Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Marjamäelle kenkää!

  • 602 420
  • 3 853

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Turunenkin sanoi ennen peliä, että vastustaja on eilen pelannut joten heillä on "tatsi" pelaamiseen, joten tarkkana pitää olla.
Tokihan tämä on myös tottakin, että tuoreemmalla "tatsilla" voi alussa saada nopeammin pelistä otteen. Kuitenkin edes vihjaamalla siitä, että tämän takia hävittiin on kyllä täysin älyvapaata ja kertoo vain ja ainoastaan sen miten Marjamäen eväät on syöty pestissään.
 

Kaijokelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tokihan tämä on myös tottakin, että tuoreemmalla "tatsilla" voi alussa saada nopeammin pelistä otteen. Kuitenkin edes vihjaamalla siitä, että tämän takia hävittiin on kyllä täysin älyvapaata ja kertoo vain ja ainoastaan sen miten Marjamäen eväät on syöty pestissään.
Olet oikeassa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Milloin viimeksi Kärpät on ollut sarjajumbo? Hävettävää. ULOS!
Kalevan mukaan Kai Suikkasen päävalmentajakauden syksyllä:

Kaleva kirjoitti:
Vaikka kausi on vasta alussa, eikä sarjataulukkoa kannata lukea kuin piru raamattua, kiistaton fakta on, että Kärpät on sarjajumbo. Edellisen kerran näin on tapahtunut syksyllä 2016 Kai Suikkasen ollessa joukkueen penkin takana.

 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
No, siinä tapauksessa ollaan kusessa, ellei sitten Myllykoskesta ole vapahtajaksi. Tähän päätökseen toki vaadittaisiin sitten Kontsaksen (miksi jatkaa edelleen puheenjohtajana?) hyväksyntä, joten tuskin tulee tapahtumaan.

Ummehtunut organisaatio.

Tilannehan on rakenteellisesti aika jäykkä, jos katsotaan Kärppiä organisaationa.

Hallituksen, myös Kontsaksen, luottamuksen takana on tietysti yhtiökokous ja osakkeenomistajien enemmistö. Kärpissä tilanne on aika selkeä, slllä 70% osakkeista on Kärppäsäätiöllä. Säätiön intressi on tukea pohjoisen juniorikiekkoa, ja siihen intressiin nähden enemmistöomistaja on tietysti tulokseen tyytyväinen - jakaahan Kärpät taas 0,15€ osinkoa osaketta kohti.

Jos Kärppien rakenteisiin halutaan esim hallituksen muutosten kautta suurempaa muutosta, tulee se siis säätiön, enemmistöomistajan kautta. Säätiön hallitus tietysti näistä viime kädessä päättää: Yhteystiedot - Kärppä-Säätiö
 

Fireblade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Baby Beast
Virkkunen, Mikkola, Kukkonen, Laukkanen, Myllykoski, Marjamäki. Yhtä nimeä lukuunottamatta kaikki on kärppien entisiä pelaajia.

Kärppien organisaatio kaipaa selvästi tuuletusta. Vaikka seuran talous on hyvässä kunnossa, niin tämä tiivis kaveriporukka ei saa edustusjoukkuetta menestymään. Vuodesta toiseen uidaan syvissä vesissä ja kenelläkään ei ole kivaa.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos Kärppien rakenteisiin halutaan esim hallituksen muutosten kautta suurempaa muutosta, tulee se siis säätiön, enemmistöomistajan kautta. Säätiön hallitus tietysti näistä viime kädessä päättää: Yhteystiedot - Kärppä-Säätiö
Niin, Kärppä-Säätiön hallituksessa on myös Oulun Kärpät Oy:n koko hallitusporukka. Eli ei tuotakaan kautta saisi aikaan yhtään mitään.

Piiri pieni pyörii.
 

Cervini

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eikö kerätä kolehti ja soitetaan sille muskin poijalle että ampuu tämän miehen sinne kuuhun... ja ainoastaan maksetaan menolippu...
 

Goodrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikö kerätä kolehti ja soitetaan sille muskin poijalle että ampuu tämän miehen sinne kuuhun... ja ainoastaan maksetaan menolippu...
Parasta olisi, kun porukka alkaa vaan äänestää jaloillaan. Minä en hallille enää mene niin kauan, kun Lauri Marjamäki on Kärppien päävalmentajana. Eiköhän siellä ala toimistolla kummasti tapahtumaan kun pelaavat muutamat pelit tyhjille katsomoille.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Hankala on tilanne. Kuka vetää loppukauden, koska seuraavan valmentajan tulee olla pitkäjänteinen valinta ja absoluuttinen huippukoutsi, jonka kanssa lähdetään rakentamaan sitä seuraavaan (+)3 vuoden projektia. Peritaatteessa loppukausi voidaan vetää vaikka muumipeikon johdolla, jos nyt loppukaudeksi ei ole tarjolla ketään valmentajaa, joka pystyisi siitä jatkamaan sitten ensi kaudella ja sitä rataa. Tällöin olisi hyväksyttävää vetää loppukausi jonkun "ynnä muut" johdolla, jos ensi kaudella lyötäisiin sitten 'all-in' siihen huippukoutsiin ja tuotaisiin ensi kaudeksi sisään sitten se huippukoutsi.

Jos katsotaan nyt ensin sopimuksen alaisia valmentajia, niin siellä on yksi nimi ja vaihtoehto, joka omasta mielestäni on ylivertainen ja "ylitse muiden". Tämän hetken kenties kuumin valmentaja nimi, joka on moderni henkilöstöjohtaja ja ihmisläheinen valmentaja, ja kaiken lisäksi peluuttaa taktisesti aivan huimaa ja silmiä hivelevää nykyaikaista kiekkokontrollikiekkoa. Eli siis Lahdesta Tommi Niemelä. Siinä on sellainen nimi, johon Kärppien kannattaisi omasta mielestäni lyödä "all-in" ensi kaudeksi. Niemelällä alkaa olla se aika, kun tämän kauden jälkeen on hyvin todennäköistä, että sen seuraavan stepin urallaan ottaa ja siirtyy suurseuran puikkoihin. Kun katsoo pahimpia kilpailijoita, niin Tapparalla on Grönborg, Ilveksellä Pennanen (ellei ole Jalosen seuraaja Leijonissa, joka voi mutkistaa tilannetta), HIFK:lla on Peltonen (ellei nyt romahda tällä kaudella tähtisikermänsä kanssa)... ainoa kenellä on se tarve ja paikka aika varmasti auki, on Kärpät.

Tämä siis mielestäni, JOS sieltä vapailta markkinoilta ei ole tulossa sisään ketään valmentajaa, joka voisi nyt tulla kesken kauden sisään ja ottaa laivan tulevinakin kausina komentoonsa. Karri Kivi on vapailla markkinoilla ihan hyvä nimi, samoin Jouko Myrrä, mutta kyllä omasta mielestäni vapailla markkinoilla on ainoastaan kaksi nimeä, jotka itse kelpuuttaisin juuri nyt eli joko Kari Jalosen tai Pekka Virran. Nyt on korkea aika Kärpissäkin laittaa kerralla tämä päävalmentaja-asia kuntoon, eikä mitään välimallin ratkaisuja tai kysymysmerkkejä sisään. K.Jalosen kohdalla toki tuo maajoukkuekuvio on vielä auki, mutta esim. Pekka Virtahan siellä on vapaana ja odottamassa vain työtarjosta. Siinä on sellainen valmentaja, joka voisi tämän laivan ottaa kesken kauden komentoonsa ja sitten jatkaa siitä tulevillekin kausille. Hänellä - kuten myös Kari Jalosella - olisi auktoriteettia ja kykyä laittaa organisaatiota isomminkin kuntoon ja paskoja järjestykseen. Eli tuskin tulee tapahtumaan, koska eihän kukaan saunaporkusta halua, että ulkopuolelta tulee joku "kritisoiva mulkku" tätä "meidän asiaamme" tässä kritisoimaan ja laittamaan vaatimustasoa toiminnalle. Mielummin haistellaan omia pieruja ja läpsitään kamuja selälle ja pepulle

Kyllä itse alan kallistumaan sille kannalle, että Tommi Niemelä olisi se kaveri, johon kannattaisi laittaa ne kaikki paukut. Toimistolla tuskin tarvitsisi pelätä, että Niemelä Virran ja Jalosen tavoin menisi sinne toimiston puolelle häsläämään ja laittamaan asioita kuntoon lyömällä nyrkin pöytään, mutta kyvyt Niemelällä on laittaa se urheilupuoli kuntoon ja nostaa Kärppien saunakerho harteille kannateltavakseen, jolloin sillä toimiston sekoilulla tuskin olisi niin väliä (vähän miten mm. Jukka Jalonen on omalla nerokkuudellaan ja Leijonien menestyksellä nostanut Suomen jääkiekoliiton harteilleen ja saanut heidät näyttämään myös loistavilta). Vaikka olishan se kiva, jos se toimisto myös laitettaisiin siinä kuntoon ohessa, mutta kaikkea ei voi saada. Jos meillä on varaa maksaa jotain 200-300k vuosipalkkoja (verokoneesta katsottuna Late tuon tienasi ainakin Jokereissa) tai ties mitä lie mammuttimaisia palkkoja Lauri Marjamäelle, niin kyllä meillä on varaa lyödä jonkun Tommi Niemelänkin (tai muun huippu) tasoisen koutsin eteen muhkeaa lappua ja "all-in". Päävalmentajan paikka on sellainen position, missä ei vaan voi säästää ja jos johonkin panostaa, niin mieluiten siihen.

Ei Liigassa ole varmaan koskaan (tai ainakaan kovin usein?) menestytty silloin, kun joku joukkue on vaihtanut valmentajaansa kesken kauden eli kyllä tämä Kärppien kausi on jo käytännössä ohi ennen kuin se ehti edes alkaakaan. Marjamäen ohella täytyy toki (miinus Hilli) siivota muukin Marjamäen esikunta sieltä huithittoon. Eli loppukausi voidaan vetää vaikka Kukkosen, Virkkusen ja Kontsaksen johdolla tai vaikka sen Tamin, ihan sama, sillä ei ole enää oikein mitään väliä. Tai laitetaan sinne aitioon loppukaudeksi Antti Ylösen pahvikopio, ei väliä. Loppukausi voidaan sen takia nyt uhrata jonkun "hupiukon" johdolla, kun ei tältä kaudelta enää mitään se mah. valmentajavaihdon jälkeen ole odotettavissa, kuin ehkä joku max. välierävenyminen. Mutta ensi kaudesta lähtien - viimeistään - pitää tämä päävalmentaja positio laittaa vimpan päälle kuntoon ja laittaa ne kaikki paukut huippunimeen, jolloin sieltä omissa papereissani nousee yksi nimi ylitse muiden eli Niemelä. Tässä pitää olla nyt ajoissa hereillä ja liikkellä, etenkin uuden UTJ:n Myllykosken osalta haaste on iso osata taivutella joku Niemelä tai muu huippunimi Ouluun. Tässä olisi jotain samaa tuoksua, kuin aikanaan 10 vuotta sitten, silloin modernin, raikkaan ja nuorekkaan Marjamäen saapumisessa Ouluun ensimmäistä kertaa. Niemelällä voi toki olla vielä tonttia tarjolla esim. Ilveksessä, jos se onkin Pennanen joka on Jalosen seuraaja (tai jos HIFK kyntää tähtinippunsa kanssa), eli tässä on vielä muuttujia ja tekijöitä matkalla, mutta sen takia tässä pitääkin nyt olla etupeltoon hereillä ja tehdä ratkaisuja ensi kauden suhteen jo nyt ja kiinnittää se huippunimi jo nyt.

Jos tuodaankin taas nyt kesken kauden joku, niin sen pitää olla sitten ihan niin pomminvarma nimi ja tekijämies, että hänen johdollaan voidaan jatkaa sitten tulevillekin kausille ja alkaa nyt rakentaa jo sitä tulevien kausien projektia. Mitään mikkoloita tai muita "suottaapi onnistua, suottaapi olla onnistumatta" nimiä ei kannata tuoda loppuakaudeksi, joista ei ole mitään takuita tai varmuutta tuleviksi kausiksi. Tällöin valinta olisi joko Kojo (jos ei ole etunimikaimansa seuraaja Leijonissa) tai se Pekka Virta, jotka ovat _omasta mielestäni_ ainota niemt vapailta markkinoilta, jotka tuohon slottiin sopisivat. Monen vuoden tauon jälkeen Kärpissä on aika laittaa nyt päävalmentanjan paikka seurassa kuntoon ja olla kerrankin se 'suurseura' joka kairaa muita jengejä kakkoseen, ryöstämällä sieltä markkinoilta sen kaikkein "kuumimman" nimen, eikä olla aina se jota kairataan näissä asioissa ja tarpoa sekä kyntää tulevatkin kaudet jonkun keskinkertaisen harjoittelijan tai jäähdyttelevän has-beenin johdolla. Itselle se kuumin nimi ihan ylivoimaisesti on Niemelä, koska modernin henkilöstöjohtamisen ja modernin pelitaktisen osaamisen pankki ja yhdistelmä on niin vahva sekä ylivertainen paketti versus muut kandidaatit.
 
Viimeksi muokattu:

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toisaalta Kojo olisi 100% takuulla ammattimies lajin huipulta. Kyllä ammatikseen pelaavien luulisi pientä mulkkumaisuutta kestävän, kun ei puhuta kuitenkaan mistään Summanen/Babcock tyylin mulkusta.
No en kyllä vastustaisikaan. Teki kyllä Bernissä kovaa tulosta vielä ihan pari vuotta sitten. Eli on tuoreempaa näyttöä kuin Marjamäellä.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Tuskinpa on KJ lähdössä tälle paskatunkiolle. Liian paljon hävittävää. Luulen, että mahiksia olisi saada joku nouseva talentti, jolle tämä olisi iso steppi uralla eteenpäin. Lista on aika tyhjänlainen Suomessa, joten olisiko ulkomaat kuitenkin tässä vaiheessa se paikka mistä kannattaisi alkaa etsiä? Myllykoski voisi ottaa tästä nakin heti alkuunsa.
 

Aho#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Uskon, että sillä Marjamäen jatkuvalla huutamisella kentälle on myös vaikutusta pelaajien itseluottamukseen. Vaikka ammattilaisia ovatkin, mutta tuleeko siinä luottavainen olo kun jatkuvasti ohjeistetaan miten tulee toimia? Eikö valmentaja luota pelaajiensa kykyihin?
 

snipercaps

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, Kärpät
Marja-Lauri näyttää penkin takana yhtä rennolta kuin mies jolla on ampiainen esinahan alla. Lehdistötilaisuudessa sitten pitkä katse tyhjyyteen ja toimittajan kysyessä selkäydinreaktiona suollettuna uusin jatko-osa koottuihin selityksiin ja spinnauksiin. Pöhöttyneessä organisaatiossa tätä tragikomediaa katsellaan näköjään vuodesta toiseen - Tamia lainatakseni, "mä häpeän".
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Heh, katsoin itsekin vasta nyt tuon pressitilaisuuden ja voi jumaliste tuo Late on kyllä karmaiseva selittelijä. Siis huhhuh sentään! Viime kaudella valiteltiin ja seliteltiin, kun itse jouduttiin matkustamaan liikaa ja vastustaja sai levätä mokta päivää ja odottaa tuoreena väsynyttä Kärppiä, ja tästä sitten Laten osalta karmaisevaa kitinää ja natinaa bussireissuista sun muista ja kun niin koetellaan... Nyt Late olikin sitten kääntänyt tilanteen ihan toisinpäin ja tämä nykyinenkim tilanne oli Kärppiä vastaan, kun itse sai (tai joutui...) nyt kotona odottamaan levänneenä vastustajaa ja vastustaja oli saanut kunnian pelata edeltävänä päivänä ja matkustaa.

Latella on ihan käsittämätön kyky selittelyllään kääntää tämäkin niin päin, että se olikin todellisuudessa Lukko ja Lämsä kenellä oli nyt peliin tullessa se etulyöntiasema, kun olivat saaneet pelata edellisenä päivänä ja matkustaa rättiväsyneinä yötä myöten Ouluun ja itse oli väki pakolla joutunut olemaan ja odottamaan Oulussa tuoreena ja levänneenä ja Lukolla oli "tatsi" pelaamiseen. Mutta tämäkin asetelma (yllätystenyllätys) sorsi ja soti nyt Kärppiä ja Latea vastaan. Kyllä meidän Late ja Kärppiä nyt koetellaan, voi sentään...ei ole hyvä jos itse pelaa edeltävän päivänä ja joutuu matkustamaan ja kaveri saa levätä (silloin ei mainita mitään, että itsellä oli se "tatsi" -etu), mutta ei ole myöskään hyvä toisinpäin, vaan aina jonkun ihan ihme mutkan ja kulman kautta se on se Late ja Kärpät jota on sorsittu...luulin oikeasta, että ne Lauri Mikkolan selkäpiitä karmivat selittelyt pari kautta sitten olivat hirveintä ikinä, kun turvauduttiin ties mihin selityksiin sarjasysteemeistä, aina onnettomiin pomppuihin ja sattumiin saakka.

Mutta nämä Marjamäen selittelyt ja höpinät menevät nyt niin kyllä jollekin plus-ultra tasolle ja ihan pulttiboissiksi, että alkavatkohan eväät olla nyt ihan lopullisesti syöyty, niin korutonta ja arvotonta on tämä Laten lehdistötilaisuuksien anti tätä nykyä. Suorastaan noloa ja irvokasta katseltavaa, ikään kuin vain odottaen sitä lopullista tuomion antavaa "niskalaukausta" tälle karmealle sätkimiselle ja räpistelylle, mikä tässä on ihan liian pitkään saanut jatkua.
 

manemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
”Harjoitusotteluissa teimme maaleja, mutta nyt hanat ovat tukossa. Tämä on tilanne, ei auta jossitella, Marjamäki pohti.”
Niin, miksiköhän niitä maaleja saatiin tehtyä harkkapeleissä ja nyt ei ? Minkäslaisia vastustajia silloin olikaan vastassa ja mitä tapahtuikaan viimeisessä harkkapelissä kun Raksilaan tuli vastustaja ykköskokoonpanolla ?

Sano vain rehellisesti että tämä ei nyt vain onnistu. Jos kurssi ei nopeasti käänny, äkkiä uutta ukkoa tilalle ennenkuin tämäkin kausi on kustu. Eiköhän esim pohjoisamerikassa ole päteviä ukkoja pilvin pimein astumaan tilalle kun palkka viilataan sopivaksi.

Edit. Ja jossei Latea ulosteta niin palkatkaa nyt helvetissä joku vetämään noita erikoistilanteita. Tarviko Lukko eilen 30sek kahden yv maalin tekemiseen? Ja Kärpät tarvii samaan parin erän verran yv -aikaa?
 

alcostaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jos se Laten pahvi on liian kallis purkaa. Laitetaan mäntymaa, Sihvonen pihalle ja hankitaan erittäin pätevä"kakkosvalmentaja" laittamaan hommaa kuntoon.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Edit. Ja jossei Latea ulosteta niin palkatkaa nyt helvetissä joku vetämään noita erikoistilanteita. Tarviko Lukko eilen 30sek kahden yv maalin tekemiseen? Ja Kärpät tarvii samaan parin erän verran yv -aikaa?
18 sekuntia se Lukko niihin tarvitsi. Mielestäni yhtään uutta ukkoa tuonne ei tarvitse palkata yhtään mihinkään, niin kauan kuin Marjamäki on puikoissa. Koko valmennusjohto (pl. Hilli) pihalle ja heti.

Tuntuu edelleen aivan käsittämättömältä, että samalla valmennusjohdolla päätettiin jatkaa viime kauden fiaskon jälkeen. Se kallis jatkosopimus ei ollut mikään oikea syy. Kalliimmaksi se tämä sekoilu tulee, jos ensin annetaan tämänkin kauden valua viemäriin ja sitten vasta vaihdetaan valmentajaa.

Toimintaa!
 

PronssiRanne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & KOOVEE
Marjamäki kyseli Raipea kakkoseksi itselleen tälle kaudelle. No Raipe ei lähtenyt kun ei halunnut vetää kakkosena edes Ilveksessä.

Nyt vois vissiin olla ykkösen paikka auki? Raipe on ihan onnistunut lyhyissä projekteissaan.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minä soittaisin Jouko Myrrälle. Myrrällä on kovat näytöt juuri näistä tilanteista, kun joukkueesta paistaa huono ilmapiiri lävitse. Ja siis nyt en edes halua erityisesti haukkua Marjamäkeä, mutta tähän tilanteeseen hän on ajautunut Kärpissä, vaikken itse siihen aikanaan uskonutkaan. Huonot projektit ovat seuranneet toistaan ja muutoksista huolimatta jäällä ei näy mitään, joten uskottavuuden rippeetkin alkaa olla mennyt jo. Pelaajat kyllä näyttävät edelleen pelaavan Marjamäelle, mutta se on hentoinen ote, joka on jäljellä. On siellä korkea kynnys tähän, että Marjamäki lähtee, mutta nyt kannattaisi ottaa nopeasti sisään valmentaja, jolla on näytöt juuri ilmapiirivalmentamisesta kunnossa. Siihen Myrrä sopii loistavasti.
 

PronssiRanne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & KOOVEE
Minä soittaisin Jouko Myrrälle. Myrrällä on kovat näytöt juuri näistä tilanteista, kun joukkueesta paistaa huono ilmapiiri lävitse.
Anteeksi jo valmiiksi OT viesti tänne vieraisiin pöytiin, mutta mistäs sää tollasen fantasian oot repinyt, että Myrrällä olis mitään näyttöjä tollasesta tilanteesta? Myrrällä ei ole mitään näyttöjä tälläsestä tilanteesta. Myrrä ei ole ollut ympäristössä missä olisi huono ilmapiiri joka ei johtuisi Jouko Myrrästä.
Nyt joku tolkku noihin juttuihin.
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
Marjamäki kyseli Raipea kakkoseksi itselleen tälle kaudelle. No Raipe ei lähtenyt kun ei halunnut vetää kakkosena edes Ilveksessä.

Nyt vois vissiin olla ykkösen paikka auki? Raipe on ihan onnistunut lyhyissä projekteissaan.
Raipelle tervetuloa. Oikeastaan kuka tahansa työtön päävalmentaja kelpaa nyt sopimuksella loppukausi. On aika nähdä, mihin tuo joukkue yltää eri käskijällä.

Koskas muuten Jokisen sopimus loppuu Jukureiden kanssa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös