Marko Virtanen TPS:n päävalmentajana

Oddmanrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun joukot,Leijonat,Colorado, NyR.
Maajoukkuetauko on käynnissä eikä apuvalmennusuutisia kuulu. Ehkä kukkaronnyörit ovat sidotut siihen suuntaan tai Virtaselle sanottu jo rekryn yhteydessä että näillä mennään. Tuskin Virtanen täysin tyytyväinen on. Rintsillä edelleen prosentit kohdillaan yvssä. Av kamalaa johon Virtanen sanoikin tulevan muutoksia aggressiivisempaan lyhytpelisuuntaan. Tämä vaatii pelaajilta pelisilmää ja tilanteen lukua hyökätä kirkollisen kimppuun heti kun haistaa veren eli kiekko pomppii, kerkee selkään ennen kuin kääntyy laidassa yms. Oletettavasti Nurmi, Karvonen, Wirtanen säilyttää paikkansa avssa. Väyrystä varmaan ainakin kokeillaan.
Olisi mielenkiintoista tietää lähettääkö TuTosta potkittu Elmo Aittola hakemuksen Tepsin UTJksi... On varmaan liian räväkkä Tepsiin ja tiedä millaiset väkit kuninkaallisen Tepsin kanssa on, mutta ainakin kaveri elää ja hengittää kiekkoa ja paskoo erkkaa. Se vaan että on skoutannut etupäässä Mestikseen pelaajia. Tuleehan siinäkin pelaajia tutuksi.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Virtaselle on annettu melko vapaat kädet saada homma toimimaan. Jos apuvalmentajat ovat tiellä, niin sitten eivät osallistu. Markolla on nyt asema, joka Jortikalla oli parhaimmillaan (liioiteltu toim. huom). Todella isolla vaatimustasolla ja asenteella mukana. Harvinaista, että Tepsin ulkopuolelta tulee henkilö, joka saa näin isot valtuudet. Toisaalta ne valtuudet ovat sloganilla "peli kuntoon!" ja kaikki muu ovat sen johdannaisia.
Siellä ollaan huomattu jo vajaassa viikossa, että karsimaattinen, asiansa osaava henkilö saa nopeasti hyvää aikaan kentällä ja sen laidalla. Ei enää kehdata verhojen takana seisoskella peukut pystyssä toivoen, että josko se tästä lähtisi. Tekojen aika.
 

Oddmanrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun joukot,Leijonat,Colorado, NyR.
Virtaselle on annettu melko vapaat kädet saada homma toimimaan. Jos apuvalmentajat ovat tiellä, niin sitten eivät osallistu. Markolla on nyt asema, joka Jortikalla oli parhaimmillaan (liioiteltu toim. huom). Todella isolla vaatimustasolla ja asenteella mukana. Harvinaista, että Tepsin ulkopuolelta tulee henkilö, joka saa näin isot valtuudet. Toisaalta ne valtuudet ovat sloganilla "peli kuntoon!" ja kaikki muu ovat sen johdannaisia.
Siellä ollaan huomattu jo vajaassa viikossa, että karsimaattinen, asiansa osaava henkilö saa nopeasti hyvää aikaan kentällä ja sen laidalla. Ei enää kehdata verhojen takana seisoskella peukut pystyssä toivoen, että josko se tästä lähtisi. Tekojen aika.
Hyvä jos näin. Tässä kohtaa ja tässä tilanteessa se on oikea toimintamalli ja All in. Kädet ei tule olla sidotut. Virtasen urheilullinen tavoite olla vähintään runkosarjan 10. On hyvä ja mahdollinen.
Monni lupasi kävellä Salosta Turkuun jos TPS tässä onnistuu. Juttu Is urheilussa.
 

DAVIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Virtasen urheilullinen tavoite olla vähintään runkosarjan 10. On hyvä ja mahdollinen.
Monni lupasi kävellä Salosta Turkuun jos TPS tässä onnistuu. Juttu Is urheilussa.
Monni lupasi kävellä Saloon, jos joukkue yltää välieriin, - sääleistä ei saa vielä mitään.
Mut tärkeintä että on tavoitteita ja tietenkin "porkkana".
 
Viimeksi muokattu:

JJN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Olisi mielenkiintoista tietää lähettääkö TuTosta potkittu Elmo Aittola hakemuksen Tepsin UTJksi... On varmaan liian räväkkä Tepsiin ja tiedä millaiset väkit kuninkaallisen Tepsin kanssa on, mutta ainakin kaveri elää ja hengittää kiekkoa ja paskoo erkkaa. Se vaan että on skoutannut etupäässä Mestikseen pelaajia. Tuleehan siinäkin pelaajia tutuksi.
Eihän Elmo Aittolaa Tutosta mihinkään pois ole potkittu, vaan siirretty sivuun Tuton A-nuorten peräsimessä ja jatkaa edelleen seuran urheilutoimenjohtajana. Toki isompiin ympyröihin ja uusiin haasteisiin voi silti hakea.
 

Oddmanrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun joukot,Leijonat,Colorado, NyR.
Eihän Elmo Aittolaa Tutosta mihinkään pois ole potkittu, vaan siirretty sivuun Tuton A-nuorten peräsimessä ja jatkaa edelleen seuran urheilutoimenjohtajana. Toki isompiin ympyröihin ja uusiin haasteisiin voi silti hakea.
Pettymys TuToa kohtaan ilmeisesti kytee. Twitterin hänen tilinsä twiitin mukaan oli kysynyt Tepsin UTJn paikkaa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toksiset sarjamallit, nostavat jalat, HC TPS
Siellä ollaan huomattu jo vajaassa viikossa, että karsimaattinen, asiansa osaava henkilö saa nopeasti hyvää aikaan kentällä ja sen laidalla. Ei enää kehdata verhojen takana seisoskella peukut pystyssä toivoen, että josko se tästä lähtisi. Tekojen aika.
Kaiketi konttorin puolella on hiukan samaa ilmapiiriä. Tämä kausi aikaa näyttää tulosta tai iso harava alkaa laappia jengiä syrjään. En sitten tiedä miten tilannetta voi tulkita jos ja kun valmennus/urheilujohto ryssii playoff-tulot, palkka juoksee kahdelle päävalmentajalle ja sekoilu maksattaa Jonnen ulos kalliisti ilman työvastinetta. Miten konttori voi näyttää taloudellista hauista tälläisessä tilanteessa? Tyhjenevä katsomo runkosarjassa syö Kakosta tulevaa NHL-korvaustakin sekin tehokkaasti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Kaiketi konttorin puolella on hiukan samaa ilmapiiriä. Tämä kausi aikaa näyttää tulosta tai iso harava alkaa laappia jengiä syrjään. En sitten tiedä miten tilannetta voi tulkita jos ja kun valmennus/urheilujohto ryssii playoff-tulot, palkka juoksee kahdelle päävalmentajalle ja sekoilu maksattaa Jonnen ulos kalliisti ilman työvastinetta. Miten konttori voi näyttää taloudellista hauista tälläisessä tilanteessa? Tyhjenevä katsomo runkosarjassa syö Kakosta tulevaa NHL-korvaustakin sekin tehokkaasti.
Paananen harmitteli, että jos oltaisin normaali kausi pelattu, niin olisi varmaan ollut jo tulos plussalla kauden päätteeksi. Kyllä ne osaa siellä katsoa tulosten taakse.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kaiketi konttorin puolella on hiukan samaa ilmapiiriä. Tämä kausi aikaa näyttää tulosta tai iso harava alkaa laappia jengiä syrjään. En sitten tiedä miten tilannetta voi tulkita jos ja kun valmennus/urheilujohto ryssii playoff-tulot, palkka juoksee kahdelle päävalmentajalle ja sekoilu maksattaa Jonnen ulos kalliisti ilman työvastinetta. Miten konttori voi näyttää taloudellista hauista tälläisessä tilanteessa? Tyhjenevä katsomo runkosarjassa syö Kakosta tulevaa NHL-korvaustakin sekin tehokkaasti.
Gyl gyl. Konttuuriin porukka ottaa myös asentoa. Mielenkiintoisia aikoja, vaikka kyntöaura kulkee melkoista vauhtia. Toki uusi koutsi oli toimiston väkeäkin tervehtinyt, jämäkästi!
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toksiset sarjamallit, nostavat jalat, HC TPS
Gyl gyl. Konttuuriin porukka ottaa myös asentoa. Mielenkiintoisia aikoja, vaikka kyntöaura kulkee melkoista vauhtia. Toki uusi koutsi oli toimiston väkeäkin tervehtinyt, jämäkästi!
Asiallisinta tässä on, että järjen valo, urheilujohtaminen ja ylipäätänsä hyvä liikkeenhoito näyttäisivät palaavan agendalle. Ehkä tämä tästä, ehkä lopullinen syväkyykky on vältettävissä. Ehkä.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Asiallisinta tässä on, että järjen valo, urheilujohtaminen ja ylipäätänsä hyvä liikkeenhoito näyttäisivät palaavan agendalle. Ehkä tämä tästä, ehkä lopullinen syväkyykky on vältettävissä. Ehkä.
Ei kuitenkaan kannata vielä olla liian toiveikas asioiden lopullisen muuttumisen suhteen. Organisaatioon kun on pesiytynyt monen kyykkyvuoden aikana kaikenlainen löysäisyn toimintamalli. Kukaan ei lopulta vastaa mistään, kun rahoittajat eivät ole vaatineet keneltäkään mitään. Vasta kun he rupeavat vaatimaan sijoittamilleen euroille konkreettisia tuloksia, voidaan odottaa, että iso luuta lakaisee hännystelijät ja vastuuta karttavat helppoheikit organisaatiosta pois, ei ennen.
Marko Virtasen pätkätyö on vasta ensimmäinen oikeaan suuntaan mennyt peliliike organisaatiolta moniin vuosiin. Hienoa olisi, jos tällä tiellä nähtäisiin myös jatkoa.
 

Forn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils
En kyllä nää tarvetta apuvalmentajien vaihdolle, koska oletan että ensi kaudella vaihtuu kaikki apuvalmentajat. Jos Rintanen ja Salo jatkaakin, niin turha sitten potkia ulos. Toisekseen Rintasella ja Salolla on kokemusta ja tietoa nykyisistä pelaajista, mikä helpottaa Virtasta ja ketjujen muokkauksia. Uusilla apuvalmentajilla tuskin olisi mitään kosketuspintaa nykyiseen rosteriin, joten jouduttaisin aloittamaan kaikki alusta.

Hyvä, että on jotain jatkumoa, vaikka eihän tää nyt luonnollisesti ideaalitilanne olekkaan.
 

Oddmanrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun joukot,Leijonat,Colorado, NyR.
No tämä tästä sirkuksesta vielä puuttuisi, että Aittola tulisi huseeraamaan Seuraan. Toki hakemuksen voin vaikka minä lähettää, mutta toivottavasti siellä ollaan rekrytoimassa tosissaan.
Itse tiedän, että ottaa jäkiksen ja työn tosissaan ja näkee vaivaa työnsä eteen. Hän on UTJ työtä tehnyt monien mielestä kunnialla. Tästä esim. Monni kommentoi MTV sivuilla. "Ei Suomessa voi scoutata niin kuin NHL:ssä, jossa ollaan 200 päivää vuodessa reissussa ja seura maksaa. Pitää olla samanlaista intohimoa kuin TuTon urheilutoimenjohtajalla Elmo Aittolalla. Hän näyttää auton yliajamalta kodittomalta, mutta katsoo pelejä vaatimattomalla korvauksella aamusta iltaan. "

Linkki maikkarin sivuille

Olen myös ymmärtänyt, että hän on aika räväkkä persoona ja ajattelin ettei Liigaympyrät ehkä sovi hänelle. Tps on kulkenut liikaa nyt negatiivisista lööpeistä lööppeihin. Harha-askelia ei enää mielellään kaivata. Itse en halua nähdä Jortikan kauhukuva Westerlundin klaanin muodostumisesta Turkuun. Siinä suhteessa Virtanen valmentajaksi oli piristävä uutinen.

Olisi todella mielenkiintoista nähdä millaista UTJ listaa toimistolla katsellaan tällä hetkellä. Hirveästi ei ole hetkiä hukattavaksi ensi kautta ajatellen. Siitä seuraavia kausia ajatellen on rekry kyllä tehtävä huolella.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toksiset sarjamallit, nostavat jalat, HC TPS
Ei kuitenkaan kannata vielä olla liian toiveikas asioiden lopullisen muuttumisen suhteen. Organisaatioon kun on pesiytynyt monen kyykkyvuoden aikana kaikenlainen löysäisyn toimintamalli. Kukaan ei lopulta vastaa mistään, kun rahoittajat eivät ole vaatineet keneltäkään mitään. Vasta kun he rupeavat vaatimaan sijoittamilleen euroille konkreettisia tuloksia, voidaan odottaa, että iso luuta lakaisee hännystelijät ja vastuuta karttavat helppoheikit organisaatiosta pois, ei ennen.
Marko Virtasen pätkätyö on vasta ensimmäinen oikeaan suuntaan mennyt peliliike organisaatiolta moniin vuosiin. Hienoa olisi, jos tällä tiellä nähtäisiin myös jatkoa.
Joo, ei singota lippiksiä ilmaan vielä mutta elonmerkkejä pumpussa viimein on. Sellainen kuulostaa pitkästä aikaa ihan huippu-urheilulta! Mutta eiköhän tämäkin toivonkipinä saada nollattua valtapiirien keskinäisellä nokittelulla tmv. Perinnehän on vahva.
 

Reverent

Jäsen
En kyllä nää tarvetta apuvalmentajien vaihdolle, koska oletan että ensi kaudella vaihtuu kaikki apuvalmentajat. Jos Rintanen ja Salo jatkaakin, niin turha sitten potkia ulos. Toisekseen Rintasella ja Salolla on kokemusta ja tietoa nykyisistä pelaajista, mikä helpottaa Virtasta ja ketjujen muokkauksia. Uusilla apuvalmentajilla tuskin olisi mitään kosketuspintaa nykyiseen rosteriin, joten jouduttaisin aloittamaan kaikki alusta.

Hyvä, että on jotain jatkumoa, vaikka eihän tää nyt luonnollisesti ideaalitilanne olekkaan.
Näissä valmentajan vaihdoissa perussääntö pitäis olla, että koko lössi lähtee samalla ovenavauksella. Väliaikaisena hätäratkaisuna vanha kakkonen voi vetää muutaman matsin, mutta uuden pääkoutsin valinnan jälkeen kiivaasti vittuun. Tämä kausi on jo mennyt ja periaatteessa aivan sama, ketkä siellä aitiossa seisoskelevat maaliskuuhun, joten mun puolesta RIntanen ja Salo voivat jäädäkin, jollei Virtanen koe pärjäävänsä paremmin yksin. @Mr.Fox jo hyvin sanoikin, että kun kerran on välikausi, niin aivan sama, ollaanko kymmenensiä tai yhdensiätoista.

Kaskisen kenkimisellä oli lähinnä henkinen vaikutus, päästiin tästä aivan liian kauan kestäneestä piinasta lopultakin eroon ja saatiin merkki siitä, että seuran hallituksellekin pelillinen menestys merkkaa jotain pelkän hyvän arjen ja ihmisenä kehittymisen sijasta. Tuloksellisesti ei juurikaan voitettavaa enää ole. Virtasen roolina on saada jengille uskottavuus edes jossain määrin takaisin ja jos bonuksena saatais se kotivoittokin ennen joulua.

Jos huhu Karri Kiven tulosta pitää paikkansa, niin toivon ja uskon, että Karri on saanut soppariinsa pykälän, jossa hän saa itse valita apulaisensa. Salot, rintaset yms. kiviharjut voisivat vaihteeksi pysyä kaukana pelillisestä toiminnasta ja antaa ihan uusille äijille mahis aloittaa puhtaalta pöydältä.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miten "fanit" tai kannattajat voivat mitenkään vaikuttaa Tepsin asioihin? Pitäisikö boikotoida pelejä? Jos en menisi peliin kavereiden kanssa juomaan kaljaa, niin Tepsi voittaisi parin vuoden päästä kultaa? Siis ihan oikeasti en ymmärrä mitä nämä asiat tarkoittavat. Miten Tepsiltä voi edellyttää jotain? Miten konkreettisesti voi vaatia joltain urheilua harjoittavalta yritykseltä parempaa tulosta?
Rehellisesti, hyvä viesti toverilta @eki likanen. Ei tämän yhden tuomion pasuunan horinoissa vaikuta sittenkään olevan tolkkua. Välillä näytti jo lupaavalta.
Niin huonostihan Tepsillä ei tunnetusti voi mennä, etteikö nimim. aurajoki olisi joidenkin tänne kirjoittavien mielestä väärässä suunnilleen joka asiassa. En tiedä, kuinka vakavissaan nämä lainaamani viestit on kirjoitettu ("tuhat kertaa enemmän" ym. välituntien parhaita), mutta todettakoon nyt yleisellä tasolla se, että maksavilla asiakkailla on lähtökohtaisesti aina mahdollisuus vaikuttaa asioihin, kunhan osaavat organisoida toimintansa oikein. Ja some-aikakaudella ei edes tarvitse olla maksava asiakas. Oletettavasti tämän vuoksi Paananen ja Kodisojakin halusivat tavata kannattajia. Ammattilaisurheilua (ja sitä koskevia isoja rakennusprojekteja) on vaikea kuvitella ilman katsojia.

Toistan itseäni, mutta kotoista liigaamme isompien ympyröiden, vaikkapa keskieurooppalaisten jalkapallosarjojen, seuraaminen voi antaa kummasti perspektiiviä asioihin. Esimerkiksi Lyonissa kannattajat ovat viime vuosina savustaneet jo pari valmentajaa ulos seurasta ja heihin kohdistettu kritiikki on ollut aivan eri planeetalta kuin se, mitä tällä palstalla saa lukea. Enkä väitä, että kannattajat olisivat olleet näissä asioissa urheilullisesti oikeassa - mielestäni lähinnä päinvastoin. Pointti on kuitenkin se, että maailmalta löytyy aivan tarpeeksi esimerkkejä siitä, että kannattajat voivat vaikuttaa suosikkiseuransa asioihin. Tällainen on mahdollista myös pienemmissä ympyröissä. Pitäisin myös aika selvänä, että Kaskisen potkuihin vaikuttivat urheilullisen tulostason lisäksi myös tyhjänä ammottavat katsomot ja kielteinen julkisuus - molemmat seikkoja, joihin kannattajat pystyivät vaikuttamaan. Mutta tämä tästä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toksiset sarjamallit, nostavat jalat, HC TPS
Pointti on kuitenkin se, että maailmalta löytyy aivan tarpeeksi esimerkkejä siitä, että kannattajat voivat vaikuttaa suosikkiseuransa asioihin. Tällainen on mahdollista myös pienemmissä ympyröissä.
Haasteena tässä vaan on se, että ns. kannattajat huomioimalla 99% kokonaisyleisöstä jää huomioimatta. Miten heidät noteerataan? Sikäli tässä epätasapainossa on jälleen suuren somekuplan tuntua kuten Seuran markkinoinnissa muutenkin.

Analysoida pitäisi myös kuinka paljon potentiaalisen yleisön tulotasojen romahdus vaikuttaa yleisökatoon. Perusreiskaa perheineenhän kuritetaan jopa valtionyhtiöiden toimesta nykyhetkessä. Arkeakin mainittu! Siinä asetelmassa ei kauheasti omistajien avautumiset 43 kannattajalle tai teemaottelut minifestareineen paina. Tv-matsit voittavat, jos nekään.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Haasteena tässä vaan on se, että ns. kannattajat huomioimalla 99% kokonaisyleisöstä jää huomioimatta. Miten heidät noteerataan? Sikäli tässä epätasapainossa on jälleen suuren somekuplan tuntua kuten Seuran markkinoinnissa muutenkin.
En tiedä pitääkö vääntää rautalangasta. Tässä viittaat tapahtumaan, joka oli kaikille avoin, poislukien toimittajat ja nekin olisivat sinne kannattajan roolissa saaneet tulla. Ei tuolla mitään suljettuja kannattajayhteisöä ole.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin huonostihan Tepsillä ei tunnetusti voi mennä, etteikö nimim. aurajoki olisi joidenkin tänne kirjoittavien mielestä väärässä suunnilleen joka asiassa. En tiedä, kuinka vakavissaan nämä lainaamani viestit on kirjoitettu ("tuhat kertaa enemmän" ym. välituntien parhaita), mutta todettakoon nyt yleisellä tasolla se, että maksavilla asiakkailla on lähtökohtaisesti aina mahdollisuus vaikuttaa asioihin, kunhan osaavat organisoida toimintansa oikein. Ja some-aikakaudella ei edes tarvitse olla maksava asiakas. Oletettavasti tämän vuoksi Paananen ja Kodisojakin halusivat tavata kannattajia. Ammattilaisurheilua (ja sitä koskevia isoja rakennusprojekteja) on vaikea kuvitella ilman katsojia.

Toistan itseäni, mutta kotoista liigaamme isompien ympyröiden, vaikkapa keskieurooppalaisten jalkapallosarjojen, seuraaminen voi antaa kummasti perspektiiviä asioihin. Esimerkiksi Lyonissa kannattajat ovat viime vuosina savustaneet jo pari valmentajaa ulos seurasta ja heihin kohdistettu kritiikki on ollut aivan eri planeetalta kuin se, mitä tällä palstalla saa lukea. Enkä väitä, että kannattajat olisivat olleet näissä asioissa urheilullisesti oikeassa - mielestäni lähinnä päinvastoin. Pointti on kuitenkin se, että maailmalta löytyy aivan tarpeeksi esimerkkejä siitä, että kannattajat voivat vaikuttaa suosikkiseuransa asioihin. Tällainen on mahdollista myös pienemmissä ympyröissä. Pitäisin myös aika selvänä, että Kaskisen potkuihin vaikuttivat urheilullisen tulostason lisäksi myös tyhjänä ammottavat katsomot ja kielteinen julkisuus - molemmat seikkoja, joihin kannattajat pystyivät vaikuttamaan. Mutta tämä tästä.
Omaan silmään näen ton organisaation heikkoutena, jos valmentajalle annetaan potkut sen takia, että kannattajat painostaa. Tottakai kannattajia pitää erityisesti kuunnella muun muassa ottelutapahtuman kehittämisessä ja muussa oheistoiminnassa. Mutta se urheilullinen puoli on mielestäni asia, jossa organisaation kuuluu tehdä päätökset. Organisaatiossa kuitenkin kuuluu olla se tietämys ja heillä täytyy olla itseensä luotto, että tekevät oikeita päätöksiä. Mä en ainakaan toivo, että yksikään valmentaja, pelaaja tai muu organisaation jäsen saa potkuja TPS:stä sen takia, että kannattajat vaativat sitä. Se on mielestäni oikeutettua, että kannattajat protestoivat, koska sitä kautta voi osoittaa tyytymättömyyden toimintaan ja herättää organisaation tekemään päätöksiä urheilullisiin asioihin liittyen. Mutta organisaatio toivottavasti tekee ne päätökset itse ja omiin näkemyksiin pohjautuen.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitäs sanotte vaihtoehdosta, jossa tuleva valmentaja ja Veltsu toimisivat kimpassa ensi kaudesta alkaen? Kuin Westerlund-Summanen ikään. Tuskin on rahasta kiinni maksaa kahdelle ykköstason valkulle liksaa. Nykyisten apuvalmentajien yhteispalkalla Veltsu tulisi varmasti toimeen..

Harmittaisi menettää Virtanen joka kaiken järjen mukaan on pätevä ja sopiva koutsi TPS:lle. Ok, toki pitää katsoa tauon jälkeen miten homma lähtee skulaamaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös