Martin Bergeron

  • 42 689
  • 259

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Tami pitää Bergeronista

Viestin lähetti TosiFani
Mielestäni Bergeron on täyttänyt ulkomaalaisvahvistuspaikkansa ihan ok, pelityyli on vaan sen verran verkkainen ettei se sovi porilaisen silmään. Martti on ollut viime aikojen vahvistuksista kuitenkin siellä kärkipäässä, mieleeni ei tule kuin Perrin, Vujtek ja Benda, jotka asettaisin hänen edelle viimeisen kymmennen vuoden ajalta ja tietysti Langkow.

Asia on juuri näin. Täysin samaa mieltä. Bergeron on saanut kohtuuttoman paljon puukkoa selkään kannattajilta koska fakta nyt kuitenkin on se että ei Bergeron ole lähellekään niin huono vahvistus mitä tästä eräillä täysin käsistä lähteneestä arvostelusta voisi päätellä. Ei tule nyt edes pienen miettimisen jälkeen mieleen pelaajaa joka olisisi tässä lähivuosina saanut yhtä paljon puukkoa kannattajilta vaikka täällä on käynyt niin Alex Weinrichit, Joakim Musakat ja Richard Rochefortit.

Viime aikojen otteet ovat kyllä olleet alas päin ja taitaa pitää paikkaansa myös se joidenkin oululaisten väite että Martin hyytyy kun tulee tiukat pelit joten jos ei meininki muutu niin vaihtoon vaan ensi kaudeksi. Tosin annetaan nyt miehen pelata kausi loppuun ilman että puukko on selässä 24/7 ja katsotaan sen jälkeen sitten täyttikö paikkansa ja ansaitseeko jatkaa.

Viestin lähetti TosiFani
Tuomisen Patusta sen verran, että täällä voimakkaasti mollattu Wesslin on tehnyt joka kaudella liigassa Patua enemmän pisteitä, lukuunottamatta kautta 2000 - 01 ja on varmasti selvästi halvempi kuin Patu. Tällä hetkelläkin Wesslin on tehokkaampi ja hänen kehityksensä on ollut nousujohteinen kun taas Patun käyrä osoittaa alaspäin. Mielestäni tässä on Ässien yliarvostetuin ja ala-arvostetuin pelaaja, kumpi on kumpi miettikääpä sitä...

Muuten ehkä pitää paikkaansa mutta kun verrataan miesten tämän hetken tasoa niin se on täysin päinvastainen. Wesslin on tällä hetkellä suoraan sanottuna umpipaska ja taas Tuominen tällä hetkellä todella hyvässä iskussa. Mutta se on faktaa että Tuominen on ollut tällä kaudella hintaansa nähden suuri alisuorittaja ja pitäisi pystyä paljon parempaan peliin (ainakin tehopisteissä mitattuna). Kyllä Tuominen on muuten hyvällä asenteella pelannut eli yritystä löytyy ja esim. alivoimalla ollut hyvä mutta myös niitä tehopisteitä pitäisi Ässien kalleimman kotimaisen pelaajan tehdä paljon enemmän mitä patu on nyt tehnyt.

Viime peleissä Patun peli on lähtenyt mielestäni huimaan nousuun. Kunhan niitä tehopisteitäki alkaisi vielä tulemaan lisää....

Viestin lähetti TosiFani
Kuka täällä uskoi
Nurminen-Holden-Varis hankintaan?? Ketjun hinta olisi n. 400.000 €, joopa, joo ja hellät tunteet. Realismia, realismia hyvät fanit...

Niin tuntuu että jotkut jopa uskoivat siihen tai ainakin ne puheet tuosta kentästä saivat eräiden päät niin sekaisin että todellisuus sumeni ja alettiin kuvittelemeen että tänne olisi mahdollista saada noinkin nimekkäitä ja kalliita pelaajia mikä sitten vielä antoi lisäpontta Bergeronin haukkumiseen.

Valitetaan kun Martin ei ole samalla aikaa pelillinen liideri, hyvä puolustuspäässä, hyvä maalintekijä, hyvä syöttökone, hyvä alivoimapelaaja, hyvä ylivoimapelaaja....

Nuo kaikki kriteerit täyttävä pelaaja on ilman muuta NHL:ssä tai ei ainakaan Porin Ässissä. Tämän ei ole tarkoitus olla Bergeronin mainospuhe mutta sanotaan nyt tämä niin paljon jauhettu pointti vielä kerran: Bergeron on tällä hetkellä ulkomaalaisista 7.paras piestemies SM-liigassa, joukkueen paras maalintekijä, toiseksi paras pistemies, hyvä alivoimapelaaja ja käsittääkseni ei edes kovin kallis ollut ässille. +/- lukema on kyllä huono mutta siltikään Bergeron ei ansaitse kaikkia tätä paskaa niskaan ja puukkoa selkään mitä on tullut koko kauden.

Sanotaan nyt kuitenki vielä että vaikka tämä nyt vähän menikin vähän Bergeronin kehumiseksi niin en itsekään välttämättä ole Martinin jatkamisen kannalla enää ensi kaudella.
 

aaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Re: Tami pitää Bergeronista

Viestin lähetti tonir
Kyllä Tuominen on muuten hyvällä asenteella pelannut eli yritystä löytyy ja esim. alivoimalla ollut hyvä mutta myös niitä tehopisteitä pitäisi Ässien kalleimman kotimaisen pelaajan tehdä paljon enemmän mitä patu on nyt tehnyt.
Sulla jotain faktaa siitä, että esim. Korpisalo, Peltonen ja Glad halvempia?
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Re: Re: Tami pitää Bergeronista

Viestin lähetti aaa
Sulla jotain faktaa siitä, että esim. Korpisalo, Peltonen ja Glad halvempia?

No joo ei ole varmaa faktaa tosta mutta näin olen kuullut että Tuominen olis Ässien kallein kotimainen. Mutta korjatkaa ihmeessä asiasta tarkemmin tietävät jos olen väärässä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Re: Re: Tami pitää Bergeronista

Viestin lähetti aaa
Sulla jotain faktaa siitä, että esim. Korpisalo, Peltonen ja Glad halvempia?

Katos katos, aaa pääsi iskemään Toniria puun takaa oikein kunnolla. Onneksi ei sattunut pahemmin, sillä Jos aaa lukisi satakunnan uljasta päivittäisjulkaisua Satakunnan Kansaa, niin varmasti tietäisi, että Pasi Tuominen todellakin on Ässien kallein kotimainen pelaaja.

Ja vielä selvemmin: Lähteenä toimi Satakunnan Kansa. Sen luotettavuutta voidaan tietenkin taas aaa puntaroida?
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Re: Re: Re: Tami pitää Bergeronista

Viestin lähetti Näkkäri
...Ja vielä selvemmin: Lähteenä toimi Satakunnan Kansa. Sen luotettavuutta voidaan tietenkin taas aaa puntaroida?

Joko Levokari pelaa Lukkoa vastaan ?
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Re: Re: Re: Re: Tami pitää Bergeronista

Viestin lähetti kapa76
Joko Levokari pelaa Lukkoa vastaan ?

Eikös siellä lukenut että Levokari pelaa TODENNÄKÖISESTI lukkoa vastaan.

Tässä tapauksessa ei lukenut että Tuominen on todennäköisesti kallein vaan että Tuominen ON kallein kotimainen. (nyt kun itsekin muistan tuosta lehdestä lukeneeni)
 

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Re: Re: Tami pitää Bergeronista

Viestin lähetti tonir
Bergeron on saanut kohtuuttoman paljon puukkoa selkään kannattajilta koska fakta nyt kuitenkin on se että ei Bergeron ole lähellekään niin huono vahvistus mitä tästä eräillä täysin käsistä lähteneestä arvostelusta voisi päätellä.

Haista sinä mursu paska, Bergeron on saanut puukkoa ansionsa mukaan.

Mutta se on faktaa että Tuominen on ollut tällä kaudella hintaansa nähden suuri alisuorittaja ja pitäisi pystyä paljon parempaan peliin (ainakin tehopisteissä mitattuna). Kyllä Tuominen on muuten hyvällä asenteella pelannut eli yritystä löytyy ja esim. alivoimalla ollut hyvä mutta myös niitä tehopisteitä pitäisi Ässien kalleimman kotimaisen pelaajan tehdä paljon enemmän mitä patu on nyt tehnyt.

Tuominen on ollut kokonaisuudessaan Kivenmäen ja Korpparin kanssa Ässien paras suomalainen pelaaja. Olette näköjään Näkkärin kanssa sitä mieltä, että hyvä pelaaja = Pelaaja joka tekee paljon pisteitä. Se työmäärä mitä hän tekee kentällä on kyllä huikea, lisäksi hän ei tee sitä työtä turhaan, sillä hän voittaa järjestäen kaksinkamppailut jne. Loistava pelaaja, ja maalihanojen avauduttua todella loistava pelaaja.

Valitetaan kun Martin ei ole samalla aikaa pelillinen liideri, hyvä puolustuspäässä, hyvä maalintekijä, hyvä syöttökone, hyvä alivoimapelaaja, hyvä ylivoimapelaaja....

nuo kaikki kriteerit täyttävä pelaaja on ilman muuta NHL:ssä tai ei ainakaan Porin Ässissä. Tämän ei ole tarkoitus olla Bergeronin mainospuhe mutta sanotaan nyt tämä niin paljon jauhettu pointti vielä kerran: Bergeron on tällä hetkellä ulkomaalaisista 7.paras piestemies SM-liigassa, joukkueen paras maalintekijä, toiseksi paras pistemies, hyvä alivoimapelaaja ja käsittääkseni ei edes kovin kallis ollut ässille. +/- lukema on kyllä huono mutta siltikään Bergeron ei ansaitse kaikkia tätä paskaa niskaan ja puukkoa selkään mitä on tullut koko kauden.

Martin on keskinkertainen maalintekjiä (paikkoja kyllä on ollut vaikka neljäänkymmeneen maaliin.) Martinin pelilliset avut ovat täysin rivimiehen tasolla; mailakäsittely olematonta, liike paskaa... kiekoton peli, onko hän ikinä sellaisesta kuullutkaan? Kaksinkamppailut hän häviää järjestäen, kuten myös tärkeät oman pään aloitukset (Huom. HPK-pelin 0-3 maali)Alivoimapelaamista ovat jotkut ylistäneet, huoh. Tiedättekö, että alivoimapelaamisen kulmakivi on se, ettei vastustajaa päästettäisin alueelle? Eli kovalla liikkeellä ja karvauksella pitäisi estää ettei vastustaja saisi myllyä pyörimään. Bergeron taaseen alivoimalla peruuttelee tai surffailee missä milloinkin, eikä kyllä mitenkään vaikeuta vastustajan kiekonvientiä alueelle. Kun mylly on saatu pyörimään Martin pyörii seisovin jaloin ympyrää, kun vastustaja vetelee klapklapia Martinin nokan edessä. Purkukiekot kyllä lähtevät aika varmasti. Pelisilmä on kyllä hyvää, ja usein syötötkin löytävät oman (tai vastustajan) lavan.

Meillä oli viimekaudella Sachl, hän oli (tai siis on nykyään Saipassa) kaikkea mitä ulkomaalaiselta voi vaan odottaakaan: VAHVISTUS! Tuo vahvistusta heikkoon kiekolliseen peliin, voittaa kaksinkamppailut, karvaa ja työmoraali on kova, lisäksi iskee sellaiset 40 pistettä kaudessa. Voiko ulkolaiselta muuta toivoa? Meijjän Bergeronia puolestaan täytyy kiikareiden kanssa pongailla, jotta hänet jäällä näkisi. Niin näkymätöntä hänen peli on. Tuollaistako"vahvistusta" me tarvitaan, taidottoman joukkueen liideriksi? Jumalauta, avatkaa silmänne ja lopettakaa tuijottamasti niitä helvetin pisteitä. Noilla näytöillä voin vain sanoa yhden lauseen: HIUKSISTA VITTUUN!
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan vaan kommenttina:

22. Bergeron Martin, Ässät 45 15 17 32 32 -51 -19 56
25. Sachl Petr, SaiPa 47 13 18 31 28 -40 -12 56

Sachlin plusmiinukset on yhtä lailla pakkasella kuten Bergeronin. Varmaan muiden kentän miesten vika.

Kärpissä aikanaan myös arvosteltiin Martin puolustamista. Martin lähdettyä myös ketjukaverien Laukkasen ja Rousun tehot katosi. Luulemapa, että niin käy myös Korpisalolle ja Kivenmäelle. Bergroni viisikon viisikko puolustamien ei pelaa. Syynä siihen on Bergeronin miehen karussa olo ajoittain, mutta en menisi kehumaan tuota Korpisalon puolustamistakaan. Selkeä raatava kahden suunnan hyökkäjä auttais kummasti. Muutenkin ketjusta puuttuu hiukan liikettä. Shirreffskään ei mikään raketti ole. Sorokinssin pelatessa pakkina ketju oli todella hyvä, hän toi siihen tarvittavaa liikettä ja kiekollista taitoa. Olegin palattua voi Martankin peli alkaa näyttää taas paremmalta. Martti on mestari kiekollisessa pelissä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hörkkö:

En tiedä mistä olet saanut tietosi jääkiekosta, mutta varsin heikoilta ne tuntuvat. Tai korjataan ne ovat huonot... perusteena tässä väitteesi: kova liike alivoimassa, fysiikka valmennus ei ilmeisesti ole ihan hallussa... Analysoidaan Marttia myöhemmin niin voit kertoa omat faktasi, jos taas olet ihan fiilinki pohjalta heitttänyt juttusi niin silloin emme voi keskustella.
 

Tipi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Re: Re: Re: Tami pitää Bergeronista

Viestin lähetti hörkkö
Tuominen on ollut kokonaisuudessaan Kivenmäen ja Korpparin kanssa Ässien paras suomalainen pelaaja. Olette näköjään Näkkärin kanssa sitä mieltä, että hyvä pelaaja = Pelaaja joka tekee paljon pisteitä. Se työmäärä mitä hän tekee kentällä on kyllä huikea, lisäksi hän ei tee sitä työtä turhaan, sillä hän voittaa järjestäen kaksinkamppailut jne. Loistava pelaaja, ja maalihanojen avauduttua todella loistava pelaaja.
.

Meillä oli viimekaudella Sachl, hän oli (tai siis on nykyään Saipassa) kaikkea mitä ulkomaalaiselta voi vaan odottaakaan: VAHVISTUS! Tuo vahvistusta heikkoon kiekolliseen peliin, voittaa kaksinkamppailut, karvaa ja työmoraali on kova, lisäksi iskee sellaiset 40 pistettä kaudessa. Voiko ulkolaiselta muuta toivoa? Meijjän Bergeronia puolestaan täytyy kiikareiden kanssa pongailla, jotta hänet jäällä näkisi. Niin näkymätöntä hänen peli on. Tuollaistako"vahvistusta" me tarvitaan, taidottoman joukkueen liideriksi? Jumalauta, avatkaa silmänne ja lopettakaa tuijottamasti niitä helvetin pisteitä. Noilla näytöillä voin vain sanoa yhden lauseen: HIUKSISTA VITTUUN! [/B]

Sniif, sniif.. ei tässä voi muuta todeta, kuin että alkaa menemään jo ihan liikuttavuuksiin tuo hörkön berseroonin haukkuminen / sachlin ylistäminen. Joo joo, ehkä martta on sitten paska, mutta lähes samaa tasoa on sachl:kin. Aika lailla kaveri pakkasella, eikä pisteitäkään kovin hääppösesti ole. Ja eiköhän se nyt ole kaikille aika selvää, että ässien kallein kotimainen eli tuomisen patu, on ollut aika lailla alisuorittaja tuossa joukkueessa. Onko se niin vaikea myöntää? Kyllä tuolle köyhän organisaation kovalle panostukselle on kuitenkin syytä odottaa vastinetta ihan pisteidenkin valossa. Eikö näin? Kyllä kaikki tietää, että patu on parhaimmillaan kova peluri, tällä kaudella hän vaan ei ole ollut parhaimmillaan - varaa on parantaa. Piste.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ajatuksia Bergeronin asemasta sentterinäkökulmasta katsottuna

Lukko = 2+1, Ilves = 1+0, Saipa = 1+4, Blues = 0+2, Pelicans = 5+1, Jyp = 2+1, Kärpät = 0+2, TPS = 1+2, Tappara = 1+2, HPK = 1+1, Hifk = 1+1

Tuossapa Bergeronin pisteet (15+17) eri joukkueita vastaan. Mainitsematta ei voi olla erityisesti että Saipaa ja Pelicansia vastaan ne ovat yhteensä 6+5. 34 % pisteistä. No kukapa ei tekisi noita joukkueita vastaan maaleja tekisi ja ottaisi syöttöjä. Täällä muuten kaikki ovat sitä mieltä, että Bergeron ei jatka, mutta silti syntyy kähinää. :)

Nyt yritän unohtaa tunteet (Bergeron on p _ _ _ _ ) ja puntaroida asiaa järjellä sentterinäkökulmasta.

Tamminen siis haluaa miehen jatkavan kuten TosiFani tuolla mainitsi, niin miten käy silloin esim. Fandulin ? Kun ajatellaan sentteritilannetta yleensä niin Ässien ongelma ensikaudella on mielestäni kakkossentteri. Siis teen oletuksen, että seura hankkii sen YKKÖSSENTTERIN mitä tarvitsee. En voi nähdä, että Bergeron pelaisi joukkueen ykkössentterinä. Sekä Fandul että Bergeron ovat kummatkin päteviä miehiä kakkossentteriksi joukkueessa nimeltä Ässät. Miehiä ei voi Ässäjoukkueessa peluuttaa kolmossentterinä ei sitten missään tapauksessa. Kuparinen alkaa jo kovaa vauhtia nousemaan ja Kiilholma on kolmosen tasoa. Itse asiassa omassa joukkuekaavailuissa Kuparinen on kolmossentteri. Kiilholman pitäisi nousta kakkoseen kesän aikana, sillä nuoremmat ajaa ohi tai jos ei ohi niin ovat jo takana. Mielestäni Kuparisen täytyy päästä, jos ei nyt säännöllisesti, mutta ainakin ajoittain pelaamaan useita otteluita kolmosen keskelle peliajan lisäämisen vuoksi. Lisäksi siellä on Ketola, no miehellä on sopimus katkolla. Tämän miehen toivon jatkavan (Ainoita ”ryminämiehiä”). Lisäksi kesällä Ässien kannattaa ehdottomasti tsekata miehemme Mestiksessä eli ottaa Mäkelä treenaamaan joukkueen kanssa. Älkääkä kukaan nyt alkako vääntämään tästä asiasta. En ole tarjoamassa miehelle sopimusta, vaan mitään ei hävitä jos katsotaan onko kehitystä tapahtunut. Jos ei niin takaisin.

Mitä siis voimme päätellä sentteritilanteesta ja tämän perusteella Bergeronin asemasta. Ykkössentterin takana tai ilman tätä miestä ovat seuraavat nimet: Kiilholma, Kuparinen, Fandul, Bergeron, mestiksestä testillä otetut ja junnut (no Kuparinen niihin kuuluu mutta onko siellä jotain). Ongelmaksi muodostunee siis kakkosentteri ja siihen käytettävät rahat. Kakkoseen Fandul/Bergeron taikka sitten odottaa, että Kiilholma astuu seuraavan askeleen eteenpäin. Jos ei astu niin miehestä voisi koittaa peluuttaa laidassa ja Fandulia/Bergeronia kakkosessa. Nykyisestä kokoonpanosta on tulevaisuudessa vaikea löytää kakkoskenttään sentteriä, jos sinne kaavaillut nuoremmat pelaajat eivät kehity (Kuparinen sinne menee vasta muutaman vuoden päästä jos jatkaa kehitystä). Rahaa ei ole ostaa sekä ykkössentteriä ja kakkosentteriä. Joten pakko tyytyä mielestäni ihan tasokkaaseen Fandul/Bergeron kuvioon. Fandulkin nauttii toimitusjohtajamme suurta luottamusta. Vrt. Satakunnan työ lehden lausunta: ” Joukkueen peli on ollut kauttaaltaan uneliasta lukuun ottamatta tehokaksikkoa Vjatsheslav Fandul ja Teemu Virkkunen, jotka ovat pitäneet pintansa ahdingon hetkellä.”.

Sentterivariaatioita jotka pohtivat Bergeron-Fandul akselia:

Ykkönen-Bergeron-Fandul-Kuparinen kuvioon siis kuvion missä Ässät hankkii ykkössentterin ja pitää sekä Fandulin että Bergeronin suljen täysin pois. On taloudellisesti mahdotonta. Jo ulkomaalaispaikka sen tekee, koska kotimainen ykkösentteri ja pelinjohtaja maksaa liikaa. Lisäksi Olegsilla ja Langkowilla sopimukset. Neloseen menee Ässistä aika monta miestä, vaikkakin Kiilholmaa voisi peluuttaa myös laidassa. Suljen tämä kuvion täysin pois.

Bergeron tai Fandul – Kiilholma - Kuparinen – Joku muu. Halvin ja sen lisäksi kaikkein huonoin vaihtoehto tasollisesti. Tuskin sentään ihan tällaisella jatketaan.

Bergeron – Fandul - Kuparinen tai Kiilholma – Kuparinen tai Mäkelä tai oma junnu tai Ketola. Tämä variaatio on luultavasti hyvinkin mahdollinen ja luultavasti todennäköisin.

Ykkösentteri - Bergeron tai Fandul tai Kiilholma – Kiilholma tai Kuparinen - Ketola tai Kuparinen tai Mäkelä tai oma junnu
Onko varaa ? Sekä Fandulin että Bergeronin sopimukset loppuvat. Näppituntumalla Fandul on Bergeronia halvempi. Bergeron tekee enemmän pisteitä kuin Fandul, mutta Fandul puolustaa paremmin ja on nopeampi. Lisäksi pelin tekemisessä Fandul on parempi. Hinnan ja pelaajatyypin takia kallistun tässä sentteriajattelumallissa Fandulin kannalle. Jos Bergeronin saisi tässä ajattelumallissa (siis että seura hankkisi ykkössentterin) samalla hintaa kuin Fandulin niin kumman valitsisitte ? Ongelma on vaan se mistä tuo ykkönen löytyisi ettei täytyisi tyytyä tapaan, jossa soitetaan agenteille ja kysytään senttereitä: ”mitä olisi tarjolla”. Sitten odotetaan kädet ristissä mitä tulee… Nyt vaan ruinaamaan rahoitusta.


Fantasia alkaa...
============================

Sitten takaisin tunteisiin eli tätä ei kannata ottaa vakavasti. Fantasiahockeytä Bergeronin asemasta: Jos minä saisin päättää niin Fandul, Bergeron kiertoon ja amerikasta Greg Pankewicz laitaan ja Kiilholma menisi siinä tapauksessa kakkosessa kokeneen laiturin avustuksella. Toisessa laidassa viilettäisi Masi Marjamäki. Seura joutuisi hankkimaan ykkössentterin Kivenmäen ja Jokereista hankitun Teemu ”Kuljetusliike Oy” Laineen keskelle:

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=14125
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=1656 (Maksaa liikaa mutta olisi unelma)
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid[]=29320 (Tämä oli Matikaisen yritys Riihijärven ja Hjurtan lisäksi)
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=1655 (Maksaa liikaa mutta olisi unelma)

Sitten Kuparinen menisi kolmosessa ja neloseen löytyisi Ketola, oma junnu, Mäkelä jne… :D

=========================
... ja loppuu.
 
Viimeksi muokattu:

Hra Punajuuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat HIFK:lle
Valehtelevatko silmäni?

On ollut käsittämätöntä lukea, miten jotkut täällä pitävät Bergeronin otteita tyydyttävinä tai jopa hyvinä. Kehuvat kommentit pistivät miettimään, miksi oma mielikuvani on muodostunut Martasta johdonmukaisen negatiiviseksi. Hitauden, vääntövoimattomuuden, aloitustaidon yksipuoleisuuden myöntänevät kehujatkin, mutta omat verkkokalvot ovat suodattaneet kuvan myös surkeasta viimeistelijästä ja heikosta kiekollisesta pelistä, mitä monet täällä eivät näytä nielevän.

Päätinpä katsella tilastoja ja sieltähän se looginen selitys löytyi. Ei siitä tilastosta, jossa lukee ”45 15+17=32”, vaan siitä, jossa lukee ”12 0+3=3”. Tusina ottelua (ml. harjoituskausi) olen siis kaudella nähnyt, mutta en yhtään Martan maalia. Itse asiassa en kovin monta maalintekopaikkaakaan. Jos miehen ainoa todellinen kyky pitäisi olla ratkaisuvoima, pettymyksen tunne on helppo selittää, kun jäällä ei niitä ratkaisuja herralta ole nähnyt.

Miksi sitten Martta jäätyy, kun Punis on katsomossa? Nyt saatetaan jopa olla asian ytimessä. Vastustajina näissä tusinassa pelissä ovat olleet keskimääräistä paremmat joukkueet eli Jokerit (2), TPS (2), HIFK (2), Lukko (3) ja Kärpät (1) sekä keskivertosakki Blues (2). Tämän sangen epätieteellisen otoksen perusteella näyttäisi siis siltä, että Martta takoo pojonsa epänormaalin suurelta osin silloin, kun vastustaja on heikompi (olisi kiva nähdä kattava tilasto, onko todella näin). Tällainen ominaisuus ei kuulune suuren ratkaisijan tunnusmerkkeihin. Akselilla Kivenmäki – Korpisalo – Fandul – Virkkunen vastaavaa vaihtelua pisteissä ei tässä otoksessa ole.

Viestin lähetti TosiFani
Martti on ollut viime aikojen vahvistuksista kuitenkin siellä kärkipäässä, mieleeni ei tule kuin Perrin, Vujtek ja Benda, jotka asettaisin hänen edelle viimeisen kymmennen vuoden ajalta ja tietysti Langkow. Mutta kaikesta huolimatta hänen hinta-laatu suhteensa ei varmaan ensi kaudella ole enää kohdallaan eli vaihtoon.
Omissa papereissa kirkkaasti ohi kiilaavat myös ainakin Potaitchuk, Moger, Sachl ja jopa Fandul. Tämä siis absoluuttisessa peliesityksessä mitaten. Hinta-laatusuhteesta en sano mitään, kun näytän olevan siinä suhteessa poikkeuksellinen yksilö, että en ole päässyt urkkimaan pelaajien tilinauhoja.

Punis

EDIT: Jaaha, kapa76 ehtikin jo esittämään koko kauden tilastoja. Johtopäätösten tekoon tarvittaisiin tosin vielä pisteiden suhteuttamista ottelumäärään kutakin vastustajaa vastaan sekä vertailua muiden pelaajien pistevaihteluun eri vastustajia vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti TosiFani
Hörkkö:

En tiedä mistä olet saanut tietosi jääkiekosta, mutta varsin heikoilta ne tuntuvat. Tai korjataan ne ovat huonot... perusteena tässä väitteesi: kova liike alivoimassa, fysiikka valmennus ei ilmeisesti ole ihan hallussa... Analysoidaan Marttia myöhemmin niin voit kertoa omat faktasi, jos taas olet ihan fiilinki pohjalta heitttänyt juttusi niin silloin emme voi keskustella.

Katso huippujoukkueiden pelejä. Eipä sieltä kovin helpolla niiden alueelle ylivoimallakaan tulla. Liike on kovaa, ja vastustajaa ei millään ilveellä haluta päästää alueelle myllyttämään. Jos he sen tekevät, on vastassa erittäin aktiivinen nelikkö, joka ei kyllä anna sekuntiakaan ylimääräistä kikkailuaikaa. Ässien neliö, varsinkin Bergen ja Korpin ollessa jäällä on varmasti liigan passiivisimpia. Vastustajalla ei kyllä ole pienintäkään ongelmaa tuoda kiekkoa alueelle, eikä pyörittää sitä siellä. Ja kun Bergeron ei kiekon eteen hyppäisi edes finaaleissa tyhjän maalin ollessa takana, niin eipä pakkienkaan työ viivassa kovin hankalaa ole. Niin ja mitä tulee jääkiekkotietämykseeni, jos pidät sitä huonona, niin ilmeisesti sitten pidät huonona Suomen huippuvalmentajia ja heidän pelinäkemyksiään....?

Tipi: Hypetän Sachlia, ja olen ottanut hänet esille useaan otteeseen, sillä hän on mielestäni loistava pelaaja, sekä Ässien kukkarolle erittäin sopiva.

Hra Punajuurella loistava kirjoitus. Allekirjoitan täysin!

Viestin lähetti tonir
Hörkkö, etkö pysty asialliseen keskusteluun menemättä henkilökohtaisuuksiin ja haistatteluun?

Katsotaan sitä Kummelia ;)

Edit. Kapa: http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=21739 (maksaa sopivasti ja olisi unelma :))
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti hörkkö
Katsotaan sitä Kummelia ;)

No ensinnäkään en tarkottanut tota tiettyä kommenttia enkä mä nyt hernettä nenääni tosta tietenkään ottanut mutta se ei poista silti sitä faktaa että kirjoittamasi viestit ovat useimmiten täynnä: provoa, henkilökohtaisuuksiin menoa ja haistattelua, joskus vähän vähemmän ja joskus vähän enemmän.

Tyylisi keskustella asioista on vaan kaukana asiallisesta.

No mutta ei tästä sen enempää tällä kertaa ja olen toki itsekin joskus sortunut provoiluun mutta toivon että sinäkin keksisit jotain muutakin "asiaa" niihiin viesteihin kun "Bergeron hiuksista vittuun" yms. Jos jostain on eri mieltä sinun kanssa niin välittömästi alkaa "haistattelu". Sekö kuuluu sinusta asialliseen keskusteluun?

Erilaisista mielipiteistä toki keskustelut syntyy mutta nekin voisi hoitaa asiallisemmin.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Valehtelevatko silmäni?

Viestin lähetti Hra Punajuuri
On ollut käsittämätöntä lukea, miten jotkut täällä pitävät Bergeronin otteita tyydyttävinä tai jopa hyvinä. Kehuvat kommentit pistivät miettimään, miksi oma mielikuvani on muodostunut Martasta johdonmukaisen negatiiviseksi. Hitauden, vääntövoimattomuuden, aloitustaidon yksipuoleisuuden myöntänevät kehujatkin, mutta omat verkkokalvot ovat suodattaneet kuvan myös surkeasta viimeistelijästä ja heikosta kiekollisesta pelistä, mitä monet täällä eivät näytä nielevän...

Punajuuri eivät silmäsi valehtele yhtään. Paska se Bergeron on. Ei siitä pääse mihinkään. Vetelä, löysä ja puolustushaluton. Hyvä idea hankkia kokenut sentteri hyökkäyksen johtoon kun nuoret klopit ei sitä johtamista voi tehdä, mutta Bergeron on väärän tyyppinen. Nykyinen kiekkoilupeli on niin hjyvin nopeaa. Ei tälläisiä jollei ole muita ympärillä. Ja Ässillä niitä ei ole antaa siihen ympärille. Ja minä en nyt alkaisi Bergeronin ympärille rahaa laittamaan ja hänen varaansa rakentamaan. Esimerkki. Otetaan Harkins vertailuun. Harkins ja Bergeron ovat yhtä hitaita, mutta rinnalla on Pärssinen joka on valtakunnan parhaita kaivajia ja luikertelijoita. Lisäksi säestää Kuhta, joka ei kyllä ole pikakiitäjä mutta ei nyt hidaskaan. Lisäksi mies osaa tehdä peliä. Bergeron ei. Hifk:lla Harkinsin ympärille on antaa miehet. Köyhällä Ässillä ei ole eli toisen tyyppinen sentteri kiitos.

Alkukaudesta koitettiin jos jonkunmoisia yhdistelimiä. Yhden Jokeripelin aikana Bergeron pelasi kolmessa eri ketjukoostumuksessa. No nyt on löytynyt tehojen puolesta kyllä oikea.

Edellisessä viestissä koetin vääntää eri sentterivariaatioita (Koittakaa miettiä mihinkä kenttää Bergeron sijoittuu ensikaudella. Voi sitä kärsimystä). Mielummin Fandul kuin Bergeron. Itseasiassa takaraivossa jopa toivon, että Fandul jatkaisi. Kun kerran tuli Latvian maajoukkueen pelipaitakin hommattua...

Hörkkö: Oooooh.
 
Viimeksi muokattu:

lenno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti kapa76
Fandulin että Bergeronin sopimukset loppuvat. Näppituntumalla Fandul on Bergeronia halvempi. Bergeron tekee enemmän pisteitä kuin Fandul, mutta Fandul puolustaa paremmin ja on nopeampi. Lisäksi pelin tekemisessä Fandul on parempi. Hinnan ja pelaajatyypin takia kallistun tässä sentteriajattelumallissa Fandulin kannalle.

Jos nyt sanotaan että Fandul tai Martti pidetään niin itse olen ehdottomasti Fadun kannalla.
Bergeron voittaa Fadun vain pisteissä mutta se johtuu siitä että hän pelaa ykköskentässä. Jos ykköseen uusi keskushyökkääjä niin Martti joutuisi kakkoseen eikä taatusti tekisi yhtä paljon pisteitä kun Fandul. Jos en väärin muista niin Fandul on Ässien pistepörsissä neljäntenä, ykköskentän jälkeen. Jos Bergeron olisis kakkosessa niin hän keräisi Fanduliakin vähemmän pisteitä.
Fandul puolustaa paremmin, on nopeampi ja aktiivisempi alivoimalla. Bergeron ei ole muuta kuin surffailija jonka pitäisi olla maalikone. Siis Fandul voittaa Bergeronin joka asiassa, ja kun kallis sentteri ykköseen niin kakkosen pitäisi olla halvempi.
Bergeron täyttää ensi vuonna 36, ja ainakin itse luulen että vauhti hidastuu entisestään, joten ei ensivuonna enää mestistasoakaan.
Jos kakkoskentän sentterin paikasta tässä taistellaan niin Fadulla on sekin etu että hän pelaa Virkkusen kanssa hyvin yhteen.
Lisäksi Fadu on pelannut Ässissä monta kautta ja on aina ollut monen (ainakin minun) suosikki.
Siis itse pitäisin Fadun ja heittäisin Bergeronin takaisin Japaniin.

Fandulilla on tässä asiassa monta asetta, Bergeronilla yksi ase.
Hän on Tamin kaveri.
 
Viimeksi muokattu:

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Samaa mieltä siitä että ennemmin pitäisin Fandulin kuin Bergeronin. Fandul on ensinnäkin käsittääkseni paljon halvempi kuin Bergeron (?) ja parempi puolustuspäässä ja tehotkin ihan ok. Yksi Fandulin miinuspuolia on se että ei uskalla mennä tilanteisiin kunnolla eli pelkää turhan paljon fyysistä kontaktia.

Mutta jokatapauksessa Fandul on ollu aina yksin suosikeistani (enkä tarkota fiilispohjalta) joten jos kaksikosta Bergeron/Fandul pitäisi valita niin Fandul.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikea asiahan tämä tietysti on. En ymmärrä sitä että Ässiin hankittiin 35-vuotias ykkössentteri Japanin liigasta, melko kalliilla hinnalla, mutten myöskään ymmärrä sitä miksi joku viittii ylistää Tuomista todelliseksi "tähdeksi". Kaveri tienaa 73 000 euroa vuodessa*. Voi olla että hän tekee paljon tärkeää työtä, mutta samantasoinen työmyyrä olisi todennälöisesti saatu halvalla muualtakin. Tuohon summaan nähden siis pitäisi jo pystyä tekemään paljon pisteitäkin, eikä ainostaan olla vääntäjä kulmissa, vaan edelleenkin tehdä myös tilastomerkintöjä. Bergeron on, kuten moni muukin on sanonut, surffailija ja "Tamin kaveri", joka häviää oman pään tärkeät aloitukset 100-0. Tämä on hyvin valitettavaa. Fadua en kyllä vaihtaisi pois. Mieleenpainuvin pelaaja 90-luvun alusta lähtien, ja ainakin minun mielestäni parantaa aina tiukan paikan tullen, toisin kuin Martti.

*Lähde: Veropörssi ja Satakunnan Kansa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti VH87
mutten myöskään ymmärrä sitä miksi joku viittii ylistää Tuomista todelliseksi "tähdeksi". Kaveri tienaa 73 000 euroa vuodessa*.

No niin. 73000 euroa!! Ihan järjetön summa Pasi Tuomisesta. Ei missään nimessä lähellekään sen tasoinen pelaaja, jollaisen tuolla summalla saa/pitäisi saada. En hauku Patua, mutta eikös se nyt ole päivänselvää, että palkka on suunnattoman ylisuuri.

Itse olen VH87 tullut siihen tulokseen, että Patua ei saa kritisoida, koska hän on oman kylän poikia. Pori on kuitenkin niin pieni paikka, että tällekin palstalle mahtuu monta kaveria ja serkkua.

EDIT: Ei ollut mikään piikki VH87. Olen ihan oikeasti tätä mieltä
 
Viimeksi muokattu:

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti Näkkäri
No niin. 73000 euroa!! Ihan järjetön summa Pasi Tuomisesta. Ei missään nimessä lähellekään sen tasoinen pelaaja, jollaisen tuolla summalla saa/pitäisi saada. En hauku Patua, mutta eikös se nyt ole päivänselvää, että palkka on suunnattoman ylisuuri.

Itse olen VH87 tullut siihen tulokseen, että Patua ei saa kritisoida, koska hän on oman kylän poikia. Pori on kuitenkin niin pieni paikka, että tällekin palstalle mahtuu monta kaveria ja serkkua.

En nyt ole ihan varma oliko tuo sinulta jonkin sortin piikki, mutta itse olen ainakin sitä mieltä että kaveri on liian kallis tasoonsa verrattuna.
Tunnen muuten Tuomisen yhden serkun, ja kun kysyin miksi Patu läksi Ässistä niin hän sanoi että Vellu oli haukkunut hänet pystyyn niin monta kertaa, että katsoi parhaaksi vaihtaa maisemaa.

Sori offtopic.
 

Mahtiankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Anaheim Ducks, Luleå HF
Ehdottomasti jos Maran ja Fadun väliltä pitää valita, niin valitsen Latvialaisen. Hyvänä päivänä Fandul on loistava, Bergeron ei pääse edes parhaana päivänään Slavan tasolle. Kun Fandul on huono, niin silloin Bergeron on juuri ja juuri parempi.

Ässät tarvitsisi ehdottomasti nopean ja taitavan ykkössentterin, mielellään hieman fyysistä peliäkin suosivan NUOREN pelaajan. AHL:ssä näitä on, tryoutille vaikka SK turnaukseen tai pitsiturnaukseen.

Jos tosiaan pitää paikkansa, että Basel on ostanut ulos Martan, koska mies ei ollut A-sarja tasoa, niin mitä ihmettä tämä mies tekee SM-liigassa?
 
Toivottavasti ei pidä valita.

Toivottavasti ei täydy Fandulin ja Bergeronin välillä valita. Toivottavasti molemmat lähtevät. Fandul saa jäädä, jos saa Suomen kansalaisuuden, muuten ei. Minä en vain oikein näe miten noiden miesten kanssa voitaisiin menestyä jotenkin paremmin ensi kaudella. Kyllä sinne tarvitaan uutta verta. Raha on vain se Ässien ainainen ongelma. Minä ottaisin ennemmin sen sian säkissäkin kuin antaisin Bergeronin jatkaa. Kyllä miehellä on pisteitä aika hyvin. No joo. Tässä pitää kuitenkin muistaa yksi asia. Katsokaa miehen peliaikaa ja verratkaa sitä monen muun Ässä pelurin peliaikaan ja pisteisiin. Onko enää suhteutettuna peliaikaan hyvä tekemään pisteitä?

Tuomisen palkka 73.000 Euroa!!! Huhhuh. Paljon on. Heikkilän viimeinen palvelus Porilaiselle jääkiekolle. Aika rajua oli Ässien taloudella antaa Pasi Tuomiselle 73.000 Euroa kaudessa ja neljän vuoden sopimus taskuun.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Patun palkka

Mainittu 73000 Euroa on puoliksi Jokerien maksama ja pitää sisällään muun muassa mestaruusbonuksen, joten siitä ei pysty päättelemään mitä Patu Ässissä tienaa. Paljon kuitenkin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toivottavasti Bergeron ei pelaa Ässissä ensi kaudella

En ole mikään Bergeron fani, mutta ihmettelen silti miksi hän saa niin paljon paskaa niskaansa?? Hän on kuitenkin pistepörssissä korkeammalla kuin monet muut aikaisemmista ulkomaalaisista ja lisäksi hän tehnyt nimenomaan niitä voittopisteitä selvästi eniten Ässissä. Ehkä on tärkeämpää tehdä pisteitä niitä Ässien tärkeitä vastustajia vastaan eli Saipa, Pelicans, Jyp jne. Hänen plus-miinuksensa on heikko ja liike ei ole nykyaikaista "jalat-jalat" menoa, mutta kertokaa minulle tehokkaampi ulkomaalainen Ässissä mainittujen Perrin, Vujtek, Potaichuk ja Bendan lisäksi.
Jos vielä tieto siitä että Basel maksaa osan palkasta pitää paikansa, niin olen tyytyväinen Bergeroniin.
Fandul nykyään hyvä tyhjän jään luistelija, joka on varsin yksi puolinen eli hakee alhaalta näyttävällä luistelulla ja antaa syötön ennen punaista, kaikki vastustajat tietävät ettei Slava pysty itse tuomaan kiekkoa yli, koska ei halua kontakti tilanteisiin. Ylivoimassa Slava on erittäin hyvä jos saadaan kiekko sisään.
Todellisuudessa meillä on juuri meidän tasoiset ulkomaalaiset, sillä markalla saa markan tuotteen. Toivottavasti ensi kaudella uskalletaan ottaa riskiä ja sijoitetaan Martin ja Slavan raha yhteen pelaajaan eli silloin saataisiin vähän parempi versio. Lisäksi NHL sulku tuo lisää mahdollisuuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös