KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Noh kyllä se aika kova tuuli oli kun videota katselee. Ja Gracessa tuulipintaa esimerkiksi Amorellaan verrattuna paljon enemmän. No sitä pääsee taas Gabriella tuuraushommiin.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Aika erikoinen juttu, että saman firman kaks paattia ajaa karille melko lyhyen ajan sisällä. Vielä erikoisemmalta kuulostaa selitys kovasta myrskystä. En ole merenkulun asiantuntija, mutta aika paljon kovempiakin myrskyjä tässä vuosien varrella on ollu Turun ja Tukholman välillä ilman suurempia vahinkoja. En tosiaan ole alan asiantuntija, mutta helvetin oudolta kuulostaa kaks noinkin suurta onnettomuutta pienessä ajassa. Todella huono tuuri Viikkarilla on nyt käyny. Kaipa tutkinta tähänkin vahinkoon jonkun syyn löytää.
No mutta ei aiemmin ole ollut tällaista hysteriaa, jossa ihmiset eivät uskalla matkustaa laivoilla. Ja hyvä jos 10 % kapasiteetista on täynnä. Kai sitä vähemmästäkin laivat telakalle hoidettaisiin ja vakuutusyhtiö korvauksia maksamaan laitettaisiin.
 

Vepe21

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Mainz 05
Aika erikoinen juttu, että saman firman kaks paattia ajaa karille melko lyhyen ajan sisällä. Vielä erikoisemmalta kuulostaa selitys kovasta myrskystä. En ole merenkulun asiantuntija, mutta aika paljon kovempiakin myrskyjä tässä vuosien varrella on ollu Turun ja Tukholman välillä ilman suurempia vahinkoja. En tosiaan ole alan asiantuntija, mutta helvetin oudolta kuulostaa kaks noinkin suurta onnettomuutta pienessä ajassa. Todella huono tuuri Viikkarilla on nyt käyny. Kaipa tutkinta tähänkin vahinkoon jonkun syyn löytää.
En ole asiantuntija minäkään, mutta noi laivat kiinnostavat noin yleisesti, niin jotain osannen sanoa. Normaalisti kovilla myrskyillä nuo jättävät käymättä Maarianhaminassa ja painuvat joko Långnäsiin tai jättävät Ahvenanmaan kokonaan välistä, ja tämä johtuu siitä, että Maarianhaminan satamaan tulo on hankala; se laiva pitää kääntää 180 astetta ahtaassa kohdassa ja peruuttaa laituriin.

Tuossa videota siitä karille ajosta.


Tuossa toinen läheltä piti -tilanne


Ja tässä miten se normaalisti sujuu.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se voi muuten hyvinkin olla, että päällikkö teki tietoisen ratkaisun ajattaa vekotin rantaan "hallitusti". Kun videota katsoo, niin siellähän on satama-altaassa vielä edellinen laiva manöveeraamassa. Gracen puikottajalle puolestaan tuli kenties yllätyksenä noin voimakas tuulen kanavoituminen ja odotettua isommat puuskalukemat sataman läheisyydessä -> hitaasta vauhdista laiva ei ollutkaan enää hallittavissa kuten oli suunniteltu, ja kovempia konekierroksia ei puolestaa voinut käyttää koska muuten olisi pakittanut altaassa olevaan toiseen laivaan. Eteenpäinkään ei enää kyennyt lähtemään, koska 180 käännös oli tehty oikean kautta, jolloin todnäk perä ja potkurit olisi anyways osunut kivikkoon. Edit: video pätkästään ratkaisevalla hetkellä, mutta kyllä tuossa sittenkin olisi varmaan voinut ajaa vielä eteenpäinkin. Näytti vähän siltä, ettei yhdessä vaiheessa tapahtunut mitään koneiden puolella ja vasta lähempänä rantaa alkoi puskemaan > voi hyvinkin olla konevika.

Vasemman kautta kääntyessä olisi jättänyt enemmän pelivaraa itselleen, ja mahdollisuuden ajaa tuulta vasten karkuun satamasta, mutta nyt ei tosiaa omaan silmään ollut mahdollista. Todennäköisesti virhe on kuitenkin tehty jo lähtiessä yrittämään tuota kiinnitystä noin kovalla tuulella, Gracella itsellään kun on kokemusta ihan vaan laiturinkin kolaamisessa samaisessa paikassa.

edit: Enpä ollut aiemmin edes huomannut, että nuo ajelee tommosessa possujunassa kaikki kiinni. Ihan älyvapaata touhua, miksei siinä ole edes sitä 20-30min taukoa välissä?
 
Viimeksi muokattu:

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Ei Turun ja Tukholman välisessä aikataulussa oo juuri vaihtoehtoja, että satama-ajat eivät olisi ihan liian myöhään ja liian aikaisin aamulla. Gloryynhän tulee erilaiset potkurit, että auttaisko juuri satamissa kääntyilyä.
 

molari

Jäsen
edit: Enpä ollut aiemmin edes huomannut, että nuo ajelee tommosessa possujunassa kaikki kiinni. Ihan älyvapaata touhua, miksei siinä ole edes sitä 20-30min taukoa välissä?
Possujunasysteemillä saadaan optimoitua satamahenkilökunnan työt. Aikanaan sinne tuli ja meni vielä enemmän laivoja ja homma oli minuuttipeliä, keulavisiirit auki/kiinni laivan liikkuessa, jne. Maarianhaminan satama on tietyillä tuulilla varsin haastava ränni, eikä pelivaraa manoovereille (kääntää alus 180 astetta kapeassa rännissä) ole, sitten, kun joku tekijä pettää, käy, kuten nyt.

Aikaisemmin kyllä jätettiin Maarianhamina ilmeisesti helpommin, jos myrskytuuli oli tietynlainen, nyt, vaikka aluskoko (tuulipinta-ala) on kasvanut, luotetaan kai parempaan tekniikkaan liikaa??

linkki satamasta Laivoja Maarianhaminassa (timelapse) - YouTube
 
Jokerit rynnii finaaliin - Iltalehti 31.3.2008

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Gracen vahingot ovat ilmeisen pienet, koska laiva puksuttelee matkustajat kyydissään omin voimin kohti Turkua. Pääsee toki korjaustelakalle käymään.
 
"Monta Mengeleä täältä on lähtenyt" -Turkka Talonen Tepsin lääkäreistä

KUBE #89

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän se merenkäynti silti vaikuttaa paljon. Veikkaan syyksi huonoa ilmaa ja huonoa tuuria. Otkesin tutkimus valmistuu sitten joskus 2023 ja kertoo totuuden.
Vielä erikoisemmalta kuulostaa selitys kovasta myrskystä. En ole merenkulun asiantuntija, mutta aika paljon kovempiakin myrskyjä tässä vuosien varrella on ollu Turun ja Tukholman välillä ilman suurempia vahinkoja.
Tuossa kohdassa Maarianhaminan satamasta lähdettäessä on saarten suojaa lounaan puolella, joten aallokko eli merenkäynti ei tässä selitä tilannetta. Sen sijaan tuuli kuitenkin pääsee saarten yli painamaan suoraan laivan kylkeen ja se selittää onnettomuuden. Tuuli taisi tuolla olla puuskissa jotain hiukan alle 30 m/s. Laivan tuulipinta-ala on valtava ja paine siksi kova.

Heti satamasta lähdettäessä tai sieltä tullessa laivan on ajettava suhteellisen hiljaa, joten ohjattavuus tässä tilanteessa ei ilmeisesti ollut hyvä. Voimaa ei yksinkertaisesti ollut riittävästi. Laiva kestää hyvin kovemmankin tuulen ja ohjattavuus säilyy, jos se on ehtinyt saada vauhtia. Siksi kovemmatkaan myrskyt eivät aja liikkeessä olevia laivoja karille.

No nyt kysymys kuuluukin, että vaaransiko Viking Line harkitsemattomasti aluksen ja matkustajat. Moni muu laiva jäi satamaan olosuhteiden vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kapea kohta joo, ja tuo käännös ei varmaan ole myrskyssä helppo. Eipä tuossa mitään dramaattista näytä tapahtuvan, ajautuu tuulen ja aaltojen myötä rantaan, ja kapteeni omien sanojensa mukaan oli menettänyt keulan hallinnan. Luulisi että tuossa kohtaa laivan moottorit olisi pistetty täysille ja tuolla rantaan ajautuminen olisi voitu estää, mutta voi olla helpommin sanottu kuin tehty.

Vähillä vaurioilla selvisivät, alus säilyi merikelpoisena, potkurin yksi lapa katkennut ja pohjassa pieniä pintavaurioita eli lyhyt visiitti telakalla ja back in business.
 
Rock, paper, shotgun.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
No nyt kysymys kuuluukin, että vaaransiko Viking Line harkitsemattomasti aluksen ja matkustajat. Moni muu laiva jäi satamaan olosuhteiden vuoksi.
Ainakin kerran tai kaksi olen ollut Tukholman risteilyllä, jolloin oli sen verran merenkäyntiä, että Maarianhaminaan ei edes yritetty TELAKOITUA ohjelman mukaisesti. Vaikuttaa siis erikoiselta päätökseltä. Ehkä kyydissä oli tärkeitä ahvenanmaalaisia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kyllähän tuossa kippari on sikäli tehnyt virheen että on lähtenyt keliin/satamaan missä ei pysty hallitsemaan laivaa. Laivan voi sikäli onneksi parkkeerata kiville meriselitystä keksiessä, lentoliikenteessä olisi paljon vähemmän vaihtoehtoja. Mikään poikkeuksellinen sää tuolla ei nähdäkseni ollut, suhteessa siis siihen että tuollakin laivalla sahataan samaa väliä kutakuinkin jokaikinen päivä ja tällaisia myrskypäiviä olisi mututuntumalla 3-10 vuoden aikana.

Itse paikkahan on selvästi paha ja sivutuulikomponentti laivalla melkoinen, mutta kaikkiin paikkoihin ei pitäisi yrittää mennä kaikissa keleissä. Kapteenin puolesta voisi toivoa että käsky on tullut ylempää.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Mitä pitäisi tällaisessa tilanteessa tapahtua, että tuon kokoluokan laiva kaatuisi?
 
Golf, crossfit & esports.

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse paikkahan on selvästi paha ja sivutuulikomponentti laivalla melkoinen, mutta kaikkiin paikkoihin ei pitäisi yrittää mennä kaikissa keleissä. Kapteenin puolesta voisi toivoa että käsky on tullut ylempää.
En muista, miten asia merilaissa menee, mutta oma käsitykseni on, että laivan kapteenia ylempää ei ole. Kapteeni yksin on viime kädessä vastuussa laivansa turvallisuudesta ja hänen päätöksensä menee kaiken edelle. Toki varustamot voivat painostaa kapteenia jne., mutta juridisesti pätevää esimiesvaltaa ei kapteeniin voi käyttää laivaa ja sen turvallisuutta koskevissa kysymyksissä.

Sama taitaa päteä ilmailuun. Tulee mieleen Puolan presidentin lento-onnettomuus, jossa ilmeisesti kapteeni oli presidentin antaman kovan paineen alla tehnyt laskeutumispäätöksen vastoin omaa tilannearviotansa. Sille on siis syynsä, että kapteenille yksin on annettu valta päättää asiasta.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
En muista, miten asia merilaissa menee, mutta oma käsitykseni on, että laivan kapteenia ylempää ei ole. Kapteeni yksin on viime kädessä vastuussa laivansa turvallisuudesta ja hänen päätöksensä menee kaiken edelle. Toki varustamot voivat painostaa kapteenia jne., mutta juridisesti pätevää esimiesvaltaa ei kapteeniin voi käyttää laivaa ja sen turvallisuutta koskevissa kysymyksissä.

Sama taitaa päteä ilmailuun. Tulee mieleen Puolan presidentin lento-onnettomuus, jossa ilmeisesti kapteeni oli presidentin antaman kovan paineen alla tehnyt laskeutumispäätöksen vastoin omaa tilannearviotansa. Sille on siis syynsä, että kapteenille yksin on annettu valta päättää asiasta.
Jep, ero tapauksissa on siis siinä mikä on kapteenin uran jatko. Varustamon painostuksen jälkeen kapteeni voi kutakuinkin uskottavasti jatkaa hommia mutta omavaltaisen virhepäätöksen jälkeen uusien mahdollisuuksien saaminen voi olla tässä markkinatilanteessa hankalampaa. Luotsikirjat( tai tarkemmin, väyläpätevyys) toki rajaavat vähän tarjokkaiden määrää mutta hel-sto-liikenteen ollessa jäähyllä tilalle astuvat kapteeneita taitaa olla tarjolla. Tosin väylä eri että väyläpätevyys pitäisi kuitenkin hankkia tku-maarianhamina-väliin. Varustamon kannalta kuitenkin taloudelliset riskit ovat valtavat ja siksi kapteenin virhearviolla on iso merkitys.
 

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jep, ero tapauksissa on siis siinä mikä on kapteenin uran jatko. Varustamon painostuksen jälkeen kapteeni voi kutakuinkin uskottavasti jatkaa hommia mutta omavaltaisen virhepäätöksen jälkeen uusien mahdollisuuksien saaminen voi olla tässä markkinatilanteessa hankalampaa. Luotsikirjat( tai tarkemmin, väyläpätevyys) toki rajaavat vähän tarjokkaiden määrää mutta hel-sto-liikenteen ollessa jäähyllä tilalle astuvat kapteeneita taitaa olla tarjolla. Tosin väylä eri että väyläpätevyys pitäisi kuitenkin hankkia tku-maarianhamina-väliin. Varustamon kannalta kuitenkin taloudelliset riskit ovat valtavat ja siksi kapteenin virhearviolla on iso merkitys.
Joo. Kaivoin mielenkiinnosta tuon kapteenin (laissa päällikkö) aseman luvusta 6. Tässä määritellään suhde laivaisäntään (varustamoon).

"9 §
Hyvän merimiestaidon noudattaminen


Päällikön on huolehdittava siitä, että alusta kuljetetaan ja käsitellään hyvän merimiestaidon mukaisesti.

Alusturvallisuuden valvonnasta annetun lain 2 §:ssä tarkoitettu laivanisäntä tai kukaan muu henkilö ei saa estää tai rajoittaa aluksen päällikköä tekemästä tai toteuttamasta päätöstä, joka päällikön ammatillisen arvion mukaan on tarpeellinen ihmishengen turvaamiseksi merellä tai meriympäristön suojelun kannalta. (12.1.2007/13)"
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Varmaankin näin.
Eikös tämä ollut ennemmin osittainen uppoaminen kuin kaatuminen?

E: Tokihan laiva kaatuu yhtälailla upotessa kuin muutenkin, mutta lähinnä hain tilannetta, että laiva kaatuu ilman sisään päässeen veden vaikutusta kallistukseen. Onko sellainen käytännössä mahdollista?
 
Golf, crossfit & esports.

Vepe21

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Mainz 05
Eikös tämä ollut ennemmin osittainen uppoaminen kuin kaatuminen?

E: Tokihan laiva kaatuu yhtälailla upotessa kuin muutenkin, mutta lähinnä hain tilannetta, että laiva kaatuu ilman sisään päässeen veden vaikutusta kallistukseen. Onko sellainen käytännössä mahdollista?
Käytännössä tuskin, mutta tarpeeksi kova tuuli sivulta (ja sitä kautta suuri nopeus), älyttömän korkealla oleva painopiste ja muutenkin "kiikkerä" rakenne ja osuma veden alla, joka pysäyttää liikkeen, niin teoriassa se rittänee kaatamaan laivan.
 
Eikös tämä ollut ennemmin osittainen uppoaminen kuin kaatuminen?

E: Tokihan laiva kaatuu yhtälailla upotessa kuin muutenkin, mutta lähinnä hain tilannetta, että laiva kaatuu ilman sisään päässeen veden vaikutusta kallistukseen. Onko sellainen käytännössä mahdollista?
Periaatteessahan se ei ole mahdollista (tai kaikkihan on mahdollista in the worst case scenario), että esimerkiksi tuuli ei voi olla niin kova, että tuollainen risteilyalus kaatuisi sen voimasta. Risteilyalukset on myös suunniteltu siten, että ne kestää jopa 60 asteen kallistumaa ilman vaaraa kaatua. Laivat on myös suunniteltu kestämään pystyssä 15 metristä aallokkoa, joka on erittäin harvinaista ylipäätään. Laivan kelluvuus perustuu yksinkertaiseen fysiikkaan, laiva on täytetty suurimmaksi osaksi ilmalla ja lastatessa laivaa ajatellaan tätäkin asiaa, painopiste on matalalla ja tasaisesti jaettu, vedenpinnan yläpuolella oleva tila(vuus) on suurimmaksi osaksi ilmaa, joten laiva pysyy pinnalla kuin meripoiju kuunaan. Löysin tuollaisen videon havainnollistamaan asiaa;


 
"Välillä kyllä mietin, että Kouvolassa on pakko asua Suomen tyhmimmät ihmiset" - KKtig mietiskeli 7.12.12 Juujärvelle kenkää(?) ketjussa.

Glove

Jäsen
Eikös tämä ollut ennemmin osittainen uppoaminen kuin kaatuminen?

E: Tokihan laiva kaatuu yhtälailla upotessa kuin muutenkin, mutta lähinnä hain tilannetta, että laiva kaatuu ilman sisään päässeen veden vaikutusta kallistukseen. Onko sellainen käytännössä mahdollista?
Lastin siirtyminen tulisi ekana mieleen.
 
Fair play and respect

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Pari juttua, puheet tahallaan karilleajamisista ovat todella ajattelemattomia ja silloin ei ymmärrä, että laivalla päätökset tekee kapteeni eikä mikään talousjohtaja.
Kaikki keskustelut, ohjausliikkeet ja toiminnot tallennetaan ja tällaisten jälkeen tutkitaan tarkasti.
Otkes on jo 2013 antanut suosituksen, että ongelmana on, että tuulitiedot eivät tule satamista vaan käsittääkseni ahvenanmaallakin muualta? Tämä varmaan yksi mitä tutkitaan.
Kapteenihan on jo Suomen mediassakin antanut lausunnon, että tuuli nousi kovemmaksi kuin oli odotuksissa ja keula yksinkertaisesti pääsi karkaamaan.
Muistaisin jostain, että Gloryyn tulikin yksi keulakone enemmän, minkä lisäksi nämä uudet azipodit.
Korona-aikanakin maarianhamista tulee kohtuullisen paljon väkeä(piknik-risteilijät vklna), tämä ei toki saisi vaikuttaa päätökseen satamaan menosta.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wesa, CAR, IPA
Eikös tämä ollut ennemmin osittainen uppoaminen kuin kaatuminen?

E: Tokihan laiva kaatuu yhtälailla upotessa kuin muutenkin, mutta lähinnä hain tilannetta, että laiva kaatuu ilman sisään päässeen veden vaikutusta kallistukseen. Onko sellainen käytännössä mahdollista?
Tämä taidonnäyte tulee ekana mieleen. Paavo Nurmi myös.
Siinäkin lopullisesti sen upotti vesi. Syy toki oli toteutuksessa. Tai oikeammin kunkun puuttumisessa siihen mitä ei ymmärrä.
 
Viimeksi muokattu:
'Cause I'm kind of like Han Solo always stroking my own wookie

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikös tämä ollut ennemmin osittainen uppoaminen kuin kaatuminen?

E: Tokihan laiva kaatuu yhtälailla upotessa kuin muutenkin, mutta lähinnä hain tilannetta, että laiva kaatuu ilman sisään päässeen veden vaikutusta kallistukseen. Onko sellainen käytännössä mahdollista?

Kuru-höyrylaivan kaatuminen tulee mieleen. Mutta tuosta on tietysti aikaa ja eri kokoluokan alus.

136 kuollutta, on sekin vaan ollut aikamoinen tapaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy