Martin Bergerin juomapulloepisodi

[Via Dolorosa]

Kauhee meteli muutamasta tipasta. Tie Domi sentään hakkasi katsojan jäähyaitiossa ja kaatoi ihan kunnolla kylmää vettä päälle.

 

[444]

Mikähän tämän suodenniemeläisen mielensäpahoittajafaijan insentiivi tässä koko hommassa oli lähteä vinkumaan asiasta lehdistölle. Toivottavasti tekee näin myös aina silloin, kun vesisade kastelee vaatteet. Muutama pisara vettä tulee housuille. Hui. Muistaa vielä jälkikäteen mainita, että tytärkin haluaa mennä jälleen matsiin. Siis se sama tytär, jolle vielä hetki sitten piti tarjota suunnilleen kriisiapua tuosta valtavasta vetisestä traumasta selviämiseen.
Vittu mitä ääliöitä tähän maailmaan mahtuu.

 

[Everton]

Kauhee meteli muutamasta tipasta. Tie Domi sentään hakkasi katsojan jäähyaitiossa ja kaatoi ihan kunnolla kylmää vettä päälle.

Olikohan Billy Tibbetsilläkin joku samanlainen pimahtaminen, vai muistanko ihan väärin?

 

[cottonmouth]

Samalla tavalla Berger on osoittanut olevansa idiootti, joka on pirun helppo saada lämpiämään. Tätä tullaan takuulla käyttämään playoffeissa, kuppi nurin ja Berger aikaiseen suihkuun.

olen melko varma, että pudotuspeleissä Bergeristä on enemmän haittaa kuin hyötyä joukkueelleen. Joku Jarkko Ruutu saisi pudotuspelisarjan ensimmäisen ottelun ensimmäisen erän aikana Bergerin tekemään jotain niin tyhmää, että tuloksena olisi vähintään ulosajo. Saa nähdä, että jaksaako kukaan käydä hiillostamaan Bergeriä pudotuspeleissä, mutta aika helppoja ylivoimia sieltä olisi todennäköisesti tulossa, sillä kaverin sytytyslanka on tunnetusti melko lyhyt.




Voisin muuten lyödä vetoa, että Åsten saisi Bergerin pleijareissa pelattua ulos. Mikäli Kookoo IFK:n kohtaa, niin tämän ketjun sankarin pitäisi yhtäkkiä muuttua täydelliseksi viilipytyksi tai pari hifkin jannua, kyllä pelaa hänet aikaiseen suihkuun kerran tai pari.

Jos kerran ihan höpöhöpö-runkosarjapelissä menee kuppi nurin, jos on huono päivä, niin ei se tilanne ainakaan parane pudotuspelien paineessa.

Niin, istutaanpas ja mietitään hetkinen. Berger on siis ollut runkosarjassa helposti vastustajan lämmitettävissä, KooKoo on kärsinyt tästä ja tulee kärsimään vielä enemmän pudotuspeleissä?

Berger on ottanut tällä kaudella 39 pelissä 17 kaksi minuuttista. Näistä kuusi on tasajäähyjä eli myös vastustaja on lähtenyt istumaan. Jäljelle jää siis 11 pientä rangaistusta. Näistä kolme on tullut kiinnipitämisestä ja estämisestä, kaksi kampituksesta eli ihan perus puolustajan rikkeitä. Sitten jää kolme jäljelle. Niissä syinä ovat poikittainen maila (+ henkilökohtainen käytösrangaistus), huitominen ja selästä taklaaminen. Ok, näistä ainakin kaksi ovat olleet turhia bokseja ylikovan pelin takia, mutta eivät nekään vastustajan provosoimia, vaan pelitilannejäähyjä.

Isot jäähyt ovat sitten tulleet kiekottoman Tanuksen kolaamisesta, joka on kauden oikeastaan toinen selkeästi typeristä teoista kaukalossa, Friman-keissi on se toinen. Sitten on Rauhalan suorittama nouto ja siitä seurannut keskisormiepisodi kaukalon ulkopuolella. Lisäksi on siis huitaisu Frimanin ottelun loppusekunneilla ja vaikutusta ei enää ko. otteluun jäähyllä ollut.

Pelikiellot ovat luonnollisesti haitanneet KooKoota, koska Berger on oikeasti laadukas puolusta, mutta ei kauden otteita peratessa kyllä oikein millään löydy pidempää kuviota siitä, että Berger olisi jotenkin riski omalle joukkueelleen ja olisi helppo pelata ulos. Jos näin olisi, niin mikseivät vastustajat ole hyödyntäneet moista kultakaivosta Liigan yhtä kärkijoukkuetta vastaan? Toki noudoilla tämäkin onnistuu, kuten Rauhala osoitti, mutta siinä mennään sitten tasamiehillä.

Se, että nettikeskustelussa omien argumenttien keskiöissä ovat oletettu älykkyysosamäärä ja koulumenestys, mahdollinen koulukiusaaminen ja nuoruuden töhöilyt... Oikeasti? Noh, aikuismaista ja kukin tyylillään.

Kaverin rikoshistoria kuitenkin löytyy. Se kertoo mielestäni aika paljon hänen älykkyydestään.

Ihan mielenkiinnosta, mieltä olet esim. rattijuoppo Heikki Mälkiän älykkyydestä tällä analogialla? Voidaan jatkaa tarvittessa esim. SaiPan puolella tästä.

 

[Arturo]

Siis, miten tästä aiheesta on saatu ”keskusteltua” seitsemän sivun verran? Okei, pelaaja on ärsyttävä, mutta ainahan näitä on ollut. Ja toivottavasti tulee olemaankin, sillä saadaan edes jotain väriä toimintaan. Kyllä tuossa casessa molemmissa osapuolissa on vikaa, mutta eipä tuo kovin iso juttu ole.

Itse ainakin ottaisin omaan joukkueeseeni herrat Jarkko Ruudun, Leo Komarovin ja Esa Tikkasen vaikka samantien, jos ikänsä puolesta kykenisivät samaan joukkueeseen. Omat rakastavat, vastustajat vihaavat. Siinä mielessä tämä Berger eroaa joukosta, että ei osaa pelata ja osa teoista on selkeästi vahingoittamisyrityksiä.

Osoittaa kyllä, että et todellakaan ole seurannut Bergerin tekosia muuten kuin kusipaskalehtien uutisten kautta. Berger on ollut hyvä peruspakki koko kauden ajan ja varsinkin viime aikoina ollut KooKoon paras pakki. Kaiken lisäksi kukaan ei halua tahallaan ketään satuttaa. Se, että Berger pelaa kovaa johtaa vääjäämättä myös likaisiin taklauksiin, koska kaikki tekevät virheitä. Tapparalaisten tai kenenkään muunkaan on turha tulla vinkumaan siitä kuinka hakkasi Rauhalan, koska Rauhala oli itse osapuoli, joka tappelun aloitti. Keskisormijuttu toki ei todellakaan ollut hyväksyttävää ja siitä mies pelikieltonsa kärsikin ansaitusti. Tämä juomapullo kohu taas puolestaan menee naurettavuuden puolelle. Aivan selkeää ajojahtia yhtä miestä kohtaan, todennäköisesti sinne katsomoon on ihan tahattomista lentänyt muutama pisara vettä ja kärpäsestä on tehty härkänen ihan vaan, koska Berger. Pahoinpitelytuomioiden esille tuonti yms menee taas henkilökohtaisuuksien puolille ja mies on niistäkin virheistään tuomiot kärsinyt. Jättäkää nyt herranjestas mies aikaan.

 

[Steus]

Hakametsässä on tällä kaudella näytetty keskisormea ja roiskittu alle desin verran vettä. Koko Tampere kuohuu! Voiko tällaisia asioita käydä jäähallissa Herran vuonna 2020!?

Näihin pleksien paukutuksiin, rasistisiin huuteluihin ja muihin ei kannata kiinnittää huomiota, ne kuuluu katsojan oikeuksiin.

 

[33720]

Hakametsässä on tällä kaudella näytetty keskisormea ja roiskittu alle desin verran vettä. Koko Tampere kuohuu! Voiko tällaisia asioita käydä jäähallissa Herran vuonna 2020!?

Näihin pleksien paukutuksiin, rasistisiin huuteluihin ja muihin ei kannata kiinnittää huomiota, ne kuuluu katsojan oikeuksiin.

Rasistiset huutelut kuuluu katsojan oikeuksiin? Provoatko tarkoituksella, vai?

Luvassa itsestäänselvyys: rasistiset huutelut eivät kuulu kenenkään oikeuksiin.

Eikä tämä liity nyt suoraan tähän ko. tapaukseen, josta minä ainakaan en tiedä, mitä on huudettu ja kenelle.

 

[Arturo]

Rasistiset huutelut kuuluu katsojan oikeuksiin? Provoatko tarkoituksella, vai?

Luvassa itsestäänselvyys: rasistiset huutelut eivät kuulu kenenkään oikeuksiin.

Eikä tämä liity nyt suoraan tähän ko. tapaukseen, josta minä ainakaan en tiedä, mitä on huudettu ja kenelle.

Huomasit varmaan, että viesti oli sarkastinen ja samalla piikki siitä, kun osa mölyää täälä keskisormen näyttämisestä, muutaman vesipisarin lentämisestä ja kaikenlaisesta muusta paskasta, mutta sitten tuo kannattajien rasistinen käytös jää täysin huomioimatta. Toki osa kirjoittajista on tuominnutkin myös kaikenalaisen rasistisen huutelun kuten minäkin tuomitsen. Ei kuulu jääkiekkoon eikä kyllä yhtään minnekkään muuallekkaan.

 

[33720]

Huomasit varmaan, että viesti oli sarkastinen ja samalla piikki siitä, kun osa mölyää täälä keskisormen näyttämisestä, muutaman vesipisarin lentämisestä ja kaikenlaisesta muusta paskasta, mutta sitten tuo kannattajien rasistinen käytös jää täysin huomioimatta. Toki osa kirjoittajista on tuominnutkin myös kaikenalaisen rasistisen huutelun kuten minäkin tuomitsen. Ei kuulu jääkiekkoon eikä kyllä yhtään minnekkään muuallekkaan.

Luin hätäisesti ja huonosti. Ja hämäännyin siitä, että pleksien paukuttelu ja rasistiset huutelut oli mainittu samassa yhteydessä, kun ensin mainittu tosiaan kaikessa idioottimaisuudessaan on kuitenkin varsin pientä jälkimmäiseen verrattuna.

 

[Isaskar]

Rasistiset huutelut kuuluu katsojan oikeuksiin? Provoatko tarkoituksella, vai?

Luvassa itsestäänselvyys: rasistiset huutelut eivät kuulu kenenkään oikeuksiin.

Eikä tämä liity nyt suoraan tähän ko. tapaukseen, josta minä ainakaan en tiedä, mitä on huudettu ja kenelle.

Rasistinen huutelu lienee kuitenkin yksi parhaiten todistetuista asioista tässä episodissa. Asiasta ovat kertoneet kaksi tamperelaista katsojaa lehdessä omilla nimillään.

Muutama vesipisara ei kovin vakavalta kuulosta. Niitähän tuntuu tulevan nykyisin taivaaltakin tauotta. Mutta rasistinen huutelu on ihan eri luokan asia ja ehkä ajan kanssa mittasuhteet asettuvat oikeaksi sen suhteen mistä tässä kannattaa vaahdota ja mistä ei. Tämä ei tietenkään ollut kohdistettu sinulle @33720

 

[Mazaa]

Rasistinen huutelu lienee kuitenkin yksi parhaiten todistetuista asioista tässä episodissa. Asiasta ovat kertoneet kaksi tamperelaista katsojaa lehdessä omilla nimillään.

Jalkapallossa rasistiseen huuteluun suhtaudutaan aivan eri tavalla kuin jääkiekossa, kun puhutaan sivistyneimmistä futismaista.

Ilves saisi joutua pelaamaan loppukauden pelit tai pelin tyhjille katsomoille, niin oppisivat olemaan!!!

Aivan naurettavaa edes puhua jostain veden heittelystä samassa lauseessa rasistisen huutelun kanssa.

 

[Steus]

Rasistinen huutelu lienee kuitenkin yksi parhaiten todistetuista asioista tässä episodissa. Asiasta ovat kertoneet kaksi tamperelaista katsojaa lehdessä omilla nimillään.

Muutama vesipisara ei kovin vakavalta kuulosta. Niitähän tuntuu tulevan nykyisin taivaaltakin tauotta. Mutta rasistinen huutelu on ihan eri luokan asia ja ehkä ajan kanssa mittasuhteet asettuvat oikeaksi sen suhteen mistä tässä kannattaa vaahdota ja mistä ei. Tämä ei tietenkään ollut kohdistettu sinulle @33720

BINGO!

Tätä minä tässä olen hakenut. Koko muka-kohun pääarkkitehti Janne Vaahtera oli aivan shokissa ja kauhuissaan 8-eikun-9-vuotiaan tyttärensä housujen kastututtua (hänen mukaansa läpimäriksi). Samaan aikaan vieressä paukutellaan pleksejä jurrissa ja huudellaan rasistisuuksia ja - arvaan - kiroillaan. Mitä tämä Vuoden Isä -kandidaatti tekee? Lähtee ratsastamaan asialla sosiaaliseen mediaan. Omalla lapsellaan. Minkälainen isä tekee näin?

Asioita joita en usko Vaahteran väitteistä huolimatta:
*"Tyttö on 8 ja 9." - Varmaan toinen noista pitää paikkansa. Kai isä nyt tyttärensä iän muistaa? Facebookissa 9v, uutisissa 8v. Noloa.
*"Tyttären farkut kastuivat joka tapauksessa läpimäräksi, se oli lopputulos." - Vaahtera / "Vaahtera sanoo, että urheilujuoma kasteli tytön farkut lähes kokonaan. " - Jokainen joka juomapullolla on joskus vettä suihkaissut tietää ettei sitä tavaraa sieltä minään vesiputoksena tule. Etenkään ylöspäin ampuessa. Voisin kuvitella, että istuva Berger on ampunut taakse ja ylös. Läheltä ylös.
*"– Sen voin sanoa, että en missään tapauksessa huutanut pelaajille yhtään mitään ennen sitä." - Samaan aikaan nimimerkki keltavirheä kertoo "Isä itsekin osallistui huuteluun kovin äänekkäästi ja hakkasi pleksiä vaihtopenkin takana"
*"Kun nestettä tuli päälle, ilmaisin kyllä voimakkaasti mielipiteeni että ethän sä noin voi tehdä." - Vaahtera käytti näin maltillista ilmaisua? Tuskin.
*"Tyttäreni pelästyi asiasta paljon saa nähdä uskaltaako enää tulla halliin.." -Tuskinpa pelästyi. Kuten nimimerkki @haepis kirjoitti aiemmin, kokemus oli varmasti "siisti" ja osallistava pienelle tytölle. Ellei tietty ilmapiiri ollut valmiiksi pelottava rasistisen huutelun ja pleksin takomisen takia.
*"– Istun usein juurikin siellä vaihtopenkin takana, kun siellä on hyvin jalkatilaa. Mutta – noh, jos me vielä tullaan tytön kanssa yhdessä – pitää mennä jatkossa varmaan muualle." - taas turhaa ratsastamista 8,5v tytöllä
*"Tilanne eskaloitui lopulta siihen, että Berger viskoi juotavansa katsomoon. Isän mukaan urheilujuoma kasteli hänen tyttärensä farkut. Katja Saarisen mukaan kyse oli tavallisesta vedestä, joka roiskui hänen päälleen.
– Se tuli meidän päälle, ei tytön. Lisäksi vettä tuli vain niin vähän, ettei se todellakaan kastellut mitään tai ketään, Saarinen sanoo." - Puolueeton(?) ja omalla nimellä esitetty todistus poikkeaa täysin Vaahteran väitteistä.

Janne Vaahtera on valehtelija. Toivottavasti Janne mietiskelee pitkään kotona tätä tapahtunutta ja jatkossa tarjoaa tyttärelleen - joka siis haluaa vielä käydä lätkäpeleissä - parempaa roolimallia. Näihin kusisiin kohuihin lähteminen lasta kilpenä käyttäen on todella oksettavaa. Lätkäpelissä huudetaan vittua, juodaan olutta näytellään keskaria ja huudetaan riemuiten, jos vastustaja jää kovan pommin alle ja sattuu oikein kunnolla. Sitten mukamas kauhistellaan jotain paria vesipisaraa kaverin maineen lokaamisen toivossa. Edesvastuutonta vanhemmuutta.

 

[Satunnainen]

Omasta kasvoi ihan täyspäinen, hyvä käytöksinen, koulussa ja elämässä menestyvä nuori nainen, vaikka koko lapsuutensa oli päädyssä humalaisten seassa kuuntelemassa homovittua. Kyllä siellä on tavarat ja vedet lennelly useamman kerran meidänkin päälle.

Olit siihen aikaan ilmeisesti jonkin muun kuin KooKoon kannattaja. Nimittäin Kouvola tässä ei kai voi olla kyseessä sillä perusteella, millaista pöyristymistä joiltain KooKoo-nimimerkeiltä on ketjussa nähty aiheesta vaihtoaitioon huutelu.

 

[Satunnainen]

Rasistinen huutelu lienee kuitenkin yksi parhaiten todistetuista asioista tässä episodissa. Asiasta ovat kertoneet kaksi tamperelaista katsojaa lehdessä omilla nimillään.

Jos ja kun pitää paikkansa, niin on siinäkin taas logiikan kukkanen, että vuodenvaihteessa on oletettavasti hurrattu U20 kisojen yhteydessä, ja nyt sitten sama pelaaja rasistisen huutelun kohteena. Mahtanut olla ylpeä olo, kun enimmät viinan huurut ovat haihtuneet päästä. Tai voihan tietysti olla, että ovat jotain kainalontuulettajia tai vastaavaa osastoa, jotka eivät edes osaa hävetä. Niin tai näin, toivottavasti saivat lähtöpassit hallista ja porttikieltoa päälle.

 

[Patrick Star]

Kouvola tässä ei kai voi olla kyseessä sillä perusteella, millaista pöyristymistä joiltain KooKoo-nimimerkeiltä on ketjussa nähty aiheesta vaihtoaitioon huutelu.

Joku pöyristyy, joku toinen ei.
Sitä huutelua on joka hallissa. Joka muuta väittää, valehtelee.

 

[Old Tom]

Olit siihen aikaan ilmeisesti jonkin muun kuin KooKoon kannattaja. Nimittäin Kouvola tässä ei kai voi olla kyseessä sillä perusteella, millaista pöyristymistä joiltain KooKoo-nimimerkeiltä on ketjussa nähty aiheesta vaihtoaitioon huutelu.

@Patrick Star kertoi olleensa päätykatsomossa, joka on siis seisomakatsomo. Päätykatsomo ei ole vaihtoaition takana. En ole koskaan nähnyt, että Kouvolassa vaihtoaition takana olevia pleksejä hakattaisiin saati että vaihtoaitioon huudeltaisiin rasistisia hävyttömyyksiä takana olevasta istumakatsomosta. Toki en ole tällaista nähnyt missään muussakaan jäähallissa, vaikka aika paljon tullut eri halleja kierrettyä. Siksi hämmästyinkin, jos perinteikkäässä Hakametsän hallissa näin olisi tapahtunut. Ei tietenkään pidä Ilvestä ja kaikkia Ilveksen kannattajia syyttää muutamien henkilöiden törkeyksistä. Sitä vaan ihmettelen, miksi järjestysmiehet eivät aikaisemmin puuttuneet asiaan.

 

[nummenkallio]

Jos rasistista mölinää alkaa tulla katsomosta enemmänkin, niin joukkue vain pois kentältä. Näin tehdään futiksessakin. Eikä tulla takaisin jäälle ennen kuin huutelijat on poistettu katsomosta. Näistä rassemölinöistä myös sakkoa järjestävälle seuralle, niin eiköhän homma saada aika nopeasti kuntoon. Tämä on kuitenkin vähän eri mittaluokan asia kuin joku Bergerin vesipullo.

 

[Mängimies]

Jos rasistista mölinää alkaa tulla katsomosta enemmänkin, niin joukkue vain pois kentältä. Näin tehdään futiksessakin. Eikä tulla takaisin jäälle ennen kuin huutelijat on poistettu katsomosta. Näistä rassemölinöistä myös sakkoa järjestävälle seuralle, niin eiköhän homma saada aika nopeasti kuntoon.

Ja futiksen puolella noille reppanoille langetetaan elinikäisiä kieltoja stadioneille. Haluaisin saman käytännön myös kotimaiseen lätkään.

Voimia vielä myös tälle sankarifaijalle.

 

[Magnesia]

Jos olisin itse ollut tuolla vaihtoaitiossa kuuntelemassa tuota ilves-fanipoikien rasistista huutamista niin mulla olisi kyllä lentänyt pelkän nesteen tilalle ihan koko juomapullo näitten rasistiurpojen naamariin, ja juomapullo- teline vielä perään.

Että tuohon nähden Bergerin pikku ruikkasu vedellä oli ihan jopa suotava ratkaisu, että se siitä kuumakallesta.

Mutta on edelleen käsittämätöntä, että ilves ei ole seurana irtaantunut tästä rasismikohusta, nyt ikään kuin hyväksytään tälläinen valkoinen-huppu mentaliteetti. Ällöttävää.

 

[Satunnainen]

päätykatsomossa, joka on siis seisomakatsomo. Päätykatsomo ei ole vaihtoaition takana. En ole koskaan nähnyt, että Kouvolassa vaihtoaition takana olevia pleksejä hakattaisiin saati että vaihtoaitioon huudeltaisiin rasistisia hävyttömyyksiä takana olevasta istumakatsomosta. Toki en ole tällaista nähnyt missään muussakaan jäähallissa, vaikka aika paljon tullut eri halleja kierrettyä. Siksi hämmästyinkin, jos perinteikkäässä Hakametsän hallissa näin olisi tapahtunut.

Harvoin tulee erityisemmin kiinnitettyä huomiota vaihtoaitioiden taakse, mutta eipä ole tullut mielikuvaa, että pleksejä niillä kohdin hakattaisiin. Huuteluista siinä kohdin en osaa sanoa mitään, sen verran kauempana istun. Sitä en usko alkuunkaan, että yhtään missään hallissa vain seisomakatsomosta huudeltaisiin hävyttömiä. Jos Kouvolassa ihan oikeasti istuvat katsojat eivät rumiin huuteluihin syyllisty, niin onpas aivan poikkeuksellista. Toki jos nyt ajatus on unohtaa kaikki muut törkeydet, ja keskittyä yksinomaan rasistiseen huuteluun, niin sitä tuskin kuullaan kovin usein liigapeleissä yhtään missään hallissa ihan jo siitä syystä, että aika harvassa joukkueessa on sille sopivaa kohdetta.

 

[Samppakalja69]

Jos olisin itse ollut tuolla vaihtoaitiossa kuuntelemassa tuota ilves-fanipoikien rasistista huutamista niin mulla olisi kyllä lentänyt pelkän nesteen tilalle ihan koko juomapullo näitten rasistiurpojen naamariin, ja juomapullo- teline vielä perään.

Että tuohon nähden Bergerin pikku ruikkasu vedellä oli ihan jopa suotava ratkaisu, että se siitä kuumakallesta.

Mutta on edelleen käsittämätöntä, että ilves ei ole seurana irtaantunut tästä rasismikohusta, nyt ikään kuin hyväksytään tälläinen valkoinen-huppu mentaliteetti. Ällöttävää.

Onko Kookoo seurana tuominnut tämän rasismihuutelun, vai antanut sille hiljaisen hyväksyntänsä? Ällöttävää jos ei ole tuominnut.

 

[tadetsi]

Onko Kookoo seurana tuominnut tämän rasismihuutelun, vai antanut sille hiljaisen hyväksyntänsä? Ällöttävää jos ei ole tuominnut.

Kyllä se mielestäni on hyvän etiikan mukaista että KooKoo ei ala julkisuudessa syyttämään ilves faneja rasisteiksi, vaan mielestäni ilveksen pitää tulla asiassa ulos ensimmäisenä

 

[Magnesia]

Onko Kookoo seurana tuominnut tämän rasismihuutelun, vai antanut sille hiljaisen hyväksyntänsä? Ällöttävää jos ei ole tuominnut.

KooKoo ei hyväksy rasisimia, alkaen ihan junnujoukkueista. Kirjattu ihan ylös joka joukkueella koko Suomessa.

Oliko muuta?

 

[Old Tom]

Onko Kookoo seurana tuominnut tämän rasismihuutelun, vai antanut sille hiljaisen hyväksyntänsä? Ällöttävää jos ei ole tuominnut.

Onko isäntäseura Ilves julkisesti tuominnut perjantain ottelun rasismihuutelun?

 

[Sisäliitin]

Kouvolalaiset valkopesemässä ja jeesustelemassa,ei yllätä.

Vaikka nyt tuntuu että Bergeristä etsitään kaikki mahdollinen paska esille niin omalla käytökselläkin on osuutta asiaan