Merirosvot Somalian edustalla

[scholl]

Nyt lämmittää mieltä takatalven keskellä tämä melkein onnistunut operaatio. Yksi nilkki jäi henkiin, mutta aina ei voi saada kaikkea.

Ei ole montaa päivää, kun sanoivat, etteivät pelkää Yhdysvaltoja. Mites nyt suu pannaan. Eikös Somaliassa ole tapana roikottaa kuolleita jossain Mogadishussa torin kulmalla.

Kova kovaa vastaan on ainoa oikea tapa hoitaa tuo tilanne. Nyt kävi niin mukavasti, että kapteeni saatiin turvaan vahingoittumattomana. Pitää kuitenkin lähteä siitä, että ehkei niin aina olisi käynyt. Henkilö olisi voinut kuolla. Operaatioissa pitää hyväksyä myös miestappiot. Henkilö ei ollut kuitenkaan mikään valtion päämies tai vastaava, jonka puolesta lunnaita olisi pitänyt lähteä makselemaan, vaan täytyy todellakin toteuttaa operaatio, jossa on Ranskan muukalaislegioonan tapaan tavoitteena tappaa jokainen vihollinen. Itse tosin lisäisin vielä tuohon sen, että pommittaisin jokaisen tönön tuusan nuuskaksi, jossa epäillään olevan merirosvoja tai heidän kanssa veljeileviä henkilöitä.

Kerrankin tuli siis ainakin pieni voitto tässä jossain määrin turhauttavassa taistelussa, jossa oikeudenmukaisuudesta ei ole tietoakaan. Mahtavaa!

 

[tuuski]

Kerrankin tuli siis ainakin pieni voitto tässä jossain määrin turhauttavassa taistelussa, jossa oikeudenmukaisuudesta ei ole tietoakaan. Mahtavaa!

Uusi operaatio alkanee varmaan ihan kohta, koska sympaattiset somput kaappasivat taas uuden aluksen, tällä kertaa kreikkalaisomisteisen: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...aappasivat+jälleen+rahtialuksen/1135245161650

Vai kiinnostaako jenkkejä Kreikka? Onhan se ainakin Nato-maa. Tässä voisi olla se Obaman sota, joka jossain vaiheessa kuitenkin pitää käydä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

HS:n verkkopalvelu uutisoi somalinäkemyksen tilanteesta:

"Viimeisimmät kaappaukset kertovat, ettei kukaan voi estää meitä suojelemasta omia vesiämme vihollisilta. Me uskomme maamme puolesta kuolemiseen", Omar Dahir Idle sanoi uutistoimisto AP:lle puhelimitse. "Olen varma, että tulemme kostamaan".

Tällaisella kaverilla olisi ollut käyttöä minkä tahansa kommunistidiktatuurin propagandaministerinä.

Kannattaa myös lukea HS:n sivuilta kyseiseen uutiseen liitettyjä kommentteja, ja seurata muualtakin asiasta vellovaa keskustelua. Valkoisen miehen taakkaa haetaan perusteeksi tai jopa oikeutukseksi tällaistenkin retaleporukoiden tekemisille. Milloin on rahtilaivojen jätevedet dumpattu Somalian rannoille ja pilattu poikain uimavedet. Milloin taas kalastettu valtameri tyhjäksi, jolloin somalialaiset kalastajaparat eivät ole henkensä pitimiksi voineet muuta kuin ryhtyä rosvonhommiin. Hirttämättömien ymmärtäjien leegio on loputtoman suuri.

 

[Hemingway]

Milloin taas kalastettu valtameri tyhjäksi

Eikös tässä ole peräti perää? Vaikka merirosvousta en voi mitenkään hyväksyäkään, niin ei kyllä sitäkään, että muualta tullaan vahvemman oikeudella ja viedään ihmisiltä paikalliselinkeino.

 

[Saskatoon]

Kyllähän tuon periaatteessa ymmärtää että tuon merirosvouksen taustalla ovat nuo merialueen ryöstökalastus ja jätteiden dumppaus mereen yms, mutta eipä se tuota nykymeininkiä oikeuta. Olisihan ihan mukava jos tuosta ongelmasta pääsisi eroon vain pommittamalla tuo alue tuusan nuuskaksi, mutta epäilen ettei tuohon olisi oikein kenelläkään uskallusta, tai ainakaan ottamaan siitä vastuuta. Tosin tässä olisi venäläisille tilaisuus olla hyödyksi ja hoitaa likainen työ, kun kerran heidän maineensa on jo muutenkin huonompi, varmaankin tuo homma palkittaisiin avokätisillä sijoituksilla Venäjälle.

Pitemmän päälle tuo sotalaivojen pitäminen tuolla alueella tulee hyvinkin kalliiksi, varsinkin kun tuo merirosvous ei lopu ja päinvastoin vaikeuttaa tilannetta merirosvojen toimintatapojen raaistuessa. Luulisi että ainakin Euroopan maille poliittisen ratkaisun löytyminen olisi nykytilannetta parempi, niin olis ainakin hyvä syy dumpata somalipakolaiset takaisin mistä ovat tulleet.

 

[mjr]

Kannattaa myös lukea HS:n sivuilta kyseiseen uutiseen liitettyjä kommentteja, ja seurata muualtakin asiasta vellovaa keskustelua. Valkoisen miehen taakkaa haetaan perusteeksi tai jopa oikeutukseksi tällaistenkin retaleporukoiden tekemisille. Milloin on rahtilaivojen jätevedet dumpattu Somalian rannoille ja pilattu poikain uimavedet. Milloin taas kalastettu valtameri tyhjäksi, jolloin somalialaiset kalastajaparat eivät ole henkensä pitimiksi voineet muuta kuin ryhtyä rosvonhommiin. Hirttämättömien ymmärtäjien leegio on loputtoman suuri.

Eiköhän nyt kuitenkin kysymys ole enemmänkin ilmiön selittämisestä kuin sen oikeuttamisesta. En osaa sanoa ovatko nuo paikkansapitäviä asioita (kuulostavat kyllä monessa suhteessa uskottavilta uutisilta), mutta kun itse en usko somalien geneettiseen huonouteen - eli en usko että somali on syntyessään laiska merirosvo-terroristi-sosiaalipummi - niin tuntuu aivan loogiselta etsiä syitä muualta kuin syntyperästä (tai edes kokonaan kulttuurista). Tähän liittyen myöskin nämä toiveet ydinpommeista ja muista loppuratkaisuista tuntuvat eettisesti kyseenalaisilta: laskisin esimerkiksi sylivauvat ja sanotaan ehkä alle 5-vuotiaat lapset viattomiksi näihin Somalian kansan kollektiivisiin synteihin, mutta en usko, että esimerkiksi ydinpommi tekisi erotusta syyllisten ja syyttömien välillä. Ehkä jos ehdotettaisiin kaikkien yli 5-vuotiaiden tappamista kollektiivisena rankaisuna ilman että erotusta tehtäisiin konkreettisesti rikoksiin syyllisten ja vain somaliuden omaavien muuten viattomien yli 5-vuotiaiden ihmisten välillä niin sitä voisi sitten varmasti harkita. Käytännön ehdotuksia vain tänne niin käydään pohtimaan!

 

[Reinomies]

Kyllähän tuon periaatteessa ymmärtää että tuon merirosvouksen taustalla ovat nuo merialueen ryöstökalastus ja jätteiden dumppaus mereen yms, mutta eipä se tuota nykymeininkiä oikeuta.

Toisaalta nyt alueelle saadaan rahaa vaikka sitten kieltämättä aavistuksen kyseenalaisin keinoin. En tiedä onko kyseessä länsimaisen lehdistön sensuuri vai miksen ole saanut mistään lukea asiasta, mutta ensimmäiset vedenpuhdistus- ja kalanistutusohjelmat lienevät jo pitkällä, ovatkohan käytännön toimet jo alkamassa?

 

[hemppo]

Itse en ainakaan ymmärrä mitä tekemistä ryöstökalastuksella ja jätevesien laskulla on merirosvouksen kanssa. Sehän on sama kuin varastaisin jonkun tuntemattoman auton siitä syystä, että naapuri käy pihallani omenavarkaissa tai kusee nurmikolleni.

 

[Hemingway]

Itse en ainakaan ymmärrä mitä tekemistä ryöstökalastuksella ja jätevesien laskulla on merirosvouksen kanssa.

Kysymys lienee niinkin perustavasta asiasta kuin toimeentulosta. Kun mahdollisuus kalastukseen katoaa, niin käyttöön otetaan muut keinot.

Tällaista lainvastaista käytöstä esiintyy myös sellaisissa rikkaissa valtioissa kuin Suomessa. Lapissa ajetaan surutta Lynxeillä ahmojen yli eikä salametsästyskään ole harvinaista. Ihminen nyt vain on sellainen, että jos ei hyvällä niin sitten pahalla subjektiivisen ja toisinaan objektiivisenkin uhan kasvaessa riittävän suureksi.

Helpompi minun on laittomuuksilla itsensä elättäviä köyhiä ymmärtää kuin mukavasti eleleviä lain omiin käsiinsä ottavia poromiehiä.

 

[Viljuri]

Eiköhän kysymys ole lähinnä sivilisaation ja esivallan romahtamisesta, siellähän on isot alueet käytännössä täyden anarkian vallassa. Sotaherrat posseineen siellä taistelevat vallasta keskenään ja muita vastaan, mikä ei tietysti estä Moskovasta aikanaan saadun indoktrinaation hyödyntämistä, ns. hyödyllisille idiooteille keksitään aina kyllä tekosyitä toiminnan selittämiseksi tai jopa oikeuttamiseksi.

Sinällään Somalia olisi oiva osoitus kotimaisille hieman vintti pimeänä kuljeskeleville anarkososialisteille, että mihin he pääsisivät, jos oikein innolla katukiviä heittelevät ja päihteitä imuroivat.

Ts. eivät nämä merirosvot ole siellä sosiaalisesti heikoimmassa asemassa, eivätkä edes paikallisten yrittäjien normiporukkaa. Ja eiköhän heidän liiketoimintansa ole myös verkottunut Afrikan ulkopuolisten somaliyhteisöjen kanssa.

Sinällään ei mitään pahaa tietysti siinä, että yrittävät tehdä siellä jotakin, mm. perustaa mikrovaltioita.

 

[hemppo]

Kysymys lienee niinkin perustavasta asiasta kuin toimeentulosta. Kun mahdollisuus kalastukseen katoaa, niin käyttöön otetaan muut keinot.

Enemmänkin kyse on toimeentulon parantamisesta, sillä uskoisin perussomalikalastajan ansion kalastuksesta olevan häviävän pienen murto-osan verran lunnasrahoina saatavasta osuudestaan. En usko, että näitä saatuja lunnasrahoja käytetään kaikkien "työttömäksi jääneiden" kalastajien "työttömyystukeen", vaan rahat jaetaan varsin pienellä porukalla. Pitäisiköhän lama-Suomessa työstään irtisanotun duunarinkin ryöstää pankki tai ottaa joku isokenkäinen panttivangiksi paremman toimeentulon toivossa, kun mahdollisuus työntekoon katoaa. Ymmärtäjiä tällekin varmasti riittäisi.

 

[Hemingway]

Enemmänkin kyse on toimeentulon parantamisesta

Epäilemättä tästäkin on kysymys. Kun laillinen elinkeino loppuu ja ihminen huomaa, että laittomuudet kannattavat ja että niiden avulla voi ansaita paljon, niin samalla ahneuskin ryöstäytyy käsistä.

Sama logiikka näyttää purevan pukuherroihin. Talousrikollisilla on usein rahaa yllin kyllin jo valmiiksi, mutta joku mielen pikkupiru saa heidät turvautumaan laittomuuksiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kysymys lienee niinkin perustavasta asiasta kuin toimeentulosta. Kun mahdollisuus kalastukseen katoaa, niin käyttöön otetaan muut keinot.

Merirosvousta esiintyy myös muilla vesillä, muiden muassa Indonesian ja Australian välisillä merialueilla. Motiivina ei niinkään ole heikko kalakanta tai työn puute, vaan ennen kaikea mahdollisuus monikymmenkertaiseen rikastumiseen kuin mitä tavanomaiset ammatit mahdollistavat. Toki merirosvouksen voi tarkoitushakuisesti tällöinkin glorifioida ties miksi sorrettujen vapautustaisteluksi, mutta tosiasiassa siinä on kysymys oikotien hakemisesta onneen rikollisin keinoin.

Tietenkin samaa voi hakea muistakin tahoista joiden toimintaa ohjaa ahneus. Kuten Wagner edellä totesi, somalien tapauksessa rosvojoukko merirosvoaa satavarmasti rikastuakseen itse, ei jakaakseen hyväntekeväisyyttä maansa kovaosaisille. Kyse on liiketoiminnasta, ei köyhien auttamisesta. Pieni kiinnijäämisen riski on myös taannut sen, että rosvojoukkoihin liittyvistä ei ole pulaa.

Somalia on pitkään jatkuneen sotimisen ja yhä enemmän tai vähemmän vallitsevan mielivallan seurauksena melko lailla anarkian kourissa. Mahdollisuudet laillisesti hankittuun kohtuulliseen elintasoon ovat suurella enemmistöllä nollassa. Rosvoksi ryhtymällä saa ainakin mahdollisuuden varakoitumiseen.

Tilanteeseen johtaneet syyt voi tietysti ymmärtää, mutta mitään hyväksyttäviä piirteitä somalien merirosvouksesta ei löydy minkäänlaisella mikroskoopilla. Paikallisten olojen rauhoittaminen ja vakiinnuttaminen ulkovaltojen tuella ynnä kaikkinainen taloudellinen tuki on varmasti tarpeen, mutta somalialaisen merirosvouksen sosiaalis-taloudellisten syiden poistamisen tie on hyvin pitkä kuljettavaksi. Nyt on kyse akuutista ja hyvin vastenmielisestä ongelmasta johon on selkeä tarve puuttua, eikä vain odotella josko Somaliasta sikiäisi aikanaan jonkinlainen hyvinvointivaltion kuvatus jossa merirosvoukselle ei ole yhteiskunnallista tilausta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En osaa sanoa ovatko nuo paikkansapitäviä asioita (kuulostavat kyllä monessa suhteessa uskottavilta uutisilta), mutta kun itse en usko somalien geneettiseen huonouteen - eli en usko että somali on syntyessään laiska merirosvo-terroristi-sosiaalipummi - niin tuntuu aivan loogiselta etsiä syitä muualta kuin syntyperästä (tai edes kokonaan kulttuurista).

Tämä lähestymistapa muistuttaa jossain määrin långilais-vasemmistolaista vankeinhoidon suuntausta, ottamatta tässä kantaa sen mahdollisiin myönteisiin ja kielteisiin puoliin. Tästä on jo lyhyt matka siihen, että henkilön ymmärretään säännönmukaisesti tulleen rikolliseksi yksinomaan haitallisten ulkoisten vaikutteiden takia. Pintaa pesemällä nähtäisiin ettei rikollisessa ole pohjimmiltaan kyse rikollisesta, vaan esimerkiksi imperialistis-kapitalistisen luokkayhteiskunnan uhriksi joutuneesta kovaosaisesta jne.

Somalien geenejä ja syntyperää ei ole varmastikaan syyttäminen. Sikäläisellä kulttuurilla (tai kulttuureilla) saattaa olla jotain merirosvoutta edistäviä tai hidastavia piirteitä, en tiedä. Tätä voi joku paikallisia oloja syvällisemmin ymmärtävä yrittää analysoida. Niin tai näin, parhaillaan siellä harrastetaan merirosvousta vallan ahkerasti.

 

[ms.qvist]

Vaikka menneiden vuosikymmenten aikana niin Somalian kuin monen muunkin Afrikan mantereen valtion (kuten Angola - jossa sosialistiseen liittoumaan kuuluneet valtiot ryöstivät rannikon kalavarat vuosiksi olemattomiin) aluevedet ja rannikkoseudut ovat joutuneet niin ryöstökalastuksen kuin myös jätedumppauksen (Nigeria etc.) kohteeksi, on näillä syillä minusta tällä hetkellä hivenen vaikea perustella ja hakea oikeutusta merirosvoukselle - syyt ovat muualla ja ennenkaikkea Somalian tämän hetkisessä tilanteessa jossa valta on islamisteilla, klaaneille, sotaherroilla ja pienessä osassa maata varinaisella hallituksella etc. etc. Ja jokainen näistä ryhmistä koettaa tehdä parhaansa taatakseen omalle kannattajakunnalleen tai itselleen parhaan mahdollisen toimeentulon, ja näiden sotaherrojen ja rikollisten tapauksessa raha jakautuu pyramidimaisesti siten, että suurin potti kertyy huipulle ja siitä alaspäin summat ovat hyvin vähäisiä - suorittavan portaana "palkka" on sitten hyvin onneton ja osin heidän elämänsä turrutetaan huumeilla sun muilla jotta koukusta olisi mahdollisimman vaikea päästä irti. Petturin palkka on usein kuolema, joten jo tämä takaa sen, että nämä merirosvoukseen ajatuneet nuorukaiset eivät enää näe muuta vaihtoehtoa elämässään.

Jos jotain konkreettista ja pysyvää halutaan saada aikaan niin se tarkoittaa sitä, että Somalian tilanne on kyettävä normalisoimaan ja saamaan sinne toimiva hallitus mikä kykenee valvomaan maata ja aluevesiä ja estämään jatkossa rosvoilun ja fundamentalistien toimet. Tämä on vaan helpommin sanottu kuin tehty koska tällä hetkellä resursseja Somalian kokonaisvaltaiseen rauhoittamiseen ei kovinkaan monella maalla ole - muut asiat ajavat tämän edelle, joten siinä mielessä on "järkevämpää" maksaa/maksattaa kymmeniä miljoonia lunnaina kuin lähteä sotaan ja jälleenrakennustyöhön mikä maksaisi useita kymmeniä miljardeja euroja/taaloja. Tilanne alueella ei kuitenkaan ratkea ennen ennenkuin jotain perustaavaa laatua olevia muutoksia on tehty, esim. rajoitetuin sotatoimin mitään ei saada aikaan mitään pysyvää vaan sotatoimiin ryhdyttäessä on pyrittävä saamaan koko Somalian (ja Somalimaan alue hallintaan koska merirosvot käyttävät hyödyksi kumpaakin aluetta), etenkin kaaottista Somaliaa. Ja sotatoimien jälkeen alkaa se vaikein vaihe eli alueen vakauttaminen ja toimivan yhteiskunnan luominen (tai yhteiskuntien mikäli Somalia ja Somalimaa pysyttäytyvät erillisinä valtioina).

vlad.

 

[Jussih]

Tämä on vaan helpommin sanottu kuin tehty koska tällä hetkellä resursseja Somalian kokonaisvaltaiseen rauhoittamiseen ei kovinkaan monella maalla ole - muut asiat ajavat tämän edelle, joten siinä mielessä on "järkevämpää" maksaa/maksattaa kymmeniä miljoonia lunnaina kuin lähteä sotaan ja jälleenrakennustyöhön mikä maksaisi useita kymmeniä miljardeja euroja/taaloja. vlad.

Tässä on sellainen näköharha joka olettaa, että länsimaiden pitäisi tehdä jotain Somalian hyväksi. Somalia on itsenäinen valtio, jolla on oikeus ja velvollisuus siivota oma vessansa. Kun kerran ovat halunneet itsenäistyä ja hankkiutua eroon kolonialismista/imperialismista, eläkööt sitten sen kanssa. Kuten J. Tamminen sanoisi: "If you can't stand the heat...."

Sen sijaan länsimaiden velvollisuus on turvata kauppamerenkulun turvallisuus riittävän tehokkailla (=brutaaleilla) keinoilla. Merirosvous on niinkuin mikä tahansa muukin business. Jos riskit kasvavat liikaa, pillit pannaan pussiin. Nyt pitäisi ramakoilla toimilla huolehtia siitä, että ne riskit kasvavat. Ensin muutaman sadan merirosvon hengen vaativa operaatio, sitten iskujen tehoa kasvattaen enemmän siihen asti, että meri rauhoittuu.

 

[ms.qvist]

Tässä on sellainen näköharha joka olettaa, että länsimaiden pitäisi tehdä jotain Somalian hyväksi. Somalia on itsenäinen valtio, jolla on oikeus ja velvollisuus siivota oma vessansa. Kun kerran ovat halunneet itsenäistyä ja hankkiutua eroon kolonialismista/imperialismista, eläkööt sitten sen kanssa. Kuten J. Tamminen sanoisi: "If you can't stand the heat...."

Sinulla on vaan sellainen todellisuudesta eritynyt näköharha ettet ymmärrä sitä, että Somalialla ei ole mahdollisuutta tehdä itse mitään koska maan virallinen hallinto pitää otteessaan vain vähäistä osaa maasta ja loput on islamistien, klaanien ja sotaherrojen sun muiden rosvojen ja rikollisten hallinnassa eikä virallisen hallinnon voimat riitä siihen, että maahan saadaan rauha. Eli jos halutaan päästä eroon merirosvouksesta ja muista sen tuomista ongelmista ei ole muuta mahdollisuutta kuin tukea maan hallintoa ja saada ulkopuolisten voimankäytöllä tai muin keinoin maahan sellainen tilanne etteivät rikolliset, fundamentalistit tai muut voimat kykene vastustamaan hallintoa ja toimimaan kv. lakien vastaisesti (tosin eivät he itse ole lakeja allekirjoittaneetkaan).

Tilanne on tietyllä tavalla verrattavissa Afganistaniin. Ei maan hallinnolla ole mahdollisuuksia toimia jollei se saa voimakasta tukea ulkomailta. Nyt se ei sitä saa ja tulos on nähtävissä. Sitä taasen en kiellä etteikö voimankäyttö olisi tarvittaessa sallittua, olipa kyseessä merirosvoalusten tuhoaminen, iskut niiden tukikohtiin. Mutta näillä toimilla ei koko ongelmaa saada kuriin, niin kuan kun maassa vallitsee kaaos riittää tulijoita rikollisuuden piiriin - onhan tämä nähtävissä muissakin kriisipesäkkeissä, kuten Afganistanissa, jossa talebanin saa kannattajia, pikalliset sotaherrat saavat jäseniä etc. Ainoa keino voimankäytön ohella on vakauttaa maan hallinto ja se onnistuu, ikävä kyllä, vain ulkopuolisella avulla. Ja jollei hallintoa onnistuta vakauttamaan ongelma jatkuu kenties vuosia (kuten merirosvous on jatkunut Malakan salmessa, jossa osin korruptio tms. syyt saavat aikaan sen ettei liiketoimintaa saada kuriin).

vlad.

 

[mjr]

Tämä lähestymistapa muistuttaa jossain määrin långilais-vasemmistolaista vankeinhoidon suuntausta, ottamatta tässä kantaa sen mahdollisiin myönteisiin ja kielteisiin puoliin. Tästä on jo lyhyt matka siihen, että henkilön ymmärretään säännönmukaisesti tulleen rikolliseksi yksinomaan haitallisten ulkoisten vaikutteiden takia. Pintaa pesemällä nähtäisiin ettei rikollisessa ole pohjimmiltaan kyse rikollisesta, vaan esimerkiksi imperialistis-kapitalistisen luokkayhteiskunnan uhriksi joutuneesta kovaosaisesta jne.

No, puuttumatta nyt leimoihin mitenkään niin on hyvin helppoa todistaa se, ettei ympäröivillä olosuhteilla ole mitään vaikutusta rikollisuuden tasoihin. On vain osoitettava, että rikollisuus on kaikissa olosuhteissa samalla tasolla. Esimerkiksi siis eri aikoina, eri kulttuureissa, eri yhteiskuntamuodoissa, eri yhteiskuntaluokissa, sukupuolissa ja ikäryhmissä. Eli onko näin vai eikö ole? Enkä näe oikeastaan mitään loogista yhteyttä rikollisuuden syiden rationaalisella analyysillä rikollisten näkemiseen syyttöminä uhreina. Vaikka vapaa tahto olisikin joissakin poikkeuksellisissa tilanteissa suhteellisen olematon niin yleensä se ei kuitenkaan täysin häviä. Tästä käytiin keskustelua esimerkiksi raiskaus-ketjussa. Edelleen sanoisin, että paras tapa vastustaa rikollisuutta on analysoida sitä rationaalisesti, eikä republikaanis-populistisesti vaikka se huomattavasti suositumpi tapa onkin.

 

[Metukka]

En osaa sanoa ovatko nuo paikkansapitäviä asioita (kuulostavat kyllä monessa suhteessa uskottavilta uutisilta), mutta kun itse en usko somalien geneettiseen huonouteen - eli en usko että somali on syntyessään laiska merirosvo-terroristi-sosiaalipummi - niin tuntuu aivan loogiselta etsiä syitä muualta kuin syntyperästä (tai edes kokonaan kulttuurista).

Uskotko ympäristötekijöiden vaikutukseen ja niiden kykyyn muokata ihmisluonnetta enemmän kuin geneettinen perimä?

Onkohan Tavja ja Astrid jo esittäneet viralliset pahoittelut Somalien valtiolle ja kutsuneet näiden väärin ymmärrettyjen ja reippaiden Somali-nuorukaisten perheet & sukulaiset Suomeen turvapaikan toivossa?

 

[mjr]

Uskotko ympäristötekijöiden vaikutukseen ja niiden kykyyn muokata ihmisluonnetta enemmän kuin geneettinen perimä?

Eli siis genetiikka on näiden ilmiöiden taustalla? Sitten en kyllä keksi muuta ratkaisua kuin tuon täällä ehdotetun joukkotuhon, somalikysymyksen loppuratkaisun. Harvemmin sinänsä olen samaa mieltä Viljurin kanssa, mutta väittäisin, että enemmän kuin perimällä ja kulttuurilla (tai edes ympäristörikoksilla) lienee näiden ongelmien kanssa tekemistä sillä tosiseikalla, että Somalian hallinto romahti 90-luvun alussa, eikä sen koommin maassa ole ollut lujaa hallitusvaltaa. Ja jos tähän pitää syynä genetiikkaa niin ainakin vuosina 1917-1918 myös suomalaiset kärsivät samantyyppisistä geenivirheistä... Minusta on aika höpsöä kuvitella, etteikö historiallis-yhteiskunnallinen selitys (yhdistettynä toki tiettyihin kulttuurisiin tekijöihin) olisi uskottavampi kuin rotuoppi. Mutta kukin toki tyylillään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

On vain osoitettava, että rikollisuus on kaikissa olosuhteissa samalla tasolla. Esimerkiksi siis eri aikoina, eri kulttuureissa, eri yhteiskuntamuodoissa, eri yhteiskuntaluokissa, sukupuolissa ja ikäryhmissä. Eli onko näin vai eikö ole? Enkä näe oikeastaan mitään loogista yhteyttä rikollisuuden syiden rationaalisella analyysillä rikollisten näkemiseen syyttöminä uhreina. Vaikka vapaa tahto olisikin joissakin poikkeuksellisissa tilanteissa suhteellisen olematon niin yleensä se ei kuitenkaan täysin häviä. Tästä käytiin keskustelua esimerkiksi raiskaus-ketjussa. Edelleen sanoisin, että paras tapa vastustaa rikollisuutta on analysoida sitä rationaalisesti, eikä republikaanis-populistisesti vaikka se huomattavasti suositumpi tapa onkin.

Somalialainen merirosvous on akuutti ongelma joka tulisi hoitaa pois päiväjärjestyksestä mielellään ennemmin kuin myöhemmin. Rikollisuuden rationaalinen analyysi ja rikollisuuden syiden harventaminen ympäröivästä yhteiskunnasta on tietysti erinomaisen tarpeellista, mutta se tee Afrikan Sarven vesiä nykyistä turvallisemmiksi kovin nopeasti. Kyllä, on kohtalaisen toissijaista aprikoida poikkeaako somalialainen rikollisuus kvantitatiivisesti tai kvalitatiivisesti muunmaalaisesta rikollisuudesta kun olosuhteet vakioidaan. Ei relevanttia.

Saattaa olla että joku tulee vielä käyttämään republikaanis-populistisia menetelmiä somalirosvouksen kuriin laittamiseksi, mitä ne sitten käytännössä lienevätkään. Monien keskeisten intressiryhmien kannalta tärkeää on alueella kulkevien laivojen ja niiden lastien turvaaminen, ja parhaassa tapauksessa kai merimiestenkin turvaaminen. Ei niinkään Somalian yhteiskunnan ja sosiaalisten olojen kehittäminen.

Oheen vielä OT:na muistinvaraista irtofaktaa Arabiemiraateista: Dubain museon mukaan merirosvous oli kaupankäynnin ja paimentolaisuuden ohella keskeisin elinkeino alueella menneinä aikoina. Aikanaan hiekan alta löytyi sitten öljyä ja viimeistään tuolloin - käytännössä jo paljon aiemmin - merirosvouksesta tuli auttamattoman vanhanaikaista. Nykypäivän Emiraateissa vierailevalle merirosvojutut eivät todennäköisesti tule ihan ensimmäisenä mieleen.

 

[Metukka]

Eli siis genetiikka on näiden ilmiöiden taustalla?

Siis nimenomaan uskon ympäristötekijöiden vaikuttavan enemmän ihmisen käyttäytymiseen kuin geneettisen perimän. Ilmeisesti itsekin sitä tarkoitit?

 

[mjr]

Somalialainen merirosvous on akuutti ongelma joka tulisi hoitaa pois päiväjärjestyksestä mielellään ennemmin kuin myöhemmin. Rikollisuuden rationaalinen analyysi ja rikollisuuden syiden harventaminen ympäröivästä yhteiskunnasta on tietysti erinomaisen tarpeellista, mutta se tee Afrikan Sarven vesiä nykyistä turvallisemmiksi kovin nopeasti. Kyllä, on kohtalaisen toissijaista aprikoida poikkeaako somalialainen rikollisuus kvantitatiivisesti tai kvalitatiivisesti muunmaalaisesta rikollisuudesta kun olosuhteet vakioidaan. Ei relevanttia.

Niin, kommenttini liittyi luonnehdintaasi rikollisia paapovasta långilaisuudestani ja kohteliaasti vain kysyin, että miten sitten itse näet olosuhteiden vaikutuksen asiassa, ja vastauksestasi päättelen, että oletkin samanlainen långilainen kuin minäkin. Kummallista miten sitä asioita pohtiessa omat kannat selkiytyvät ja tajuaakin olevansa eri linjoilla kuin mitä aiemmin ajatteli olevansa. Metukalle samalla vaivalla vastaus: sorry väärinkäsitys, tuosta tavjalaisuudesta päättelin, että olisit yleisestikin älyttömillä linjoilla, mutta hyvä kun et.

 

[Jussih]

Sinulla on vaan sellainen todellisuudesta eritynyt näköharha ettet ymmärrä sitä, että Somalialla ei ole mahdollisuutta tehdä itse mitään koska maan virallinen hallinto pitää otteessaan vain vähäistä osaa maasta....

Kyllähän minä tämän ymmärrän. Olen vain sitä mieltä, ettei länsimailla ole mitään moraalista tai muutakaan velvoitetta mennä korjaamaan Somalian tilannetta. Hoitakoot itse ja elleivät pysty, oma on ongelmansa. Itsenäisyyteen liittyy vastuu.

En vain hyväksy käsitystäsi, että merirosvojen kuriin laittaminen olisi liian kallista. Eihän siihen tarvita kuin muutama rivakka pommituslento. Kuten sanoin, jos busineksen hinta nousee liian korkeaksi, se loppuu. Länsimaiden velvollisuus on hoitaa tämä asia, sillä kansainvälinen kauppa on meille tärkeää, somalien hyvinvointi sen sijaan ei. Kiva jos voivat hyvin, elleivät harmin paikka, mutta ei meidän päänsärkymme.

 

[Morgoth]

En vain hyväksy käsitystäsi, että merirosvojen kuriin laittaminen olisi liian kallista. Eihän siihen tarvita kuin muutama rivakka pommituslento.

Mitä pommittaa? Somalian rannikkokaupunkeja, satamia? Merirosvot lienevät kuitenkin vähän kuin jotkut sissit, alkeellisesti varustettuja, aseita jonkun verran ja jotain kumiveneitä sun muita pieniä aluksia. Asuvat tavallisten ihmisten keskellä vai meinaatko että siellä Somalian rannikolla on suuria merirosvotukikohtia ja merirosvot eristäytyneet muusta yhteyskunnasta?

Mun mielestä vladin vertaus Afganistaniin tai Irakiin oli hyvä, kun jenkit tajusivat muuttaa strategiaansa, että pelkän sotimisen lisäksi yritetään jotain jotain raketavampaa, niin tulokset paranivat.