Mason aikakausi – Kerhon peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 532 236
  • 8 240

Controller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Voi jumalauta tätä meidän palstaa sekä tätä negatiivista ilmapiiriä.

Ollaan helvetin vaikean alkukauden jälkeen 10 ottelun kuntopuntarissa sijalla 5 joukkueella jonka pelaajamateriaalissa ei ole suuremmin kehuttavaa. No nyt ollaan 3-1 tappiolla Helsingissä IFK:ta vastaan ja tämä on näemmä täysi maailmanloppu, kaikki pelaajat on paskoja ja toivotaan Hietasenkin eläköitymistä. Mitä mä täältä oikein luen?

Tai no oikeastaan mä mietin ehkä suuremmin sitä miksi mä näitä viestejä luen. Tässä alkaa vain pohtimaan ja kyseenalaistamaan, että ehkäpä aika on mennyt minusta ohi tällä HPK:n palstalla kun en osaa samaistua tähän ainaiseen alakuloon.
Jos olis edes iiäfkoo täydessä terässään, mutta ku kyseessä on alistunut valmiiksi häntänsä kääntänyt täytöntäytöntäyttömiehistä ja vuokraukoista koottu viimeseen kahteen peliin 0 maalia tehnyt paska joka valmiiksi oikeen pyllistää ja tarjoo persväkisinottoo ni ei perkele meille kelepaa.
Toki tämä ilmiö jotenki on seurannu meitä jo viimeset 11 kautta, että jos kaverilla menee huonosti ja rämpii suossa niin kyllä meijän kepa tarjoo auttavan käden sen sijaan että ampus sen niskalaukauksen.
Niin sanon vaan että kyllä SAATANA VITUTTAA TÄMMÖNEN.
 

Con Tsales

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Huuhkajat, Ahveniston ampumahiihtäjät
Jos olis edes iiäfkoo täydessä terässään, mutta ku kyseessä on alistunut valmiiksi häntänsä kääntänyt täytöntäytöntäyttömiehistä ja vuokraukoista koottu viimeseen kahteen peliin 0 maalia tehnyt paska joka valmiiksi oikeen pyllistää ja tarjoo persväkisinottoo ni ei perkele meille kelepaa.
Toki tämä ilmiö jotenki on seurannu meitä jo viimeset 11 kautta, että jos kaverilla menee huonosti ja rämpii suossa niin kyllä meijän kepa tarjoo auttavan käden sen sijaan että ampus sen niskalaukauksen.
Niin sanon vaan että kyllä SAATANA VITUTTAA TÄMMÖNEN.
Loistavasti tiivistetty, kiitos.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Olen täältä lukenut jossain vaiheessa, että Kerho tarvitsee ~1,5 pistettä per peli kympin sakkiin ja sen mitä olen tässä nyt marraskuun alkupuolelta seuraillut, niin tahti on ollut juurikin tuon em. kaltainen. Ja vaikka välillä on tullut ihan umpisurkeitakin matseja, niin tahti on edelleen sama. En mä jaksa veivata sitä kuntopuntaria ihan jokaisen matsin jälkeen niin, että näyttäisi mieluisalta, katselen sitä kymmenen ottelun versiota ja pidän sen.

Eihän tämä enää kestä mitään tappioputkia ja tämän illan matsin kaltaiset esitykset eivät luottoa lisää, mutta tärkeintä olisi, että tuo kympin sakki pysyisi realistisesti tavoitettavissa loppuun asti vaikka ei nyt sitten edes toteutuisi.

Ja suotavaa olisi tietenkin myös, että pelaaminen edelleen kehittyisi pitkässä juoksussa ja nämä tänään nähdyn kaltaiset nollasuoritukset vähenisivät tai mielellään loppuisivat kokonaan.
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuleeko jollekulle tulos tosiaan yllätyksenä? Vaikka HIFK:n kokoonpanossa on kuinka lainapelaajia, on se silti valovuosia edellä tätä Kerhon hupiporukkaa. Ei tarvitse hesalaisten tehdä mitään ylimääräistä.

Sori vieraisiin pöytiin.

Kerhon olisi helpompi pelata, kun se olisi selkeä altavastaaja - tuhoon tuomittu. Silloin on sellainen näyttämisen halu ja altavastaajan etu, pääsee rennosti kiusaamaan isompiaan.

Nyt HIFKin poissaolojen myötä paras terä tuosta "altavastaajan edusta" oli menetetty. Vaikka HIFKin nippu on raajarikkonakin kova, oli se näyttämisen paikka nyt ehkä kuitenkin enemmän HIFKillä.

Sama juttu oli pari(?) kautta sitten Hämeenlinnassa, kun IFK tuli A-junnuilla loukkisumassa kylään ja Kerholla oli iskun paikka. HIFK taisteli silloinkin voiton "altavastaajana", Kerhon ollessa ihmeen vetelä. Eli tuollainen etu ei sovi Kerholle, tai sitä ei osata käsitellä oikein/hyödyntää.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Syödään kinkut ja laatikot loppuun, nautiskellaan loput glögit ja zabaglionet. Hyviä jatkosopimuksia tullut ja Miron selkäkin kunnossa. En jaksa olla negatiivinen.

Maso tekee jotain oikein kun nuoria ja lupaavia kiinnostaa jatkaa ja ilmeisesti muualtakin on tulossa vielä lupaavia junnuja(joku huhu ilmeisesti oli täällä, en tiedä muusta) ja Rajamäki toimittaa.


Sellainen huomio tuossa on tullut tehtyä, että oikeastaan kaikki julkistukset on ollut kovasti omaan makuun sopivia. Saatu pidettyä ne ns.parhaat nuoret, joten kyllä tuolla jotain oikein tehdään ja ehkä se kantaa hedelmää. Edelleenkään en usko sen jäävän johdon tai valmennuksen halusta ja intohimosta kiinni, päinvastoin.

Kepeä pieni jallu vielä ja kohti arkista lomaa.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
En ole nähnyt kommentteja Henrikssonin TPS-debyytistä juuri missään, mutta ei se mikään ihmeellinen ollutkaan.

Täältä kuitenkin muistan lukeneeni että on todella haluttoman näköinen, niin tätä ei näkynyt TPS-debyytissä. Tosin jos olisi näkynyt niin varmaan oltaisiin lähetetty takaisin Hämeenlinnaan.

Voitti kaksinkamppailuita nopeudella ja oveluudellaan. Taklasi yhdessä vaihdossa jopa 4-5 kertaa.
 

j72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Flyers, Claude Giroux
Voitti täälläkin vielä viime vuonna. Kun sai sopimuksen ja oli kesä välissä, niin ei saanut enään mitään aikaiseksi. Täällä mietitty moneen kertaan, että mitä miehelle kävi.
 

Siivouskomero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En ole nähnyt kommentteja Henrikssonin TPS-debyytistä juuri missään, mutta ei se mikään ihmeellinen ollutkaan.

Täältä kuitenkin muistan lukeneeni että on todella haluttoman näköinen, niin tätä ei näkynyt TPS-debyytissä. Tosin jos olisi näkynyt niin varmaan oltaisiin lähetetty takaisin Hämeenlinnaan.

Voitti kaksinkamppailuita nopeudella ja oveluudellaan. Taklasi yhdessä vaihdossa jopa 4-5 kertaa.

Kerhossa ei jostain syystä onnistunut ja sitä myötä peli ei lähtenyt rullaamaan. Toivon mukaan onnistuu TPS-lainallaan ja herättäisi jonkun seuran kiinnostuksen.

Tuskin on Kerhon hahmotelmissa ensi kaudelle.
 

Con Tsales

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Huuhkajat, Ahveniston ampumahiihtäjät
Rautiaisen Teemun viimeaikaiset näytöt ovat vissiin niin vakuuttavia, että paikka ykköskentän laidalla on taas ansaittu. Jotain täytyy olla mitä minä en näe.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Rautiaisen Teemun viimeaikaiset näytöt ovat vissiin niin vakuuttavia, että paikka ykköskentän laidalla on taas ansaittu. Jotain täytyy olla mitä minä en näe.

Mutta Kerhon valtava ongelma on se, että Rautsi onkin kaikesta huolimatta edelleen kultakypärä. Hän on niitä äärimmäisen harvoja pelaajia joukkueessa, joilla on jonkinlaista potentiaalia tehdä tulosta.

Aaltoset ja kumppanit on ihan kivoja, mutta 2+5 on edelleen 7.
 

Siivouskomero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mutta Kerhon valtava ongelma on se, että Rautsi onkin kaikesta huolimatta edelleen kultakypärä. Hän on niitä äärimmäisen harvoja pelaajia joukkueessa, joilla on jonkinlaista potentiaalia tehdä tulosta.

Aaltoset ja kumppanit on ihan kivoja, mutta 2+5 on edelleen 7.

Kyllä 2+5 on ihan hyvät tehot ensimmäiselle kaudelle ja peliaikaa nähden. Tuskin pisteitä kukaan heidän varaan on laskenutkaan vaikka kaikki on kotiinpäin.

Ainakin itse olen odottanut enenmän Loimarannalta ja Toivolalta, mutta pisteiden muodossa pettymyksiä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kyllä 2+5 on ihan hyvät tehot ensimmäiselle kaudelle ja peliaikaa nähden. Tuskin pisteitä kukaan heidän varaan on laskenutkaan vaikka kaikki on kotiinpäin.

Ainakin itse olen odottanut enenmän Loimarannalta ja Toivolalta, mutta pisteiden muodossa pettymyksiä.

Totta tämäkin eikä tarkoitus ollut dissata Aaltosta. Hyvä ja urheilullinen kaveri, joka voi tehdä hyvän liigauran. Ei hänestä kuitenkaan n.s. tulosyksikön pelaajaa lähtökohtaisesti tule. Toki hienoa, jos olen väärässä.

Myös Loimarannan ja Toivolan kohdalla voidaan hyvin sanoa, että heidän muuttumisensa pistekoneiksi oli alunpitäenkin aika lailla toivotaan-toivotaan -juttu. Molemmat varsin kelpo pelaajia, mutta ei se pistepotentiaali kummallakaan lähtökohtaisesti semmoinen ole, että heistä mitään pörssin kärkinimiä tulisi.

Joku voi joskus vanhemmallakin iällä breikata kunnolla, mutta ongelmallista on ollut Kerhonkin kohdalla se, että tämän varaan on jouduttu laskemaan useammankin pelaajan kohdalla.

Pisteiden valossa Rautiainen ja esim. Nenonen ovat jonkun verran realististen odotusten alapuolella, mutta eivät lopulta aivan valtavasti.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Hän on niitä äärimmäisen harvoja pelaajia joukkueessa, joilla on jonkinlaista potentiaalia tehdä tulosta.

Potentiaalia on, mutta edellinen piste syntynyt kuukausi sitten ja edellinen maali 13.10. Pitäisi hänenkin alkaa heräämään, vaikka kuinka on kultakypärä.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Myös Loimarannan ja Toivolan kohdalla voidaan hyvin sanoa, että heidän muuttumisensa pistekoneiksi oli alunpitäenkin aika lailla toivotaan-toivotaan -juttu.
Toivola ja Ruokonen kärsineet loukkaantumisista ja ovat nyt vasta täysin kunnossa. Artturikin pelannut nyt huomattavasti paremmin. Niitä pisteitä olisi varmasti enemmän, mikäli olisi saanut pelata ehjänä koko kauden.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Potentiaalia on, mutta edellinen piste syntynyt kuukausi sitten ja edellinen maali 13.10. Pitäisi hänenkin alkaa heräämään, vaikka kuinka on kultakypärä.

Tottakai pitäisi ajatellen sarjasijoituksen nostamista. Hän on kuitenkin edelleen pisteiden valossa parhaalla tasollaan moneen kauteen. Joten vika on edelleen siinä, että ei hän edes valtavasti alisuorita tuloksenteon kokonaisuutta ajatellen.

Joukkueen potentiaali ei vain ole erityisen korkea, ja siksi esimerkiksi Rautiaiselta ja muilta mainituilta pelaajilta joudutaan odottamaan paljon perustasoa suurempia pistemääriä.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Toivola ja Ruokonen kärsineet loukkaantumisista ja ovat nyt vasta täysin kunnossa. Artturikin pelannut nyt huomattavasti paremmin. Niitä pisteitä olisi varmasti enemmän, mikäli olisi saanut pelata ehjänä koko kauden.

Tämä on ihan totta ja Toivolahan pelaa nytkin pisteiden valossa uransa parasta kautta.

Hyvin vetää sinällään ja tästä kaikki kunnia Tykille.

En sano, etteikö hänestä voisi tulla paljon nykyistä suurempaa tulosvastuuta kantavaa pelaajaa, mutta ongelma tosiaan oli se, että Kerholla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin toivoa tätä kaikki sormet ja varpaat ristissä siksi, koska materiaali on lähtökohtaisesti liian heikko pudotuspelipaikkaa ajatellen.

Mutta tämähän on toki sinällään sitä samaa itkua materiaalin riittämättömyydestä. Näillä mennään nyt ja sillä sipuli. Jatketaan siis toivomista sen suhteen, että mm. Rautiainen, Nenonen, Mustonen, Loimaranta ja Toivola nousevat seuraavalle tasolle. Mikä on sitten realismia?

Oma pointti kuitenkin se, että ei kukaan mainituista erityisen huonosti omaan oletettuun tasoonsa nähden ole pelannut. Toivola jopa paremmin, eikä muutkaan mainituista varsinaisesti sen alle (paitsi Nenonen jonkun verran alle, kuten muistini mukaan lähes joka kausi ennen joulua). Maso on saanut ulosmitattua jopa aika paljon tuosta materiaalista jo tähän mennessä.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Tämä on ihan totta ja Toivolahan pelaa nytkin pisteiden valossa uransa parasta kautta.

Hyvin vetää sinällään ja tästä kaikki kunnia Tykille.

En sano, etteikö hänestä voisi tulla paljon nykyistä suurempaa tulosvastuuta kantavaa pelaajaa, mutta ongelma tosiaan oli se, että Kerholla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin toivoa tätä kaikki sormet ja varpaat ristissä siksi, koska materiaali on lähtökohtaisesti liian heikko pudotuspelipaikkaa ajatellen.

Mutta tämähän on toki sinällään sitä samaa itkua materiaalin riittämättömyydestä. Näillä mennään nyt ja sillä sipuli. Jatketaan siis toivomista sen suhteen, että mm. Rautiainen, Nenonen, Mustonen, Loimaranta ja Toivola nousevat seuraavalle tasolle. Mikä on sitten realismia?

Oma pointti kuitenkin se, että ei kukaan mainituista erityisen huonosti omaan oletettuun tasoonsa nähden ole pelannut. Toivola jopa paremmin, eikä muutkaan mainituista varsinaisesti sen alle. Maso on saanut ulosmitattua jopa aika paljon tuosta materiaalista jo tähän mennessä.
Jos nyt puhtaasti katsotaan sitä mitä kentällä tapahtuu, niin kyllä herrat Nenonen, Rautiainen ja Mustonen aika isosti ovat vihkoon vetäneet isossa kuvassa, ihan koko kauden. Rautiainen, Mustonen ja Nenonen ovat olleet n. 65% ajasta aivan perseestä.. Tuohon kun sitten vielä lisätään herrojen liksat ~120k per leuka, Mustonen siinä ~100k korvilla, niin jokainen voi sitten ihan itse ynnäillä, että miten meni noin niinkun omasta mielestä.. Rautiainen jatkaa, mutta toivottavasti Nenosen ja Mustosen liksat sijoitetaan hieman järkevämmin kaudelle 24-25.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä on ihan totta ja Toivolahan pelaa nytkin pisteiden valossa uransa parasta kautta.

Hyvin vetää sinällään ja tästä kaikki kunnia Tykille.

En sano, etteikö hänestä voisi tulla paljon nykyistä suurempaa tulosvastuuta kantavaa pelaajaa, mutta ongelma tosiaan oli se, että Kerholla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin toivoa tätä kaikki sormet ja varpaat ristissä siksi, koska materiaali on liian heikko pudotuspelipaikkaa ajatellen.

Mutta tämähän on toki sinällään sitä samaa itkua materiaalin riittämättömyydestä. Näillä mennään nyt ja sillä sipuli. Jatketaan siis toivomista sen suhteen, että mm. Rautiainen, Nenonen, Mustonen, Loimaranta ja Toivola nousevat seuraavalle tasolle. Mikä on sitten realismia?

Oma pointti kuitenkin se, että ei kukaan mainituista erityisen huonosti omaan oletettuun tasoonsa nähden ole pelannut. Toivola jopa paremmin, eikä muutkaan mainituista varsinaisesti sen alle. Maso on saanut ulosmitattua jopa aika paljon tuosta materiaalista jo tähän mennessä.
Tämähän on juuri ollut tyypillistä Mason joukkueille eli tasainen nippu, josta kukaan ei oikein erotu pisteiden valossa. Liigassa vaan pitää olla edes yksi varma tulosyksikkö.

Toivolan loukkaantuminen söi paljon joukkueen pelistä, samoin kuin Päivärinnankin. Kun ei ole huippuyksilöitä, jokaisen panos on tärkeä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos nyt puhtaasti katsotaan sitä mitä kentällä tapahtuu, niin kyllä herrat Nenonen, Rautiainen ja Mustonen aika isosti ovat vihkoon vetäneet isossa kuvassa, ihan koko kauden. Rautiainen, Mustonen ja Nenonen ovat olleet n. 65% ajasta aivan perseestä.. Tuohon kun sitten vielä lisätään herrojen liksat ~120k per leuka, Mustonen siinä ~100k korvilla, niin jokainen voi sitten ihan itse ynnäillä, että miten meni noin niinkun omasta mielestä.. Rautiainen jatkaa, mutta toivottavasti Nenosen ja Mustosen liksat sijoitetaan hieman järkevämmin kaudelle 24-25.

Nenonen ja Rautiainen ovat vaellelleet pelin ulkopuolella liian suuressa osassa peleistä - se on totta. Toisaalta se on toisaalta ollut viimeisten kausien otteisiin nähden aika lailla niin, kuin on realistisesti voinut odottaakin. Nenosenkaan osalta plekseihin paukuttelu ei sinällään ole mitään uutta. Molemmilla on ihan realististakin potentiaalia jonkun verran parempaan kokonaisuuteen, mutta en ainakaan itse kummastakaan mitään varsinaista sateentekijää ole odottanutkaan.

Mustonen taas on ollut jopa parempi, kuin suurin piirtein viiteen vuoteen.

Ensi kausi tosiaan asia erikseen Mustosen ja Nenosen osalta, mutta tällä kaudella emme muuta voi, kuin jatkaa jonkun "parhaan mahdollisen skenaarion" toivomista heidän osaltaan.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Tämähän on juuri ollut tyypillistä Mason joukkueille eli tasainen nippu, josta kukaan ei oikein erotu pisteiden valossa.
Mitä meinaat siis? Käsittääkseni jokaisella Mason aikaisemmalla kaudella hänen joukkueessaan on ollut pistepörssin ihan kärkihevosia, yksi tai useampi.

Ratkaisijoita on aina löytynyt. Tällähetkellä Kerhon paras pistemies painelee 0,5 PPG:llä.. Ja kohta Kerhon paras pistemies on 39v Antti Pihlström.. Olisi muuten hieno näky!
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Nenonen ja Rautiainen ovat vaellelleet pelin ulkopuolella liian suuressa osassa peleistä - se on totta. Toisaalta se on toisaalta ollut viimeisten kausien otteisiin nähden aika lailla niin, kuin on realistisesti voinut odottaakin. Nenosenkaan osalta plekseihin paukuttelu ei sinällään ole mitään uutta. Molemmilla on ihan realististakin potentiaalia jonkun verran parempaan kokonaisuuteen, mutta en ainakaan itse kummastakaan mitään varsinaista sateentekijää ole odottanutkaan.

Mustonen taas on ollut jopa parempi, kuin suurin piirtein viiteen vuoteen.

Ensi kausi tosiaan asia erikseen Mustosen ja Nenosen osalta, mutta tällä kaudella emme muuta voi, kuin jatkaa jonkun "parhaan mahdollisen skenaarion" toivomista heidän osaltaan.
No emmä nyt tiedä.. En mä näin paskaa Nenosta, sekä Radua ole kyllä koskaan aikaisemmin nähnyt. Mustonen sensijaan pelaa 3-4 hyvää matsia ja sen jälkeen 7 matsissa aivan yössä.. Eli aikalailla samaa kun viimekaudellakin.. Tosin viimekaudella lukema saattoi olla 2-3 hyvää matsia ja sen jälkeen 8 matsia yössä.. Joten parannusta on saattanut jopa tapahtuakin!

Noh, toivotaan että herrat heräävät vielä tähän kauteen.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä meinaat siis? Käsittääkseni jokaisella Mason aikaisemmalla kaudella hänen joukkueessaan on ollut pistepörssin ihan kärkihevosia, yksi tai useampi.

Ratkaisijoita on aina löytynyt. Tällähetkellä Kerhon paras pistemies painelee 0,5 PPG:llä.. Ja kohta Kerhon paras pistemies on 39v Antti Pihlström.. Olisi muuten hieno näky!
Mitä nyt viime kauden Rokiakin katsoi, niin ei siellä kukaan suuresti erottunut pakasta. Tästä myös jotkut Mestis-seuraajat sanoivat.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Mitä nyt viime kauden Rokiakin katsoi, niin ei siellä kukaan suuresti erottunut pakasta. Tästä myös jotkut Mestis-seuraajat sanoivat.
Kyllä Huttus Heikki aika selkeästi tuosta nipusta erottui.. Niin pisteiden kuin myös pelillisen annin puolesta.

Väitän, että oli jopa koko sarjan paras pelaaja.
 

mehupoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Omaan silmääni siellä on tällä hetkellä hyökkääjistä pelkästään Tuulola ja Mustonen, jotka pystyvät pitämään 5v5-pelissä hyökkäysalueella edes jossain yli 2 sekuntia kiekkoa lavassaan ja näilläkin se onnistuu lähinnä siitä syystä, että heitä on kaksi. Tuossa kun antavat Rautiaiselle kulmassa kiekon, niin se on suurella todennäköisyydellä kuollut tilanne. Muilla ketjuilla taas on suurin piirtein pelkästään näitä rautiaisia tästä näkökulmasta hyökkäysalueella ja siksi eivät saakaan kirjaimellisesti mitään aikaan.

HIFK-pelissä huomasin toivovani koko ajan, että kiekkoa toimitettaisiin vain viivaan ja sieltä maalille, koska se näytti olevan ainoa mahdollisuus saada edes jonkinlaista maalinteon uhkaa. Tuulola ja Mustonenkin pari kertaa pörräsivät näyttävästi kulmassa vain sen takia, että päästiin tavalla X menettämään kiekko.

Mitä sitten? En tiedä, mutta kyllä se hyökkäyksen kärjen tylsyys näkyy vaan edelleen kilometrien päähän, vaikka kokonaiskuva onkin mennyt positiivisempaan suuntaan viime aikoina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös