parempaa tekemistä (ei vaikeaa) ja sanon moro.

Edit. Frendi (kausari vuosina 84-99) nyökyttelee tossa vieressä. Se lopetti jo sillon saman syyn takia. Minä sitkeänä halusin nähdä sen Areenan mestaruuden ensin.

Edit2. Ja siihen on tultu, että tuloskaan ei voisi moisen paskan jälkeen vähempää kiinnostaa. Eilen liputin himassa itsekseni avoimesti JYP:in voiton puolesta Pitkävedon takia ja vitutti sekä pelotti ihan aidosti se Jokereiden kavennusmaali etenkin sen vuoksi, että muut kohteet olivat siinä vaiheessa oikein. Ilveksen perkele sitten ryssi 2-0 johdostaan huolimatta senkin ilon aiheen, vaikka JYP pitikin kutinsa Tapparan ohella.
Kymmenen vuotta sitten moinen ei olisi ollut ikinä mahdollista, muidenkin syiden kuin Pitkävedon olemassa olemattomuuden takia.