Martin Bergeron

[Puolueeton scoutti]

Yksi rajapyykki on jo ohitettu

Nimittäin SaiPa -ottelun jälkeen Bergeronin pistesaldo näyttää 12 tehtyä ja 15 syötettyä eli yhteensä 27 pojoa, eli pisteen enemmän kuin kauden 2002/2003 ässien pistehai Samu Wesslin. Tätä menoa Martin nakuttaa kevyesti 40 pistettä runkosarjaan loppuun mennessä.

MIETTIKÄÄPÄ SITÄ.

 

[aaa]

Re: Yksi rajapyykki on jo ohitettu

Viestin lähetti Puolueeton scoutti
Nimittäin SaiPa -ottelun jälkeen Bergeronin pistesaldo näyttää 12 tehtyä ja 15 syötettyä eli yhteensä 27 pojoa, eli pisteen enemmän kuin kauden 2002/2003 ässien pistehai Samu Wesslin. Tätä menoa Martin nakuttaa kevyesti 40 pistettä runkosarjaan loppuun mennessä.

MIETTIKÄÄPÄ SITÄ.

Eikä mene enää kauaa kun Bergeronin miinussaldo menee jo kolmannelle kymmenelle. Miettikääpä sitä!

 

[Arnold]

Re: Yksi rajapyykki on jo ohitettu

Viestin lähetti Puolueeton scoutti
Nimittäin SaiPa -ottelun jälkeen Bergeronin pistesaldo näyttää 12 tehtyä ja 15 syötettyä eli yhteensä 27 pojoa, eli pisteen enemmän kuin kauden 2002/2003 ässien pistehai Samu Wesslin.

Juu.. Ei sitä meikä jaksanut mitenkään uskoa vanhasta kehäraakista (noin ajattelin ennen kautta) enää olevan vastuunkantajaksi. Päinvastoin! 12 maalia on ihan hyvä saavutus ja juuri tuo mainittu 27 pistettä on aika hyvin, kun miettii Wessun viime kauden saldoa.

Hyvät ketjukaverit ovat varmaan omalta osaltaan auttaneet Bergeä. Korppi toisena pappana ja Kivenmäki koko joukkueen käsinä edustettuna. 40 pistettä olisi mukava "haamuraja", mutta odotellaan rauhassa ensin sitä 30, sitten 35 ja sitten vain taivas rajana..

 

[1Euro]

Aikaa...

Aiheesta on kyllä viimeksi keskusteltu toisen otsikon alla, mutta tämä sopii paremmin tänne. Pistänpä taas vanhan vertailun esiin, kun nuo ottelumäärätkin täsmäävät juuri nyt:

Sandy Moger 01/02......36 13 11 24 -5 79
Martin Bergeron 03/04...36 12 15 27 -15 48

Tilastot ovat tilastoja jne. Pari vuotta sitten tähän aikaan Moger kuitenkin myytiin HIFK:iin osaksi heikkojen esitysten vuoksi, osaksi taloudellisista syistä. Pelaajina kahden aikalailla erilaisen miehen tilastot ovat aika samanlaisia. Alasarjojen pistehirmu ja suoraviivinen ex-NHL jyrä. Miinuksia on toinen ehtinyt kerätä samassa ajassa aikalailla enemmän ja toinen jäähyminuutteja. Molemmat ovat kurvailleet keskialueella, luistelleet hitaasti ja sählänneet kiekon kanssa. Molemmat ovat herättäneet ristiriitaisia ajatuksia kannattajissa.

Nyt ollaan kuitenkin pitkäjänteisempiä ja jopa lähellä playoff-paikkaa. Bergeronilla on ilmeisesti enemmän luottoa johtoportaassa, kuin Mogerilla aikanaan. Tältä pohjalta voisi olettaa, että historia ei nyt toista itseään vaan Bergeron pelaisi kauden loppuun Ässissä. Minulle käy tämäkin ihan hyvin. Aivan sama. Sopivalla pelaajakaupalla voitaisiin ehkä saada hieman lisäväriä peleihin ja yleisöä katsomoon, mutta taitaa jäädä väliin.

 

[Clark Kent]

Ulos!

Nuff said Bergeronista.

Mogerista sen verran, että miehellä oli hyvät syötöt, voimaa olla maalilla ja hyvä pelisilmä. Martinilta puuttuvat nämä kaikki.

 

[Tuamas]

Re: Ulos!

Viestin lähetti Clark Kent
Nuff said Bergeronista.

Mogerista sen verran, että miehellä oli hyvät syötöt, voimaa olla maalilla ja hyvä pelisilmä. Martinilta puuttuvat nämä kaikki.

- Mogerissa oli hyvää se, että hän oli vahva ja uskalsi mennä maalin eteen ja sutia irtokiekot sisään/olla maskissa. Syötöt eivät ainakaan omasta mielestäni olleet mitään kovin kummoisia, äijä oli vielä kankeampi kuin Berserooni, asenne oli surkea ja pelisilmä ei kyllä todellakaan ollut mikään erikoinen.

Berseroonin vahvuuksiksi on yllättäen mielestäni noussut todella hyvä pelisilmä ja pelikäsitys, tämän lisäksi äijä ohjaa ohjureita todella hyvin. Puolustuspäässä mies on käytännössä turha mies, samoin kiekon kuljettajana. En sitten tiedä onko kyseessä haluttomuutta vai mitä, mutta puolustuspeli todellakin ontuu ja pahasti.

Voimaa olla maalilla tosiaan puuttuu, joten siitä olen samaa mieltä.

 

[Puolueeton scoutti]

Moger pelaa jo toista kautta Saksassa

Sarjatasona on tänä kautena ollut Saksan kakkossarja Schwenningen Wild Wingsin joukkueessa. Kyseessä on keskikastin joukkue, jossa maalilla pelaa Marko Suvelo. Moger johtaa niukasti joukkueensa pistepörssiä; 31 ottelussa iso Sandy on kirjauttanut varsin kunnioitettavat pisteet 25 + 18 = 43.

Mogerin parhaat avuthan oli maalineduspelissä maskimiehenä, joka nakkelee reboundejä sisään. Sen verran isohko jässikkä on kyseessä, että varmaankin Saksan kakkossarjan puolustajilla riittää pitelemistä herran kanssa.

Mainittakoon, että löytyypä tästä Schwenningen Wild Wingsin joukkueesta muitakin ulkomaanapuja kuin Moger, mm. Steve Rymsha ja Brad Rooney seuraavat pistepörssissä aivan Mogerin kannoilla, molemmilla tehot 42 p.

 

[Morning star]

Bergeron ulos!

Hiuksista vittuun koko ukko. (ai mistä hiuksista?)
Eilisen kärppäpelin kaltaisia mahalaskuja on mahtunut martan kauteen aivan liian monta. Pelicans-peleissä on kyllä kulkenut hyvin,mutta kun se ei riitä. Mestiksessä marttään varmasti olis vieläkin kova nimi,varmasti sieltäkin sais vaihdossa paremman kiekollisen sentterin,jota myös puolustaminen kiinnostaa. Ei muuta.

 

[Fortuna]

Re: Bergeron ulos!

Viestin lähetti Morning star
Hiuksista vittuun koko ukko. (ai mistä hiuksista?)
Eilisen kärppäpelin kaltaisia mahalaskuja on mahtunut martan kauteen aivan liian monta. Pelicans-peleissä on kyllä kulkenut hyvin,mutta kun se ei riitä. Mestiksessä marttään varmasti olis vieläkin kova nimi,varmasti sieltäkin sais vaihdossa paremman kiekollisen sentterin,jota myös puolustaminen kiinnostaa. Ei muuta.

Jos pelaajalla on lähes koko kauden ajan kultapotta päässä niin mua ei ainakaan kiinnosta yhtään puolustustaidot. Martti on hankkinut Ässille pisteitä aika hyvin pelkästään henkilökohtaisilla ratkaisuillaan. Sitäpaitsi, jos yhtään lätkästä mitään tajuat niin ykkösketjussa kiekon kuskaaminen on Maven tehtävä ei Martin.

Sinun suuri sankarisi oli varmaan joku Dan O'Connell ja mielestäsi vaikka Caloun on myös ihan paska, kun ei oikeen puolustaminen kiinnosta.

 

[Tepa]

Beergeronin kenttä loi selvästi parhaat tilanteet Kärppäpäätyyn Virkkusen maalin lisäksi. Jos Marrti on ottanut välillä takkiin tasakentin niin on mies melkoisen monta peliä teille ylivoimalla ratkaisut. Virheistä on helppo miehiä syyttää, mutta kysympä vain kuka teidän pelin rakentulusta kantaa vastuun vastustajan ykköstä vastaan jollei Martti? Palataan asiaan teidän elämän ja kuoleman ottelun Ässät-Jyp jälkeen.

Sehän se tekee Martista surkean, kun Sm-liigan +/- -tilaston johtaja ja pistepörssin kakkonen ryöstää kiekon ja tekee maalin. Verkko on heilahtanut tälläkaudella 43 kertaa tasakentin tuon maalin lisäksi Viuhkolan ollessa kentällä.

 

[Bemo]

Re: Re: Bergeron ulos!

Viestin lähetti Fortuna
Jos pelaajalla on lähes koko kauden ajan kultapotta päässä niin mua ei ainakaan kiinnosta yhtään puolustustaidot. Martti on hankkinut Ässille pisteitä aika hyvin pelkästään henkilökohtaisilla ratkaisuillaan.

Bergeron saa niin paljon peli aikaa että olisihan se kumma jos ei yhtään pisteitä tekisi, tämä bergeronin +/- saldo on umpisurkea (-16), mikä taas todistaa sen että mies surffailee kentällä yli pitkiä vaihtoja mitkä päättyvät vastustajan maaliin. On bergeron silti hyvä pelaaja ja loistava maalin tekijä jos sille päälle sattuu. Mielummin ottaisin vaikka nuoremman ja taitavan tshekin tai jonkin vastaavan pelaajan kuka ymmärtää koska on liian väsynyt luistelemaan alas ja puolustamaan tarpeen vaatiessa...
Tämä on vain siis minun mielipiteeni...

 

[Bemo]

Äskeisen viestin piti kohdistua Tepaan, kaikella kunnioituksella.

 

[Bemo]

Pientä virhettä tulee

Itseasiassa viesti koski sekä Fortunaa sekä Tepaa... Anteeksi tämä oma sähläykseni... Pitää opetella käyttämään konetta...

 

[hörkkö]

Re: Re: Bergeron ulos!

Viestin lähetti Fortuna
Jos pelaajalla on lähes koko kauden ajan kultapotta päässä niin mua ei ainakaan kiinnosta yhtään puolustustaidot. Martti on hankkinut Ässille pisteitä aika hyvin pelkästään henkilökohtaisilla ratkaisuillaan. Sitäpaitsi, jos yhtään lätkästä mitään tajuat niin ykkösketjussa kiekon kuskaaminen on Maven tehtävä ei Martin.

Sinun suuri sankarisi oli varmaan joku Dan O'Connell ja mielestäsi vaikka Caloun on myös ihan paska, kun ei oikeen puolustaminen kiinnosta.

Huoh, olen tämänkin nyt sataan kertaan selittänyt, mutta kait vielä kerta kiellon päälle. Ensinnäkin, Bergeron on sentteri, se tarkoittaa sitä, että hän on aika suuressa roolissa puolustuspäässä. Tämä suuri rooli on näkynyt siinä, että arvoilta 15 maalia on ollut täysin Martinin maali (siis miehen merkkaus jäänyt vaihteeksi tekemättä ja vastustaja iskenyt kiekon maalin Bergeronin ihmetellessä vieressä, tai muuta vastaavaa.) Bergeronin miinustilasto alkaa lähennellä -20. Aika jäätävä, täytyy sanoa. Toiseksi, otit esille Calounin ja hänen puolustushaluttomuutensa. Sen verran tiedoksi, että laiturilla ei oikeastaan puolustusvelvoitteita ole (paitsi pitää pakki viivasta).

Kuten olen painottanut, Martin häviää tyystin kuvasta, kun ollaan häviöllä tai peli ei joukkueelta kulje. Hän ei ole pelaaja, joka ottaa kiekon omassa päässä, tuo sen vastustajan päähän, heittää lätyn takakulmalle, josta joku pistää kiekon sisään. Sellaisia pelaajia kutsutaan liidereiksi, ja sellaista pelaajia tai ainakin pelaajan Ässät tarvitsisi.

Bergeronilla on neljä voittomaalia, joista ainakin muistaakseni kaksi on ja:lla. Se on todella vähän, jos katselee muita pörssikärkiä. Ja kun ottaa huomioon, kuinka paljon Bergeron on ollut jäällä kirivaihteen aikana, niin eipä tuo tilastokaan pahemmin imartele.

Summataan yhteen Bergeronin heikkoudet ja vahvuudet:
+hyvä pelisilmä, tuo rauhallisuutta hyökkäyspeliin
+Ihan ok, maalintekjiä.
-Häviää järjestäen kaksinkamppailut
-Joko voittaa aloituksen 100-0 tai häviää 100-0, useimmin häviää
-Olematon puolustustaito, ja asenne
-Puhkoo joukkuehenkeä diivailullaan ja muiden pelikaverien huonojen suoritusten moittimisellaan
-puu-sekä jääkäsi
-pelaa AV:tä
-Todella hidas ja kankea
jne

Bergeron on ollut ihan ok. hankinta. En olisi häntä pois potkimassa mikäli joukkueesta muutama pelillinen liideri löytyisi. Näin ei kuitenkaan ole, joten joko Fandulin tai Bergeronin paikalle tällainen pitäisi hommata. Tuskin silti hommataan, vaikka tarve vaatisikin.Eli pisteet tyydyttävät, tärkeissä maalipaikoissa jäätymiset, plusmiinus-tilasto ja (puolustus)asenne eivät.

 

[Fortuna]

Martti on kurko

Kylmä tosiasia on se, että ilman Marttia Ässät taistelisi samoista sijoituksista Pelikaanien kanssa.

Se on ihmeellistä, että jotkut ei vaan tajua sitä, että kun pelaa paljon ja huonohkossa jengissä niin tietenkin myös omissa soi. Otetaan nyt ihan vertailuksi Pelikaanien Kauppila, jolla -32 ja se ei johdu siittä, että puolustustaidoissa olisi hirveästi jotain vikaa.

Sinulle joka halusit mielummin nuoren Tsekin sanon, että ei ole rahaa, sillä valmiit tsekkipelurit ovat kalliita. Jos taas hommaa tuntemattoman tsekin niin floppaamisen riski on liian suuri.

 

[Bemo]

Re: Martti on kurko

Viestin lähetti Fortuna
Sinulle joka halusit mielummin nuoren Tsekin sanon, että ei ole rahaa, sillä valmiit tsekkipelurit ovat kalliita. Jos taas hommaa tuntemattoman tsekin niin floppaamisen riski on liian suuri.

Ei Bergeroonkaan aivan ilmainen varmasti ollut, en tietenkään odota Milan Hejdukin tuloa ässiin, enkä myöskään tarkoita 21-vuotiasta huippua. Vaan usko tai älä niin on tshekeissäkin hyvää hinta laatu suhdetta mihin ässillä on varaa. Eikä sen tarvitse välttämättä olla tshekki peluri vaan ihan minkä maan kansalainen tahansa, ei sillä ole mitään väliä mistä pelaaja tulee kunhan vain osaa pelata... En todellakaan ole sanonut Bergeronia surkeaksi pelaajaksi, olen vain monien muiden kanssa erittäin pettynyt Bergeronin suorituksiin varsinkin puolustus päässä. Oletko käynyt paljon peleissä? Oletko kertaakaan katsonut Bergeronin puolustus työskentelyä?

 

[Näkkäri]

Re: Re: Re: Bergeron ulos!

Viestin lähetti hörkkö
Huoh, olen tämänkin nyt sataan kertaan selittänyt, mutta kait vielä kerta kiellon päälle.

Kuten olen painottanut, Martin häviää tyystin kuvasta, kun ollaan häviöllä tai peli ei joukkueelta kulje. Hän ei ole pelaaja, joka ottaa kiekon omassa päässä, tuo sen vastustajan päähän, heittää lätyn takakulmalle, josta joku pistää kiekon sisään. Sellaisia pelaajia kutsutaan liidereiksi, ja sellaista pelaajia tai ainakin pelaajan Ässät tarvitsisi.



-Puhkoo joukkuehenkeä diivailullaan ja muiden pelikaverien huonojen suoritusten moittimisellaan
-puu-sekä jääkäsi
-pelaa AV:tä
-Todella hidas ja kankea
jne
.

HÖRKKÖÖ... herranjestas joku roti nyt Martin mollaamiseen. Älä ala keksimään täysin perättömiä väitteitä ellet pysty niitä todistamaan! Edellisellä viittaan pääasiassa tuohon joukkuehenkikohtaan, joka on jo varsin törkeä väite. Olen kuullut täysin päinvastaista, joten voisit nyt hieman kertoa väittesi taustoja.

puu-sekä jääkäsi?? Verrattuna keneen? Ässissä ainakin on monta huonokätisempää pelaajaa varsinkin mitä laukaukseen ja sen tarkkuuteen tulee.

mitä huonoa on Bergeronin AV:n pelaamisessa? Martti on todella usein se mies joka kiekon omista pystyy purkamaan ja sijoittuu helvetin hyvin alivoimalla. Jääkiekkojoukkueen ykkösalivoima koostuu todella usein sen vanhimmista ja kokeneimmista pelaajista. (Korpisalo, Bergeron Ässissä)

Todella hidas ja kankea.. Taas mietitään sitä, että keneen verrataan. SM-liigassa ja Ässissä on monta hitaampaa ja kankeampaa pelaajaa. Martin parhaat puolet ovat pelinluvussa, syöttötaidossa ja maalinteossa, eikä niinkään nopeudessa.

näin tällä kertaa..

 

[Fortuna]

Re: Re: Martti on kurko

Viestin lähetti Bemo
Ei Bergeroonkaan aivan ilmainen varmasti ollut

Oletko käynyt paljon peleissä? Oletko kertaakaan katsonut Bergeronin puolustus työskentelyä?

Bergeron tiputti palkkaansa huomattavasti todistaakseen, että pystyy pelaamaan SM-Liigaa ja näytti epäilijöilleen.

Lähes kaikki kotipelit olen käynyt ja jos jää väliin niin ainoastaan töiden takia. Myös vieraspeleissä tulee käytyä jonkin verran. Tapanani ei ole etsiä väkisin pelaajien huonoja puolia (toisin kuin eräillä) vaan nauttia pelaajien hienoista otteista. Näitä hienoja otteita on Ässistä eniten tällä kaudella näyttänyt parin muun pelaajan lisäksi Martin Bergeron.

Hörkölle vielä sen verran, että jokaisesta pelaajasta, jopa Forsbergistä tai Sakicistä, löytää runsaasti moitittavaa jos vaan kyttää pelkästään huonoja puolia.

 

[Fortuna]

Lisäys

Taisi muuten olla Hörkkö siinä joukossa, joka tyrmäsi Martin jo ennen kuin oli peliäkään nähnyt.

 

[Jokke]

Minä yhdyn tuohon mielipiteeseen Martin purkukiekkoihin av:lla. Hän hoitaa ne kohtuullisella prosentilla ja myös katsoo missä on tyhjää eikä vaan lyö kiekkoa täysillä johonkin suuntaan. Niinkuin joillain on tapana.

 

[Bemo]

Re: Re: Re: Martti on kurko

Viestin lähetti Fortuna
Tapanani ei ole etsiä väkisin pelaajien huonoja puolia (toisin kuin eräillä) vaan nauttia pelaajien hienoista otteista

Mielestäni taisin tuolla jo aikaisemmissakin viesteissäni sanoa että Bergeron on loistava maalintekijä ja muutenkin hyvä eli en huomaa vain ja ainoastaan pelaajien huonoja puolia, kyllä aina pitää antaa kritiikkiä jos siihen on mielestään aihetta. Sanon nyt vielä Bergeronista jotain lisää hyviä puolia jotta huomaat että saatan minäkin huomata pelaajista jotain hyvääkin: Bergeronilla on mm. loistava pelinluku taito, tarkka veto, loistavia syöttöjä (joista olen itsekin positiivisesti erittäin yllättynyt) ja onnistumisen tahto huippu luokkaa. Sanon myös vielä että pieni kritiikki on paikallaan tarvittaessa...

 

[tonir]

Täysin samaa mieltä Fortunan ja Näkkärin kanssa. Eräät nyt vaan näyttävät seuraavaan pelkästään negatiivisia puolia ja eräillä asenne Marttia kohtaan oli tyrmäävä jo ennen ensimmäistäkään peliä...

+/- tilasto ei ole mitenkään hyvä mutta otetaan nyt kuitenkin huomioon Bergeronin saama peliaika alivoimalla (jolloin tunnetusti ässille on tällä kaudella kopissut) ja 1.kentän tehtävä (=tehdä maaleja) vaikka sitten silläkin uhalla että loppuaika seisotaan päällään keskiympyrässä ja omissa soi. Bergeronin ketjukaverit (mave ja korppi) ovat myöskin kaukana puolustavista hyökkääjistä eli onko se suurikaan yllätys että tollasella kentällä myös omissa soi aika paljon? Mave ja Korppi on säästynyt lähes täysin kritiikiltä mutta joukkueen paras maalintekijä ja toiseksi paras pistemies Bergeron saa jatkuvasti paskaa niskaansa.

SM-liigassa pelaa tälllä hetkellä SM-liigan sivujen mukaan 44 ulkomaalaista ja Bergeron on tehopisteissä sijalla 6. 6.tehokkain ulkomaalainen liigassa on jo niin surkea suoritus että pois vaan joo! HETI ULOS! AIVAN PASKA!

HERÄTYS "fanit"!

 

[Näkkäri]

Re: Re: Re: Re: Martti on kurko

Viestin lähetti Bemo
Sanon myös vielä että pieni kritiikki on paikallaan tarvittaessa...

Pieni kritiikki on aivan eri asia kuin esim. Hörkön koko kauden jatkunut lynkkaus. On aivan järjetöntä vain ja ainoastaan haukkua yhtä pelaajaa koko kauden. Seurata joka pelissä yhden pelaajan huonoja puolia, jotta pääsisi taas vakuuttamaan kuinka oikeassa on koko ajan ollut.

Olen varma, että "fanien" koko kauden ajan jatkunut ruikutus alkaa jo vaikuttamaan Martin peliin. Miehen täytyy jopa SK:ssa puolustella itseään, vaikka on SM-liigan ulkomaalaisista kuudenneksi paras pistemies. Martti on varmasti usein joutunut miettimään satakuntalaisten asennetta omaa suosikkijoukkuettaan kohtaan. On varmasti erikoinen tilanne joutua hyvin onnistuneena epäonnistujien joukkoon "fanien" keskuudessa.

Viime peleissä on näkynyt selvästi kuinka Martti tulee alas puolustamaan välillä liikaakin. Tällä hetkellä hän ei ehkä pelaa niinkuin Martin Bergeron osaa ja sen on osaltaan aiheuttanut liian pessimistiset Ässäfanit.

 

[eagle]

Viestin lähetti tonir


+/- tilasto ei ole mitenkään hyvä mutta otetaan nyt kuitenkin huomioon Bergeronin saama peliaika alivoimalla (jolloin tunnetusti ässille on tällä kaudella kopissut)

Mitäs tekemistä alivoimalla on tehotilaston kanssa? Toki tietenkin voi silloin plussaa kerätä, mutta ei ainakaan aiemmin ole vielä jaettu miinuksia alivoimalla tapahtuneista takaiskuista.

 

[Tuamas]

+/- - tilastoa jumalasta seuraavina pitäville voisi heittää muutaman luun: Bergeronin ketjukaverit, jotka ovat ässien todennäköisesti huonoimmat oman pään pelaajat Bergeroonin ohella. Hörkkö koittaa kiihkeästi istuttaa sentterille puolustavimman pelaajan roolia vitjassa kuin vitjassa, mutta katsopa vaikka niinkin läheltä kuin ässien kakkoskentästä. Siinä Virkkunen ja ennenkaikkea Tuominen tekevät suurimman osan työstä puolustuspäässä, vaikka Fandul onkin nimellisesti sentteri. Oikealla roolituksella sentterin ei tarvitse olla se puolustavin linkki.
Sekä Bergeron pelaa huomattavan paljon alivoimaa, useasti alivoiman viimeinen vaihto, jossa pelataan lopuksi tasakentällisin on paikka josta vastustaja rokottaa usein, Bergeronille on tullut näistä vaihdoista miinuksia. Tämän lisäksi hän on ollut usein kentällä kun peliä on ratkaistu ja vastustaja on tehnyt tyhjiin ym.

Ja Hörkölle: mistäköhän helkkarista olet kuullut, että Bergeron olisi ei-pidetty henkilö joukkueen sisällä?