Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

[V-G-]

Jos tässä haluaa lähteä jotain vertauksia tekemään, niin case-Ronaldo sopisi selvästi paremmin. Sancho on Ronaldon tavoin toistuvasti rikkonut joukkueen yhteisiä pelisääntöjä, suututtanut valmennuksen ja joukkuekaverit sekä avautunut julkisuuteen joukkueen sisäisistä asioista.

Nämä Greenwood-vertaukset ei nyt oikein avaudu, kun Greenwood oli sivussa - ja lopulta siirtyi pois - joukkueen ulkopuolisten asioiden takia. Sanchon kohdalla ne ongelmat liittyvät nimenomaan sen joukkueen pelisääntöjen rikkomiseen. Greenwood tuhosi teoillaan oman uransa Unitedissa, mutta Sancho tuolla toiminnallaan tuhoaa koko joukkueen toimintaa samalla tavalla kuin Ronaldo teki ennen poistumistaan. Toivottavasti tämä ei eskaloidu kuitenkaan ihan yhtä pahaksi tilanteeksi kuin Ronaldon kanssa.

Jos vertaa suoraan Sanchon toimintaa, niin toki Ronaldo voisi olla sopivampi kohde. Siitä lisää lopuksi.

Mutta en verrannut Sanchon toimintaa Greenwoodiin, vaan Unitedin toimintaa Sanchon tapauksessa verrattuna siihen, miten se hoiti Greenwoodin tapauksen: Sanchon tapaus (jossain määrin myös Ronaldon kohdalla oli samoja piirteitä) hoidettiin hyvinkin nopeasti, Greenwoodin kanssa puolestaan tutkittiin, tutkimuksen aikana soudettiin ja huovattiin ja lopuksi vielä tehtiin varsin linjattomalla menetelmällä päätös, joka ei varsinaisesti huokunut parasta mahdollista johtajuutta.

Tässä on se ongelma, että Greenwoodin kohdalla United ei alun pitäen tehnyt mitään väärää. Greenwood mokasi itse ja tilanne oli periaatteessa varsin suoraviivainen. Sanchon tapauksessa taas ajattelen vähän kuin Chris Wheeler Stretford Paddockin haastattelussa: ten Hag ei varsinaisesti sanonut mitään väärää tai "räväkkää" puhuessaan Sanchosta Arsenal-pelin jälkeen, mutta sortui todella typerään ihmisjohtamisvirheeseen ja aiheutti sillä vaikeassa tilanteessa olevassa introvertissa pelaajassa paniikin omaisen puolustusreaktion. Ten Hagin olisi ehdottomasti pitänyt tehdä kuten Ferguson ja valehdella asia median edessä parhain päin. Fergusonin parhaita piirteitä oli tunnistaa erilaiset ihmistyypit ja käsitellä kutakin oikein niin, että heistä saatiin paras potentiaali ulos; jokainen ei saanut hiustenkuivaajaa, vaan osaa suojeltiin milloin medialta, milloin faneilta jne. Ten Hag näyttää käsittelevän kaikkia samalla tavalla, enkä ole aivan varma onko se hyvä asia. (Ja korostan: minusta Sancho on tässä se, joka on toiminut eniten vastuuttomasti ja väärin, ja hänen tulisi ottaa vastuu itsestään). Linkki haastatteluun lopussa; kannattaa katsoa, sillä Wheeler puhuu todella fiksuja, ja hänellä on varsin laaja taustatuntemus Unitedista.

Haen tällä takaa sitä, että olisin toivonut Unitedin hoitavan Sanchon tapauksen, kuten se hoiti Greenwoodin, ja Greenwoodin, kuten se hoiti Sanchon. Siinä missä tapaus Greenwoodia pyöriteltiin yhdeksän kuukautta silkkihansikkaat keskellä suuta olevan kielen ympärillä, Sancho näyttäisi poistuvan päiväjärjestyksestä 11 päivää ratkaisevan virheensä jälkeen. (Sanchon myöhästelyt eivät ole tässä merkityksellisiä asioita, vaan tuo some-postaus, mutta jos niitä halutaan pohtia, niin muistutan, että myös Greenwood mokaili imppailuineen Islanteineen ennen kuin laittoi nyrkit viuhumaan ja rapelan vesille). Tuon myöhästely- ja harjoittelumotivaatioasian olisi voinut hoitaa ajan kanssa aivan hyvin, mutta kaikesta päätellen ten Hagilla oli mennyt hermo Sanchoon. Se on itsessään ihan ok, koska ten Hag on pomo ja tekee kuten parhaaksi näkee, mutta kuten sanoin, se korostaa Greenwood-keissin löperöä käsittelyä.

Ronaldon ja Sanchon käytöksissä on kieltämättä samoja ulkoisia piirteitä, mutta eivät ne ihan yksi yhteen vertaudu. Eniten näin siksi, että Ronaldo haki tietoisesti näkyvää juopaa seuraan ja valmentajaan suunnitelmallisesti ja pitkään, eli hänellä oli agenda. Niin tyhmästi ja väärin kuin Sancho tekikin, hänen tekonsa ei heijastele agendaa, vaan reaktiota (myöhästely yms. taas vaikuttaa elämänhallinnan ongelmilta). Tässä onkin toinen poikkeama Ronaldon ja Sanchon välillä: Ronaldo oli jatkuvasti aloitteellinen, Sancho ei. Yhtäläisyytenä sitten tietysti se, että molemmat ovat selkeästi erityisen huonoissa väleissä ten Hagin kanssa, mistä on seurannut samankaltaisia tilanteita ja vastaavia seurauksia.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=_8VLBJfjiXA

 

[maken veivi jr.]

ten Hag ei varsinaisesti sanonut mitään väärää tai "räväkkää" puhuessaan Sanchosta Arsenal-pelin jälkeen, mutta sortui todella typerään ihmisjohtamisvirheeseen ja aiheutti sillä vaikeassa tilanteessa olevassa introvertissa pelaajassa paniikin omaisen puolustusreaktion

Minusta tämmöiset väitteet ovat aivan täyttä spekulaatiota, joiden todellinen arvo on nolla, koska oikeasti kukaan meistä ei tiedä millainen on Sanchon terveystilanne ja millainen ihminen hän oikeasti on, kuinka hän on käyttäytynyt muita kohtaan ja onko tämä some-postaus tässä nyt oikeasti se ratkaiseva virhe vai katkaisiko se vain kamelin selän.

Siitä olen samaa mieltä, että noin tuossa on Sanchon osalta käynyt, että ten Hagin kommentti aiheuttaa pelaajassa hylkäämisen tunteen, mihin ihminen tosiaan reagoi joko taistelemalla tai pakenemalla.

Edelleen peilaan tätä Sanchon hommaa siihen, että ten Hag puhuu pelaajista aina kunnioittavasti eikä varmasti lipsauta mitään typerää ihan vain sillä, että häntä ärsyttää Sanchon käytös.

En sanoisi että ten Hag teki tuossa virhettä koska se tilanne oli jo ennestään solmussa ja on ollut solmussa ainakin vuoden. Nyt kokeiltiin miten Sancho reagoi ja joko rakennetaan uusi luottamus tai sitten jatketaan erillään. Tuo aiempi loputon limbo ei selkeästi vienyt tilannetta mihinkään suuntaan.

 

[V-G-]

kukaan meistä ei tiedä millainen on Sanchon terveystilanne ja millainen ihminen hän oikeasti on ja onko tämä some-postaus tässä nyt oikeasti se ratkaiseva virhe vai katkaisiko se vain kamelin selän

Se tiedetään, että Sancho sai yksintreenaamisrangaistuksen, koska postasi someen sen syntipukki-jutun. Tarkoitin ratkaisevalla virheellä nimenomaan kamelin selän katkaisevaa asiaa, mutta ennen tuota postausta varsinaiseen rangaistukseen ei ollut turvauduttu (sikäli kun halutaan erottaa toisistaan kurinpidollinen seuraus, rangaistus, ja sääntöjen noudattamatta jättämisestä johtuva seuraus). Myöhästelytaipumuksensa aikana Sancho sai nimittäin vielä pelata jne. mutta enää ei saa.

Paljon on kirjoitettu Sanchon introvertista luonteesta; kuinka hän kammoaa mediatehtäviä, varoo uusia ihmisiä jne., sekä siitä, että hänellä on ollut elämänhallinnallisia vaikeuksia. Mutta totta kai kyse oli spekulaatiosta, josta syystä kirjoitinkin, että "itse ajattelen, että...".

Edelleen peilaan tätä Sanchon hommaa siihen, että ten Hag puhuu pelaajista aina kunnioittavasti eikä varmasti lipsauta mitään typerää ihan vain sillä, että häntä ärsyttää Sanchon käytös.

Olen samoilla linjoilla, että vahingossa ten Hag ei sanonut mitään, vaan tiesi mitä teki teki. Mutta kyllä sisäpiiriläiset ovat pitkälti juuri niin sanoneet, että ten Hag oli niin kyllästynyt tilanteeseen, että antoi palaa. Kannattaa katsoa tuo haastattelu, ja se miten Wheeler luonnehtii ten Hagia. Ero Arsenal-pelin jälkeisen ten Hagin ja sitä edeltäneen ten Hagin välillä on aika ilmeinen mitä etenkin sisältöön tulee.

En sanoisi että ten Hag teki tuossa virhettä koska se tilanne oli jo ennestään solmussa ja on ollut solmussa ainakin vuoden. Nyt kokeiltiin miten Sancho reagoi ja joko rakennetaan uusi luottamus tai sitten jatketaan erillään. Tuo aiempi loputon limbo ei selkeästi vienyt tilannetta mihinkään suuntaan.

Itse taas en sanoisi, että tilanne oli ollut solmussa pitkään. Pikemminkin se on solmussa nyt. Se on totta, että Sanchon ongelmat eivät olleet ratkenneet, mutta eteenpäin oli menty, siis ihan faktisestikin. Nyt ei enää todennäköisesti mennä, joten sikäli virheitä on tehty. Ja siis ten Hag saa tehdä kuten parhaaksi näkee, eli sinänsä en sanoisi, että teki väärin, mutta typerästi kylläkin, koska nyt yksi englantilaisen jalkapalloilun suurimmista lupauksista tuskin enää pelaa Unitedissa.

 

[maken veivi jr.]

eteenpäin oli menty, siis ihan faktisestikin. Nyt ei enää todennäköisesti mennä, joten sikäli virheitä on tehty.

Ehkä joo mutta jotain tässä nyt taas alkukaudella oli jos Martial menee peluutuksessa edelle vaikka millään logiikalla ei pitäisi mennä.

Minusta tuossa athleticin uudessa podcastissa oli ihan hyvää näkemystä asiasta ja juuri ne Sanchon twiitin omat sanat "I will continue to fight for this badge no matter what".

No perkele pyydä sitten anteeksi koska siellä on nyt niin sanotusti latu auki!

 

[V-G-]

No perkele pyydä sitten anteeksi koska siellä on nyt niin sanotusti latu auki!

En minäkään ymmärrä mikä siinä anteeksi pyytämisessä on niin vaikeaa. Olisi kiva kuulla siitä enemmän, että mitä siellä on puhuttu. Nythän tuo vaikuttaa siltä, että välit ovat täysin poikki. Hirveä sääli.

 

[Barney]

Mutta en verrannut Sanchon toimintaa Greenwoodiin, vaan Unitedin toimintaa Sanchon tapauksessa verrattuna siihen, miten se hoiti Greenwoodin tapauksen: Sanchon tapaus (jossain määrin myös Ronaldon kohdalla oli samoja piirteitä) hoidettiin hyvinkin nopeasti, Greenwoodin kanssa puolestaan tutkittiin, tutkimuksen aikana soudettiin ja huovattiin ja lopuksi vielä tehtiin varsin linjattomalla menetelmällä päätös, joka ei varsinaisesti huokunut parasta mahdollista johtajuutta.

Eikö tämä ole ihan loogista? Sanchon kohdalla United tietää, mitä pelaaja on tehnyt (myöhästelyt, someavautuminen jne.), joten ei siinä ole mitään selviteltävää. Greenwoodin kohdalla taas lähtötilanne oli se, että seura tuskin tiesi tapauksesta paljoa sen enempää kuin me. Toisin kuin me (minä mukaan lukien) seura ei halunnut tehdä lopullista tuomiota noiden someen vuotaneiden materiaalien perusteella, vaan he halusivat selvittää mitä on tapahtunut, jotta he voivat tehdä päätöksen sen perusteella. Päätöksen linjattomuutta en osaa itse ainakaan näillä tiedoilla arvioida. Toivon, että Unitedissa on tuon pitkän tutkinnan aikana saatu hieman parempi tietämys tapahtumista kuin mitä minulla (ja todennäköisesti myös sinulla) on.

Tuon myöhästely- ja harjoittelumotivaatioasian olisi voinut hoitaa ajan kanssa aivan hyvin, mutta kaikesta päätellen ten Hagilla oli mennyt hermo Sanchoon.

Kuinka paljon olisi pitänyt vielä antaa aikaa ja millon luulet, että tilanne olisi parantunut? Sanchon kohdalla ei puhuta nyt mistään parin kuukauden aikana esiintyneestä ongelmasta, joka menee ajan kanssa ohi, vaan tuo sama ongelma on seurannut häntä läpi hänen uransa. Athleticin tietojen mukaan Dortmundissa esimerkiksi Sancho käytännössä pakotettiin tekemään ihan kaikki Haalandin kanssa, jotta norjalaisen ammattimainen asenne tarttuisi myös häneen. En tiedä auttoiko se lyhyellä aikavälillä, mutta mitään kauaskantoisia vaikutuksia sillä ei tuntunut olevan.

Tämä keskustelu menee melkoiseksi mutuiluksi, kun emme tiedä joukkueen sisäisistä asioista riittävästi, mutta kaikki viittaa siihen, että nämä Sanchon ongelmat eivät ole nykyisestä valmennuksesta johtuvia, kun hänellä on ollut samoja ongelmia myös lukuisten muiden valmentajien kanssa. Uskon edelleen, että tätä asiaa on yritetty hoitaa myös ajan kanssa keskustelemalla ja uskon myös, että tuo Sanchon käyttäytyminen on vaikuttanut hänen minuutteihinsa niin viime kuin myös tällä kaudella. Jos nuo keinot eivät ole tuottaneet tulosta, niin silloin vaihtoehtoina on joko kokeilla vielä jotain muuta tai hankkiutua pelaajasta eroon.

 

[V-G-]

Eikö tämä ole ihan loogista? Sanchon kohdalla United tietää, mitä pelaaja on tehnyt (myöhästelyt, someavautuminen jne.), joten ei siinä ole mitään selviteltävää

En tarkoittanut, että pitäisi varsinaisesti tutkia ja selvittää kuten Greenwoodin tapauksessa, vaan käyttää yhtä paljon resursseja, huolta ja suunnittelua.

Päätöksen linjattomuutta en osaa itse ainakaan näillä tiedoilla arvioida.

Tästäkin Wheeler puhuu tuossa haastattelussa fiksusti, etenkin tuon lausunnon osalta: siinähän ikään kuin jätetään ovi auki mahdollista paluuta ajatellen, sillä sanamuodot ovat sellaiset, että mikäli Greenwood tekee joskus paluun Unitediin, voidaan vedota siihen, ettei koskaan sanottu mitään lopullista jnejnejne. Linjatonta tästä tekee se, että päätös lähettää Greenwood pois johtui seuraan kohdistuneesta paineesta toimia oikein, mutta selkeästi oli havaittavissa (ja näistä paljon myös kirjoitettiin mediassa), että päätös tehtiin vastahakoisesti, koska Greenwoodin potentiaali oli niin valtava.

Kuinka paljon olisi pitänyt vielä antaa aikaa ja millon luulet, että tilanne olisi parantunut?

En tiedä. Niin että riittää? Dorre onnistui tässä hienosti, kuten itsekin sanot. Sancho ei ihmisenä muuttunut, se on totta, sillä hänellä on selkeästi edelleen noita tiettyjä ongelmia, mutta Hålandin kaveri hän on edelleen, ja toisaalta tuolla tavoin Dortmund sai Sanchon suorittamaan täysin henkeäsalpaavalla tasolla siellä pelatessaan. Lähes tehopiste per peli -tahdissa pelaaminen on aikalailla eliittiä.

Mitä tulee Sanchon ongelmiin, lienee selvää, ettei kukaan ulkopuolinen ole niitä aiheuttanut. Yksi itseäni kiinnostava asia ylipäätään on ns. iltavirkkujen osallistaminen yhteiskuntaan, joka pyörii aamuvirkkujen ehdoilla. Itse kärsin tästä voimakkaasti, ja vähän veikkailen, että Sancholla on samaa vikaa. Sellaiselle henkilölle "pakottaminen muottiin" ei toimi sitten lainkaan.

 

[OsmoK]

En tiedä. Niin että riittää? Dorre onnistui tässä hienosti, kuten itsekin sanot. Sancho ei ihmisenä muuttunut, se on totta, sillä hänellä on selkeästi edelleen noita tiettyjä ongelmia, mutta Hålandin kaveri hän on edelleen, ja toisaalta tuolla tavoin Dortmund sai Sanchon suorittamaan täysin henkeäsalpaavalla tasolla siellä pelatessaan. Lähes tehopiste per peli -tahdissa pelaaminen on aikalailla eliittiä.

Se on eri asia suorittaa tuolla tasolla Bundesliigassa kuin Valioliigassa. Sanchon otteissa ei ole käytännössä näkynyt minkäänlaista kehitystä sitten Unitediin saapumisen. Esimerkiksi fysiikka näyttää laahaavan todella perässä, jolloin ei pääse käyttämään hyödyksi niitä parhaimpia ominaisuuksiaan. 1 vs. 1 haastamiset loistavat poissaolollaan, sillä nopeus eikä terävyys yksinkertaisesti riitä ohittamaan Valioliigan huippuunsa viritettyjä puolustajia. Tässä on kuitenkin Sanchollakin ollut jo vuosia aikaa kehittää tuotakin puolta, mutta minkäänlaista kehitystä ei tosiaan ole ollut nähtävissä. Osaahan mies harhautella ja on pienessä tilassa todellla hyvä, mutta siihen se jääkin kun fysiikka ei anna periksi muuhun. Tämä kaikki "analyysi" on tehty otteluja katsomalla. Mitään tilastoja minulla ei näiden takeeksi ole.

Itse alan jo taittua sille kannalle, että olisi laittaa mies kiertoon vain. Eiköhän tässä ole kyseessä vain löysästä asenteesta, eikä pelaajalla ole sitä viimeistä "tiikerinsilmää" aivan absoluuttiselle huipulle nousemiseen. Sääli sinänsä, sillä kaikki ominaisuudet siihen olisi. Täytyy muistaa, että siihen ln syynsä miksi Citykin laittoi Sanchon aikanaan luiskaan.

Uskaltaisin sanoa, että Valioliigassa tuskin olisi montaa ottajaa, mutta Sancho voisi olla jopa sarjan parhaita pelaajia Italia/Espanja/Saksa-akselilla.

 

[mikko600]

Ja joskus käy vaan niin että pelaaja on väärässä paikkaa väärään aikaan. Kaikki tietää että Sancho on (mahdollisesti) huippupelaaja, mutta kyllä mä näkisin että uusi alku molemmille olisi hyvä.

Sancho vasta 23v, joten oikeastaan vain kaksi vaihtoehtoa jäljellä kaverilla. Lakki kouraan ja pahoittelut ten Hagilta ja muilta pelaajilta jne., yhdessä vaikka sopiminen että nyt annat kaikkesi ja katsotaan kesällä uudestaan. Tai sitten että tämä oli tässä ja pelaajalle joko lainalla tai siirrolla lähtö ManUsta.

Molempien puolelta petrattavaa on ollut ja paljon, mutta seura on silti aina isompi kuin yksi pelaaja. Nyt Sancho maalaa jääräpäisyydellään itseään nurkkaan, ja ten Hag jääräpäisyydellään vahvistaa tätä.

 

[Barney]

En tarkoittanut, että pitäisi varsinaisesti tutkia ja selvittää kuten Greenwoodin tapauksessa, vaan käyttää yhtä paljon resursseja, huolta ja suunnittelua.

Eikö niitä resursseja, huolta ja suunnittelua käytetty viime kaudella aika paljon, kun pelaaja sai omaa aikaa ja treenata ihan rauhassa? Samalla hänelle järjestettiin henkilökohtaista valmennusta, harjoituspaikat ja maksettiin se noin 400k viikossa? Uskoisin, että Sanchon kohdalla niitä resursseja ja aikaa on käytetty jo enemmän kuin Greenwoodin osalta. Se näitä asioita toki yhdistää, että molempien tapausten kohdalla kannattajien tiedot ovat hyvin rajalliset, mikä vaikeuttaa seuran suoritamien toimien oikeellisuuden arviointia.

Linjatonta tästä tekee se, että päätös lähettää Greenwood pois johtui seuraan kohdistuneesta paineesta toimia oikein, mutta selkeästi oli havaittavissa (ja näistä paljon myös kirjoitettiin mediassa), että päätös tehtiin vastahakoisesti, koska Greenwoodin potentiaali oli niin valtava.

No eikö se Sanchon potentiaali ole myös valtava? Miksi hänelle ei sitten haluttaisi antaa siimaa?

En tiedä. Niin että riittää? Dorre onnistui tässä hienosti, kuten itsekin sanot. Sancho ei ihmisenä muuttunut, se on totta, sillä hänellä on selkeästi edelleen noita tiettyjä ongelmia, mutta Hålandin kaveri hän on edelleen, ja toisaalta tuolla tavoin Dortmund sai Sanchon suorittamaan täysin henkeäsalpaavalla tasolla siellä pelatessaan. Lähes tehopiste per peli -tahdissa pelaaminen on aikalailla eliittiä.

Voi hyvin olla, että Dortmundissa on tehty jotain paremmin. On kuitenkin hyvä ymmärtää, että ympäristöt ja samalla myös Sanchon asema joukkueissa on hyvin erilainen. Dortmundissa hän oli joukkueen suurimpia supertähtiä ja Dortmund Unitedia jonkun verran pienempänä seurana pystyy ehkä jollain tavalla antamaan vapauksia supertähdilleen. Unitedissa puolestaan Sancho ei ole joukkueen suurimpia tähtiä ja kuten on nähty, niin pienikin joukkueen yhteisten pelisääntöjen rikkominen johtaa Unitedissa rangaistukseen, vaikka rikkeen tekisi olisi oikeasti Sanchoa isompi tähti (Rashford) ja vaikka rike olisi huomattavasti pienempi ja kertaluontoinen.

Unitedissa on tapahtunut Sir Alexin lähdön jälkeen älytön määrä kaikenlaista kentän ulkopuolista perseilyä, mikä on heijastunut myös koko seuran toimintaan ja samalla niihin otteisiin kentällä, joten sinne ihan absoluuttiselle huipulle ei pääse takaisin, jos sitä vaatimustasoa ei nosteta takaisin samalle tasolle niiden huippujoukkueiden kanssa. Voi olla, että muistan väärin, mutta etkö sinäkin ollut viime kaudella kehumassa valmennuksen tiukkaa linjaa, jolla kitkettiin kaikki perseilyt seurasta pois?

Mitä tulee Sanchon ongelmiin, lienee selvää, ettei kukaan ulkopuolinen ole niitä aiheuttanut. Yksi itseäni kiinnostava asia ylipäätään on ns. iltavirkkujen osallistaminen yhteiskuntaan, joka pyörii aamuvirkkujen ehdoilla. Itse kärsin tästä voimakkaasti, ja vähän veikkailen, että Sancholla on samaa vikaa. Sellaiselle henkilölle "pakottaminen muottiin" ei toimi sitten lainkaan.

Miten tässä sitten pitäisi toimia? Siirtää treenejä myöhemmäksi, jotta Sanchokin jaksaa herätä? Sallia se, että yksi henkilö ei noudata joukkueen pelisääntöjä? Jokaisessa työtehtävässä tulee myös mukanaan vastuut ja sanoisin, että 400k viikkopalkalla ei ole kovin kohtuutonta vaatia sitä, että työntekijä on ajoissa paikalla ja tekee töissä parhaansa.

Menee vähän saman toisteluksi, mutta vahvasti tämä alkaa näyttämään siltä, että Sanchon asenne/luonne ei sovi siihen vaatimustasoon, mikä Unitedissa on. Voihan United alentaa sitä vaatimustasoa ja taistella jatkossakin kynsin ja hampain top-4 paikasta. Jos sinne ihan huipulle halutaan takaisin, niin siihen ensimmäinen askel on tuo ten Hagin valmennusporukan tuoma vaatimustaso. Ja sitä on noudatettava jokaisen yksilön joukkueessa.

 

[maken veivi jr.]

Molempien puolelta petrattavaa on ollut ja paljon, mutta seura on silti aina isompi kuin yksi pelaaja. Nyt Sancho maalaa jääräpäisyydellään itseään nurkkaan, ja ten Hag jääräpäisyydellään vahvistaa tätä.

Mä kyllä tykkään silti tästä ten Hagin kovasta linjasta koska se on ollut tasapuolista kaikille. Samalla tapaa esim. Rashford on istunut katsomossa myöhästymisestä.

Maailmasta ja työpaikasta on mahdoton tehdä täysin tasapuolista ja reilua paikkaa mutta kaikkien mahdollisimman samankaltainen kohtelu on ainakin hyvä alku. Ja kuten @Barney totesi silti Sanchon tapauksessa sitä yksilöllistä huomiointia oltiin tehty jo pitkään.

Solskjaerin aikana meininki oli huomattavasti vapaampaa, mikä on hyvä jos pelaajat kykenevät ottamaan itse vastuuta itsestään. Alkuun toimi hyvin mutta yht’äkkiä ukot alkoi kuntouttaa itseään Miamissa ja Dubaissa. En mä usko, että ten Hag on mielellään mulkku mutta varmasti osaa olla jos tilanne sitä vaatii.

 

[mikko600]

En mä usko, että ten Hag on mielellään mulkku mutta varmasti osaa olla jos tilanne sitä vaatii.

Ja näin hyvän valmentajan pitääkin olla. Katsoo muiden isojen seurojen managereita, niin harvemmin siellä pelkästään silittelemällä pärjää. Juurikin isoissa seuroissa siis. TJEU: Potter Chelseassa.

 

[V-G-]

Eikö niitä resursseja, huolta ja suunnittelua käytetty viime kaudella aika paljon, kun pelaaja sai omaa aikaa ja treenata ihan rauhassa?

Tässä oli kyse eri asiasta. Tämähän ei ole mutuilua, vaan tiedämme useammastakin lähteestä, että kyse oli sairaslomasta, kun Sancho kärsi masennuksesta. Ten Haghan lipsautti tämän puolittain myös itse, mutta myöhemmin tuosta on kirjoitettu melkeinpä kaikissa medioissa. Voi hyvin olla, että tämä elämänhallinnallinen puoli linkittyy tuohon masennustaipumukseen, mutta siitä en ole ainakaan itse lukenut mitään.

No eikö se Sanchon potentiaali ole myös valtava? Miksi hänelle ei sitten haluttaisi antaa siimaa?

On, ja tätä minä hieman ihmettelenkin.

Voi olla, että muistan väärin, mutta etkö sinäkin ollut viime kaudella kehumassa valmennuksen tiukkaa linjaa, jolla kitkettiin kaikki perseilyt seurasta pois?

Ihan oikein muistat. Minä olen tässäkin asiassa managerin puolella, ja kuten olen monta kertaa sanonut, manageri saa (ja hänen pitääkin!) toimia kuten parhaaksi näkee. Hän on se pomo, eikä pelaajien auta hyppiä hänen silmilleen lainkaan. Se, mistä annan kritiikkiä ei ole tuo tiukka linja, vaan ihmisjohtamisen menetelmät. Ei todellakaan olisi pitänyt sanoa medialle mitään siitä kokoonpanon ulkopuolelle jättämisen todellisesta syystä, vaan heittää vaikka joku ylimalkainen flunssa/kolhu-selitys. Tiukkaa linjaa voi pitää myös julkisuudelta pimennossa etenkin sellaisten ihmisten kohdalla, joille se parhaiten sopii. Sancho vaikuttaisi ehdottomasti olevan tällainen ihminen.

Miten tässä sitten pitäisi toimia? Siirtää treenejä myöhemmäksi, jotta Sanchokin jaksaa herätä? Sallia se, että yksi henkilö ei noudata joukkueen pelisääntöjä?

Ei tietenkään. Tämä oli paljon yleismaailmallisempi heitto. En tiedä kuinka tuttua juttua iltavirkkujen kohtaamat psykologiset ongelmat ovat sinulle, mutta se perinteinen "aikaisemmin nukkumaan ja aamusta päivä jatkuu, ei illasta" -mantra ei kestä tieteellistä tarkastelua. Itse olen paininut näiden ongelmien kanssa jo yli 20 vuotta ja esim. omien (onneksi kukistettujen) masennusoireideni juurisyyt on paikannettu juurikin tähän dynamiikkaan. En esim. ole aikuisiälläni saanut nukuttua yössä yli 5-6 tuntia kuin vain kerran muutamassa kuukaudessa, sillä nukahtaminen yhteiskunnan rytmissä ei vain yksinkertaisesti onnistu. En tiedä, onko Sancholla kyse tällaisesta, mutta se ei yllättäisi. Ei kukaan oleta, että treenejä pitäisi voida siirtää, mutta univalmennus, päivälevon mahdollistaminen oikeassa "lepoikkunassa" yms. auttaa vähäunisuudesta kärsiviä huomattavasti.

 

[hihhu]

Miten tässä sitten pitäisi toimia?

No, vaikuttaa siltä, että voi esimerkiksi laittaa sen tekemään kaiken jonkun pelaajan kanssa, jolla on itselleen kova vaatimustaso. Kuten Dortmund teki.

Korostan, että kaikki mitä tiedän koko asiasta on se, mitä olen täältä lukenut. Olen myös lukenut näitä Manun juttuja täältä pitkään, koska täällä on asiantuntevia kirjoittajia, joiden juttuja on kiva lukea. Vaikuttaa tosiaan siltä, että Sancho ei kykene itseltään vaatimaan riittävällä tasolla. Tai sitten on joku muu ongelma, joka sen estää. Se asia on mitä on. Monilla tuntuu olevan se usko, että kun ihmisellä on tarpeeksi rahaa, niin mielen ja persoonallisuuden ongelmat maagisesti poistuvat. Ne eivät tee niin.

Joukkueella on kaksi vaihtoehtoa. Voi "antaa aikaa" ja sitten "reagoida, kun ei tullut tulosta". Eli suomeksi olla tekemättä yhtään mitään, pysyä kivasti mukavuusalueella ja kirjailla taas jonkunkymmentä miljoonaa tappioiksi samalla kirjoitellen "vaatimustasosta" ja muusta. Tämä kuulostaa aika paljon siltä, mistä täällä koko organisaatiota kritisoitiin ennen Ten Hagia ja mihin Ten Hagilta toivottiin muutosta.

Sitten on se toinenkin vaihtoehto. Astutaankin hiukan sille omalle epämukavuusalueelle ja todetaan, että pelaaja ei haluttuun vaatimustasoon kykene ja joukkue ei vaatimustasosta tingi, joten täytyy lähteä etsimään kolmatta vaihtoehtoa. Dortmundilla esimerkiksi ei ole mahdollisuutta laiskanpöhöttyneisiin "mennään näillä ja kirjataan satamiljoonaa takkiin"-ratkaisuihin, joten siellä joku käytti hetken ongelman ratkaisemiseen. Onko oikeasti niin, että Sancho ei enää suostu mihinkään vastaavaan ratkaisuun, vai onko vaan niin, että Manussa nyt vaan ei nappaa ruveta etsimään ratkaisuja, kun tappioita on paljon helpompaa laittaa viivan alle?

 

[maken veivi jr.]

Onko oikeasti niin, että Sancho ei enää suostu mihinkään vastaavaan ratkaisuun, vai onko vaan niin, että Manussa nyt vaan ei nappaa ruveta etsimään ratkaisuja, kun tappioita on paljon helpompaa laittaa viivan alle?

En kyllä millään usko, että kyse on siitä ei nappaa koska ensin yritettiin sitä pehmeämpää lähestymistätapaa, eli annettiin reenata erillään henkilökohtaisessa valmennuksessa ja oli omat aikataulut jne. Nyt sitten otettiin kovemmat keinot käyttöön ja Sancho joko taipuu tai jatkaa tammikuussa muualle, kuten Ronaldon kanssa kävi ja turskaa siitä taas tulee viivan alle mutta niin tulee siitäkin jos 400 k viikkopalkalla pelataan reserveissä.

Loputtomiin sitä päätä ei kannata seinään hakata, siis kummankaan osapuolen.

 

[Barney]

Tässä oli kyse eri asiasta. Tämähän ei ole mutuilua, vaan tiedämme useammastakin lähteestä, että kyse oli sairaslomasta, kun Sancho kärsi masennuksesta. Ten Haghan lipsautti tämän puolittain myös itse, mutta myöhemmin tuosta on kirjoitettu melkeinpä kaikissa medioissa. Voi hyvin olla, että tämä elämänhallinnallinen puoli linkittyy tuohon masennustaipumukseen, mutta siitä en ole ainakaan itse lukenut mitään.

Ne ten Hagin suorat lainaukset menivät näin:

- “In this moment he is not fit enough,”
- "It's physical, but physical is also the connection with mental. But I think he is now making good progress on the physical part and that will help him. I hope he can return quickly but I can't say a duration of how long it will be."
- “I would like to have Jadon back as soon as possible,”
- “But also in this, I can't force this process and so I will do everything that's in my power but some processes you can't force and this is one of them.”
- “So I have also to show patience, although I don't have the patience because yeah, you are right, we have a lack of opportunities in the frontline, players who are available and capable to contribute in the Premier League.”
- “Jadon is one, when he is fit, he will contribute and then we have an extra option and so we will have more chance of winning a lot of games.”
- “We have some hurdles to take but I think he's in a good direction. And what I say I can't force this process and so I don't do [it]. But I would be really happy when he returns to the squad for team training, so that will be the next step.”
- “He was in the Netherlands but also the process could have been in England as well,”
- “But the good thing is he is back in Carrington and that shows he is making progress and he is ready for the next step.”
- “I think many top athletes, in football and also in other sports, sometimes it's good to go away from the place where you are at daily to get a new vibe and a new experience. People have a different approach and this can give you the right push to get back on track.”
- “Football players aren't robots. No one is the same. I think for everyone, you need an individual approach. We thought that, in cooperation with Jadon, it was the best choice.”

Tuossa ei minun mielestäni missään sanota suoraan, että Sancho on masentunut. Ten Hagin kommenteista voi lukea, että Sancho ei ole ollut fyysisesti riittävässä kunnossa ja siihen on todennäköisesti myös vaikuttanut henkiset ongelmat. Ovatko ne henkiset ongelmat olleet masennusta? Vai ovatko ne henkiset ongelmat johtuneet kadonneesta itseluottamuksesta, mikä on tullut kun pelaaja ei ole onnistunut odotetulla tavalla? Ainakaan nuo lainaukset eivät kerro sitä.

Voihan Sanchon ongelmat olla samanlaisia kuin esimerkiksi Allilla ja siellä on taustalla isoja ongelmia, jotka vaikuttavat hänen käytökseensä. Ihan yhtä hyvin tilanne voi olla samankaltainen kuin esimerkiksi Wernerillä, joka puhui mediassakin siitä, kuinka Chelseassa tuli isot paineet ja kun hän ei onnistunut suoriutumaan odotetulla tavalla, niin pelaaminen Chelseassa oli henkisesti erittäin kuormittavaa.

Media tietenkin mässäilee tällä aiheella (pelaajan hyvinvoinnista välittämättä), koska sillä saa klikkejä. Sen median mukaan kuitenkin valmennuksen lisäksi myös joukkuekaverit ovat turhautuneet Sanchoon, joten siitä voisi päätellä, että Unitedin organisaatiossa Sanchon ongelmat nähdään enemmän asenteellisina kuin terveydellisinä. Eihän heilläkään välttämättä ole tietoa kaikesta (vrt. Allin tapaus), mutta ainakin enemmän tietoa kuin meillä.

Samoin noista ten Hagin kommenteista näkee, että viime vuonna annettiin pelaajalle aikaa, ymmärrettiin ja kokeiltiin tuollaista yksilöllistä lähestymistapaa. Eli Sancholle annettiin poikkeuksellisesti sellaista erityiskohtelua, jota muut eivät ole ten Hagin joukkueessa saaneet. Ilmeisesti se ei toiminut halutulla tavalla, joten ten Hag on todennäköisesti kuullut Einsteinin lausahduksen typeryydestä ja ymmärtänyt, että ehkä ei kannata kokeilla täsmälleen samaa lähestymistapaa tänä vuonna.

 

[mikko600]

Tämä pätkä Angesta Celticin aikaan tuli todella sopivasti vastaan, peilaten juurikin Sanchon tapaukseen.

Linkki: https://twitter.com/hltco/status/1702685894476521545?s=12

 

[maken veivi jr.]

Amrabat ei ole tänään mukana, joten oma veikkaus on että vaihtoehdot ovat:

McTominay Casemiro Eriksen
Bruno Højlund Rashford

ja toisena vaihtoehtona sitten Pellistri oikealla ja Bruno tutulla paikallaan.

Minusta tuo ensimmäinen vaihtoehto on ehdottomasti parempi ja niin, että McTominay juoksee boksista boksiin mutta enemmän hyökkäävässä roolissa.

Eli kun näin sanon niin eiköhän Martial avaa.

 

[Spartacus]

Hitto, että on ollut taas synkkää kannattaa Unitedia ja vaiheeksi kentän ulkopuolisen draaman vuoksi. Voitto Brightonista tekisi todella hyvää.

Ehdottomasti Hojlund avaukseen, Martial voi hölkkäillä nurtsilla sitten lopussa jos tarvetta on. Hojlund pelasi kai suht maltilliset minuutit majussa, niin luulisi että kuntoutuminenkin on edennyt.

 

[Barney]

Amrabat ei ole tänään mukana, joten oma veikkaus on että vaihtoehdot ovat:

McTominay Casemiro Eriksen
Bruno Højlund Rashford

ja toisena vaihtoehtona sitten Pellistri oikealla ja Bruno tutulla paikallaan.

Minusta tuo ensimmäinen vaihtoehto on ehdottomasti parempi ja niin, että McTominay juoksee boksista boksiin mutta enemmän hyökkäävässä roolissa.

Eli kun näin sanon niin eiköhän Martial avaa.

Sitten on vielä se kolmas vaihtoehto, että Garnacho avaa vasemmalla ja Rashford oikealla, mitä pidän ikävä kyllä hyvin todennäköisenä. Todella harmi, kun Rashfordin ja Garnachon molempien suurimpia vahvuuksia päästään hyödyntämään vain vasemmalta laidalta. Vielä tällä hetkellä ero tehokkuudessa on kuitenkin sen verran selvä Rashfordin eduksi, että jos molemmat ovat samaan aikaan kentällä, niin Garnacho pitäisi mieluummin uhrata sinne oikealle laidalle.

Pitkässä juoksussa uskon, että siellä oikealla tulee pelaamaan Bruno, mitä en pidä ollenkaan huonona asiana nyt, kun keskikenttä on vahvistunut kesän aikana niin paljon. Viime kaudella Bruno avasi oikealla yhteensä kahdeksan ottelua, joissa Unitedin recordi oli 6-1-1. Ainut tappio tuli Citylle FA Cupin finaalissa ja tasuri vierasottelussa Barcelonaa vastaan. Voitot tuli Valioliigassa Citya, Villaa, Bournemouthia ja Leicesteria vastaan, liigacupissa Villaa vastaan sekä UEL:ssa Real Sociedadia vastaan. Brunon omat tehot näissä kahdeksassa ottelussa oli 4+4.

Itse asiassa tuo voisi olla toimivakin ratkaisu, että vasemmalla laidalla Rashford (ja vaihdosta Garnacho) juoksisivat jatkuvasti linjan taakse tyhjään tilaan ja pyrkisivät toistuvasti pääsemään 1vs1 tilanteisiin. Siinä vaiheessa, kun vastustaja joutuisi tuplaamaan noita erinomaisia 1vs1 pelaajia vasemmalla, niin oikealta melko vapaassa roolissa pelaava Bruno hiipisi ylimiehittämään keskustaa. Rashford jaksaisi sen 60-70 minuuttia kuitenkin juosta tuolla vasemmalla ja siinä vaiheessa, kun paras tuoreus alkaa hävitä, niin Garnacho tulisi lyömään uuden vaihteen sisään. Vireystilanteen ja peliesitysten perusteella noissa tilanteissa joko Rashford tulisi vaihtoon tai siirtyisi keskelle Hojlundin tullessa vaihtoon.

Kunhan pelaajat kohta toipuvat pelikuntoon, niin sinne keskustaan olisi ilman Brunoakin tarjolla Mount, Eriksen, Casemiro, Amrabat, Mainoo ja McTominay, joten vaihtoehtoja riittää. Unitedin keskikenttä ei ole enää samalla tavalla riippuvainen Brunosta kuin viime kaudella, joten Brunon kohdalla lähtisin miettimään nyt sitä, millä tavalla Brunosta saadaan niitä hyökkäystehoja irti. Se tehokkuus on kuitenkin joukkueen suurimpia ongelmia.

 

[Acid]

Amrabatin puuttuminen on siksikin huono asia, ettei Casemiroa ole mahdollista laittaa toppariksi. Masentavaa aikaa ollut loukkaantumisten ja muiden sekoilujen kanssa. Voittaa täytyisi, ettei kärki karkaa liikaa, mutta ei ole kyllä mitään luottoa päivän peliin. Jos Maguire on topparina niin viimeinen sammuttaa valot. Ei vaan pärjää tuolla, kun ei se joukkueenkaan peli ole balanssissa. Peli on tietenkin pakko katsoa, mutta pystyykö siihen selvinpäin.

 

[maken veivi jr.]

Amrabatin puuttuminen on siksikin huono asia, ettei Casemiroa ole mahdollista laittaa toppariksi.

Itselle tuli vähän yllättävänä tietona ten Hagin kommentti, että Amrabat voi pelata myös laitapakkina ja topparina.

 

[Acid]

Itselle tuli vähän yllättävänä tietona ten Hagin kommentti, että Amrabat voi pelata myös laitapakkina ja topparina.

Se sopisi myös, että Amrabat olisi tarvittaessa toppari. Topparitilanne on mitä on niin toivottavasti Amrabat on nopeasti kunnossa. Auttaisi paljon, jos sinne voisi laittaa hänet tai Casemiron tarvittaessa. Tämän päivän pelin topparitilanne huolettaa, kun en tiedä mikä on Martinezin ja Lindelöfin tilanne.

Oikean laidan tilanne on myös auki, mutta missään nimessä Rashfordia ei sinne pidä uhrata. Siinä on niin iso ero pelaako hän vasemmalla tai sitten muualla.

 

[maken veivi jr.]

Tämän päivän pelin topparitilanne huolettaa, kun en tiedä mikä on Martinezin ja Lindelöfin tilanne.

Molemmat pitäisi olla käytettävissä jos nyt en ihan väärin muista.

 

[Jakke76]

Hohhoijaa. Kyllä paljon saa tapahtua, jotta TOP4 jotenkin alkaa näyttää lupaavalta. Peliruuhka alkaa ja nyt jo hirveät loukkaantumisongelmat vaivaavat. Joukkueessa on niin paljon täyttä paskaa tällä hetkellä, että ei ihmekään että ollaan tässä tilanteessa.
Jos jotain posia, niin Reguilon oli kyllä pirteä ja Hannibal samoin. Muuten en oikein tiedä, ketä tuolla kehuisi...