Mainos

Matkakohteenne

  • 2 569 122
  • 14 917

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Emännän kanssa varattiin tässä risteily Tukholman ja Tallinnan kautta Pietariin. Kertokaas vinkkejä koskien Pietaria. Ihan nähtävyyksistä ja syömisistä lähtien. Millainen kaupunki kyseessä? Negatiivistä oon ainakin kuullut ihan tarpeeksi.
Mä taas olen kuullut enemmän positiivista Pietarista. Tossa lähellä, paljon nähtävää, halvat hinnat, kauniita naisia, keskustassa on tosi helppo liikkua ja yksin ympäripäissään keskellä yötä liikkuessakin se keskusta tuntuu turvallisemmalta kuin vaikkapa Helsinki.

Netistä löytyy tyttöjä, mutta tekstareihin harvemmin vastaavat, ja metrolla on helppo kulkea. Taksikuskitkin tietenkin vie, mutta välistä ottavat.

Niitä perusnähtävyyksiä oon kierrellyt, mitä nyt netistä löytyy, mutta museoita en valitettavasti ole noilla reissuilla jaksanut kierrellä.

Venäläisillä busseilla muuten pääsee puoli-ilmaiseksi Helsinki-Pietari -väliä, mutta viisumi tietenkin pitää olla ja sitä varten joku hiton matkavakuutus. Kerran tein viisumivapaan risteilynkin.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Onko kenelläkään kokemuksia Rio de Janeirosta karnevaalien aikaan, Caribian risteilystä tai Malediiveista (paikallisten puoli) tänne jaettavaksi. Suunnitteilla on matka vaimon kanssa jonnekin noista, mutta pirun vaikeaa valita. Ehkä tämän hetken järjestys menee Rio, Malediivit ja sitten toi risteily. Kaikki mahdollinen tieto otetaan avosylin vastaan.
 

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
Emännän kanssa varattiin tässä risteily Tukholman ja Tallinnan kautta Pietariin. Kertokaas vinkkejä koskien Pietaria. Ihan nähtävyyksistä ja syömisistä lähtien. Millainen kaupunki kyseessä? Negatiivistä oon ainakin kuullut ihan tarpeeksi.

Erittäin kaunis kaupunki, tunnetaan Pohjolan Pariisina. Paljon erinomaisia ravintoloita, alota vaikkapa TripAdvisorin listauksesta. Todellinen helmi sijaitsee Pietarin läheisyydessä - Pietarhovi (henkilökohtainen suosikkini). Pietarissa on todella paljon nähtävää, uusista tulokkaista voisi suositella ainakin New Holland -saarta (+New Holland Island | Projects | Foster + Partners).
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Viime vuonna matkakohteeksi Jatkoajan palstatoverien avituksella valikoitui München. Upea reissu ja siitä johtuen aloitimme suunnittelemaan toista reissua Saksaan.
Heitäs joutessasi pari vinkkiä Müncheniä varten. Ajattelin muutaman päivän kaupungissa viihtyä pikku tourneen aikana.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kroatian Cavtat olisi itsellä suunnalla tuossa elokuun alussa, mahtaako palstalaisilla olla jotain tietoa näkemisen arvoisista paikoista?

Cavtatissa on yksi rantakatu satamassa ja siinä on sen paikan näkemiset :) Eli merelle tai naapurikaupunkeihin jos näkemistä haluaa.

Bussilla pääsee kätevästi Dubroon, jos ei auton vuokraus nappaa tai taksiin ei ole varaa. Lyhyet matkat myös Montenegroon ja Bosniaan, joihin saa helposti retkiä paikallisilta.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Emännän kanssa varattiin tässä risteily Tukholman ja Tallinnan kautta Pietariin. Kertokaas vinkkejä koskien Pietaria. Ihan nähtävyyksistä ja syömisistä lähtien. Millainen kaupunki kyseessä? Negatiivistä oon ainakin kuullut ihan tarpeeksi.

Itse olen menossa Pietariin heinäkuun lopulla. Onneksi on pari paikallista opasta joten ei tarvitse ihan päämäärättömästi haahuilla menemään. :)
 
Emännän kanssa varattiin tässä risteily Tukholman ja Tallinnan kautta Pietariin. Kertokaas vinkkejä koskien Pietaria. Ihan nähtävyyksistä ja syömisistä lähtien. Millainen kaupunki kyseessä? Negatiivistä oon ainakin kuullut ihan tarpeeksi.

Menkää terassille Nevski Prospektilla. Kaikki tärkeimmät nähtävyydet menee siitä ohi ihan itsestään.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Menkää terassille Nevski Prospektilla. Kaikki tärkeimmät nähtävyydet menee siitä ohi ihan itsestään.

Päivän saa mukavasti kulumaan ko. kadulla ja sen varrella olevissa liikkeissä, mutta kallista on. Taitaa olla Moskovan jälkeen toiseksi kallein mesta, mukaanlukien Euroopan maat. Jos menee satamasta kuljetuksella ( viisumiton matka) keskustaan, niin se pysäkki sijaitsee Iisakin kirkon vieressä ja siinähän riittää muutakin katseltavaa. Jos on hyvä ilma, niin jokiristeilylle katselemaan maisemia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Emännän kanssa varattiin tässä risteily Tukholman ja Tallinnan kautta Pietariin. Kertokaas vinkkejä koskien Pietaria. Ihan nähtävyyksistä ja syömisistä lähtien. Millainen kaupunki kyseessä? Negatiivistä oon ainakin kuullut ihan tarpeeksi.

En tiedä, onko tämä asia muuttunut 8 vuodessa, mutta kun itse olin kaupungissa 2005, niin venäläinen palvelukulttuuri näytti kyllä karvaista persettään ihan tosissaan. Ruokailut veivät käsittämättömän paljon aikaa, kun ruuan ja laskun saaminen kestivät ja kestivät. Toki tähän oppi pian reagoimaan, mutta outoa se oli silti, kun tuntui, etteivät ravintolat halunneet oikeastaan myydä mitään! Eli varatkaa aikaa ruokailuun, ja jos tuntuu kestävän, niin rohkeasti kyselemään, ilman ei välttämättä mitään tapahdukaan. Ja tämä ei ollut mikään yksittäistapaus, vaan sama toistui lähes joka ravintolassa. Neuvostoaikaista kulttuuria, jossa yrittäminen ei oikeastaan kannattanut, oli vielä havaittavissa. Viime vuosina Pietarissa tai Venäjällä yleensäkin käyneet: Onkohan kulttuuriin tullut jo muutosta?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minulla on tapana käydä kävelyllä (suur)kaupunkien tunnetuilla hautuumailla. Hautausmaat tasapainoittavat rauhallisuudellaan ja puistomaisuudellaan muuten meluista ja kiireistä kaupunkia. Ja ovathan hienot hautamuistomerkit vaikuttavia katsella, varsinkin jos nimeen on hakattu jonkun merkkihenkiön nimi.

Mikäli tällainen turismi kiinnostaa, kannattaa Pietarissa mennä Tihvinän hautausmaalle, jonne on haudattuna joukko kuuluisia venäläisiä kirjailijoita ja säveltäjiä, mm. Dostojevski ja Tšaikovski.

Pietarhovin joku mainitsikin, mutta Pietarin lähellä Puškinissa on myös näyttävä palatsi puistoineen, vaikkei vedäkään vertoja Pietarhoville.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko kenelläkään kokemuksia Rio de Janeirosta karnevaalien aikaan, Caribian risteilystä tai Malediiveista (paikallisten puoli) tänne jaettavaksi. Suunnitteilla on matka vaimon kanssa jonnekin noista, mutta pirun vaikeaa valita. Ehkä tämän hetken järjestys menee Rio, Malediivit ja sitten toi risteily. Kaikki mahdollinen tieto otetaan avosylin vastaan.
Karibian risteily on tullut kolme vuotta sitten kokeiltua, ja kyllä sitä voi suositella.

Oltiin vaimon kanssa kahdestaan liikkeellä, ensin viikko Miamissa ja siitä sitten lähti se 5 päivän risteily. Kesti siis maanantaista perjantaihin, ja reitti oli Miami-Key West-Cozumel-Miami.

Alkujaan en oikeastaan kovin innolla tuota osuutta reissusta odottanut, ajattelin että siistin Miami-viikon jälkeen edessä on aika puuduttavaa hengailua paatilla. Oli kuitenkin palveluiltaan, safkoiltaan, puitteiltaan ja yleisesti vaan keleiltään sekä fiilikseltään aivan huippukeikka kuitenkin. Siellä oli jengiä niin laidasta laitaan liikkeellä, että hyvin huomasi miten tuollaisella keikalla voi viihtyä ihan yhtä hyvin parikymppinen opiskelijaporukka jokapäiväisine ryypiskelyineen tai vaikka eläkeläispariskunta hedelmävatiensa kanssa. Kaikille jotain, ja kaikilla on nastaa laivan kannella jossain Meksikon auringin alla merellä lötkötellessä livebändin soittaessa ja porukan polskiessa altaissa ja liukumäissä.

Ja tosiaan ne tarjoilut ja henkilökunnan palvelualttius, aivan ensiluokkaista. Aamiainen, lounas, välipala, illallinen, iltapala, yöpala aivan viimeisen päälle, jatkuvasti tarjolla jotain sen kun painaa ääntä kohti jos mieli tekee ja tietenkin siis kuului hintaan kaikki paitsi alkoholitarjoilut. Siellä olisi halutessaan voinut viikossa vetää sellaiset ruoka- ja makeaöverit, että huhhuh.

Kiva reissu oli, menin aamulla aina punttisalille ennen vaimon heräämistä, siitä sitten suihkun kautta aamiaiselle ja maihin tai meripäivänä salin jälkeen kannelle uimaan ja siitä syömään. Illalla sitten kunnon illallinen, ja ehkä joku drinkki iltaohjelman parissa esim. standup-koomikkoa tai jotain bändiä katsellessa.

Voin suositella, vaikka tosiaan olin alkujaan hieman skeptinen miten tuollaisella vajaan viikon risteilyllä aika kuluu. Hyvin kului ja oikeastaan on mielessä että joskus neli- tai viisikymppisinä voitaisi lähteä uudestaan jollekin eri reitille.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Caps, Zlatan, Läski-Ovi, Orpik, Tom Wilson
Cavtatissa on yksi rantakatu satamassa ja siinä on sen paikan näkemiset :) Eli merelle tai naapurikaupunkeihin jos näkemistä haluaa.

Tulikin vaihdettua Cavtat Split:iin, on ainakin lähempänä tuota Krka:n luonnonpuistoa (lisäksi hotelli olikin parempilaatuinen kuin alunperin).

Splitissä näyttää myös olevan enemmän nähtävää.
 

Northern King

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Heitäs joutessasi pari vinkkiä Müncheniä varten. Ajattelin muutaman päivän kaupungissa viihtyä pikku tourneen aikana.

München on kaupunkina todella mahtava ja kaikenlaista nähtävää löytää intresseistä riippumatta.

Julkinen liikenne saksalaiseen tapaan Münchenissä on todella toimiva. Suosittelen hommaamaan vaikka kolmeksi päiväksi lipun, jolla saa käyttää kaikkia julkisia busseista, S- ja U-bahniin. (22€ taisi olla muistaakseni hinta / tosin lippujen valvontaa ei pahemmin ole, mutta en nyt suosittele pummillakaan menemään) Helppoa ja halpaa.

Kun nyt Müncheniin menet niin pakkohan se melkein on mennä aivan tuohon ydinkeskustaan. (Karlsplatz/Marienplatz) Joka puolella näyttäviä vanhoja rakennuksia ja lähes legendaarisia panimoravintoloita. (Hofbräuhaus/Augustiner) Tosin tuo alue on melkoinen turistirysä, joten alueelta luonnollisesti löytyy jos jonkinlaista putiikkia ja ylihintaista ravintolaa.

Jos sitten taas haluaa vähän sitä aidompaa baijerilaista kulttuuria paikallisten tapaan, niin suosittelen menemään vähän kauemmas ydinkeskustasta. Ravintoloiden hintatasokin on kohtuullisempaa.

Ja museoitahan myös Münchenistä löytyy. Deutches Museum on käymisen arvoinen paikka jos sotahistoria kiinnostaa. Ja todellisen bensalenkkarin must-go on BMW Museum. En ole itse erityisemmin kiinnostunut autoista tai muista, mutta ihan käymisen arvoinen paikka oli. Jos taas jalkapallo kiinnostaa, niin voi suunnata Allianz Arenalle, jossa myös kävimme opastetulla kierroksella. Jos menette elokuun puolella niin myös Bayernin/TSV:n ottelu olisi mahdollinen.

Jos kerran olette tourneella, niin luultavasti suunnitelmiin kuuluikin käväisy alpeilla? Matkahan Münchenistä ei ole pitkä. Münchenistä pääsee myös nopeasti Dachaun keskitysleirillä käymään. Nymphenburgin linna on myös yksi vaihtoehto päiväreissulle.

Erilaisia biergarteneita on ympäri kaupunkia ja jos sää vain suosii, niin mikäs sen hienompaa kuin istuskella puiden ympäröimässä puistossa kuunnellen baijerilaista musiikkia juoden baijerilaista hefeä.

Ehkä nyt unohdan jotain, mutta tuossa nyt muutama maininta.

(Linkit vievät Wikipediaan)
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ja museoitahan myös Münchenistä löytyy. Deutches Museum on käymisen arvoinen paikka jos sotahistoria kiinnostaa.

Sotahistoria? Deutsches Museum on tekniikan museo - tietysti siellä on myös sodan ajan teknisiä laitteita, lentokoneita, kulkuneuvoja jne., mutta pääasiallisesti täysin muuta. Hieno paikka sinänsä, vaan vie päivän kiertää.
 

Northern King

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sotahistoria? Deutsches Museum on tekniikan museo - tietysti siellä on myös sodan ajan teknisiä laitteita, lentokoneita, kulkuneuvoja jne., mutta pääasiallisesti täysin muuta. Hieno paikka sinänsä, vaan vie päivän kiertää.

Aivan totta kyllä. Olisi pitänyt tarkentaa hieman.

Hyvin huudettu sieltä takapenkiltä.
 

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
Tulikin vaihdettua Cavtat Split:iin, on ainakin lähempänä tuota Krka:n luonnonpuistoa (lisäksi hotelli olikin parempilaatuinen kuin alunperin). Splitissä näyttää myös olevan enemmän nähtävää.

Aika vähän nähtävää Splitissä on vanhan kaupungin lisäksi, mutta kannattaa ehdottomasti ottaa Jadrolinijan lauta alle ja suunnata Kroatian saaristoon, etunenässä Brac ja Hvar. Mm. laivamatka Braciin ei muistaakseni maksanut kuin 17 euroa (meno-paluu kahdelta aikuiselta).

Bracin saarella mm. Euroopan hienompia rantoja - Zlatni Rat.
 

Phåål

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Nurmijärven Kurra, HC Boners
Toista kertaa vuoden sisällä iltapäivällä Barcelonaan. Viime reissulla oltiin kahdestaan vaimon kanssa ja rakastuin kaupunkiin, mutta siitä syystä ei nyt lähetä sinne vaan nyt mennään pelaamaan kiekkoa. Ensi viikonloppuna pelataan nimittäin 10 joukkueen harrastekiekkoturnaus Camp Noun jäähallissa. Meillä on siellä 7 suomalaisen edustus Granadan jääkiekkojoukkue Club Hielo Granadassa. Club <- Linkki vie joukkueen kotisivuille.
 

Yarbba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPL
Onko kenelläkään kokemuksia Krakovan ravintoloista? Löytyykö suosituksia, kun olemme lähdössä muutamaksi päiväksi matkalle kyseiseen kaupunkiin.

Tarkoitus on tietenkin vierailla Auschwitsissa sekä luultavasti noissa suositelluissa suolakaivoksissa. Krakovassa emme ole ennen käyneet, joten kaikenlaisia vinkkejä otetaan vastaan, mitä voisi päivien ratoksi keksiä. Zakopaneen voisi myös jonkinlaista päiväretkeä suunnitella. Liekö siellä olisi komeita vuoristomaisemia?
 

rosba70150

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
En tiedä miksi, mutta jumalauta että nämä krapulat on aina pahempia ulkomailla. Ja yleensä en edes vedä pahoja lärvejä reissussa. Vettä tietysti juon myös kokoajan. Espanjassa siis tällä hetkellä. Parikymppinen serkku pomppaa ylös 3-4h aikasemmin kun minä ja ei mitään merkkejä darrasta. Oon kateellinen.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
En tiedä miksi, mutta jumalauta että nämä krapulat on aina pahempia ulkomailla. Ja yleensä en edes vedä pahoja lärvejä reissussa. Vettä tietysti juon myös kokoajan. Espanjassa siis tällä hetkellä. Parikymppinen serkku pomppaa ylös 3-4h aikasemmin kun minä ja ei mitään merkkejä darrasta. Oon kateellinen.

"Vettä juodaan koko ajan" näinhän sitä suositellaan, mutta olen itse skipannut aina veden etelässä ja juon olutta, viiniä ja jos nesteytustä tarvitaan olen ihan reilusti tankannut Fantaa tms limsaa jossa on sokeria eikä mitään makeutusainetta. Alkoholi polttaa sokeria elimistöstä ja tarvii sitä lisää. Samoin poistaa nestettä, mutta vesi on mielestäni vain kehno korvike sokeroidulle juomalla kuumassa jos alkoholiakin nauttii. Nimimerkki 43 vuotta ikää ja ei darraa etelässä.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko kenelläkään kokemuksia Krakovan ravintoloista? Löytyykö suosituksia, kun olemme lähdössä muutamaksi päiväksi matkalle kyseiseen kaupunkiin.

Tarkoitus on tietenkin vierailla Auschwitsissa sekä luultavasti noissa suositelluissa suolakaivoksissa. Krakovassa emme ole ennen käyneet, joten kaikenlaisia vinkkejä otetaan vastaan, mitä voisi päivien ratoksi keksiä. Zakopaneen voisi myös jonkinlaista päiväretkeä suunnitella. Liekö siellä olisi komeita vuoristomaisemia?

Jos Krakova kiinnostaa noin muutoinkin, niin suosittelen ennen matkaa luettavaksi Sankarimatkailijan Karakovaa.
Kannataa tosiaan käydä myös suolakaivoksessa. Ei vie kuitenkaan montaa tuntia aikaa päivästä. Siellä joutuu jonkin verran kävelemään, se on hyvä huomioida.
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Onko kenelläkään kokemuksia Krakovan ravintoloista?
Mitään hienoja ravintoloita en osaa suositella, koska en sellaisissa tapaa käydä. Hyvin tuolta joka tapauksessa ruokapaikkoja löytyy, tuskin tulee mitään ongelmia. Sen sijaan paikallisesta pikaruoka/grilliscenestä suosittelen ehdottomasti testaamaan zapiekankan: hyvää, todella halpaa ja jopa yllättävän täyttävää sapuskaa.

Zakopaneen voisi myös jonkinlaista päiväretkeä suunnitella. Liekö siellä olisi komeita vuoristomaisemia?
Ainahan vuoristomaisemat ovat komeita, mutta toisaalta jos olet esimerkiksi Alpeilla joskus käynyt, niin aika vaatimaton tuo Tatra-vuoristo siihen verrattuna lopulta on. Jos kyse on vain muutaman päivän reissusta, niin ei kyllä mielestäni maksa vaivaa Zakopaneen lähteä. Semminkin kun paikka vaikutti keväisen läpiajon perusteella jokseenkin tympeältä hiihtoturistien rysältä - ja tuohon aikaan vuodesta vielä luonnollisesti kovin kuolleelta.

Kannataa tosiaan käydä myös suolakaivoksessa. Ei vie kuitenkaan montaa tuntia aikaa päivästä. Siellä joutuu jonkin verran kävelemään, se on hyvä huomioida.
Tätä suolakaivosta tosiaan suosittelen lämpimästi minäkin, oli ehdottomasti vierailun arvoinen kohde. En toki mitään kilometrejä mitannut, mutta enemmän noilla keskitysleireillä taisi kyllä joutua talsimaan. Tai ainakin Birkenaussa se pitkän suoran tallaaminen tuntui hieman tympäisevältä. Vaikka suolakaivoksessa ei saakaan liikkua omaan tahtiin vaan mennään aina ryhmissä, niin ei se kävelytahti ainakaan mitenkään liian kireä siellä ollut. Lisäksi suunnilleen kierroksen puolivälissä pidettiin joku noin vartin tauko isossa salissa, mistä sai ostaa juotavaa yms. pientä.

Auschwitziin liittyen muuten sellainen vinkki, että jos mahdollista, niin kannattaa mennä paikalle jo aamulla ennen kello kymmentä. Ennen klo 10 saapuvat (ja muistaakseni klo 15 jälkeen myös, mutta sitten tulee sulkemisaika jo nopeasti vastaan) saavat nimittäin kierrellä aluetta ihan vapaasti omaan tahtiin. Sen jälkeen sitten sisään pääsee vain ryhmissä, ja nämä kierrokset taisivat myös jonkin verran maksaakin. Birkenaun leirillä sen sijaan saa liikkua vapaasti kellonajasta riippumatta, joten se kannattaa jättää jälkimmäiseksi kohteeksi.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tätä suolakaivosta tosiaan suosittelen lämpimästi minäkin, oli ehdottomasti vierailun arvoinen kohde. En toki mitään kilometrejä mitannut, mutta enemmän noilla keskitysleireillä taisi kyllä joutua talsimaan. Tai ainakin Birkenaussa se pitkän suoran tallaaminen tuntui hieman tympäisevältä. Vaikka suolakaivoksessa ei saakaan liikkua omaan tahtiin vaan mennään aina ryhmissä, niin ei se kävelytahti ainakaan mitenkään liian kireä siellä ollut. Lisäksi suunnilleen kierroksen puolivälissä pidettiin joku noin vartin tauko isossa salissa, missä oli pienimuotoinen kahvila yms.

Joo, en tarkoittanut että on fyysisesti mitenkään liian rankka normaalille terveelle aikuiselle. Lähinnä ajattelin, jos mukana on lapsia, vanhempaa väkeä, liikuntarajoitteisia jne.
 

Morgoth

Jäsen
Tarkoitus olisi mennä syksyllä viikoksi Los Angelesiin ja San Fransiscoon. Varsinkin Los Angelesista olen lukenut hieman ristiriitaista tietoa. Osa väittää, että liikkuminen on mahdotonta ilman autoa ja toiset että julkiset toimisivat
ainakin jotenkin? Kaupunkihan on ilmeisesti laajalle levittäytynyt ja jotkut väittävät että siellä ei ole "mitään nähtävää" tai että kaikki kohteet ovat ainakin suhteellisen kaukana toisistaan. Entä mistä päin Los Angelesia hotelli kannattaisi ottaa? Olisihan se kiva jos joku rantakin olisi suhteellisen lähellä. San Fransisco on taas ilmeisesti varsin erilainen. Liikkuminen julkisella ja kävellen on onnistuu?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös