Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

  • 271 689
  • 2 313
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Sellainen ajatus muuten piristi päivää, että jatkossa eilisen kaltaisessa tilanteessa voitaisiin pudottaa Casemiro toppariksi koska meillä on Amrabat. Närästää vieläkin aika saaaaaatanasti tuo Maguire - Evans.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Eikö Sancholla ollut jotain henkisiä ongelmia viime kaudella vai sekoitanko nyt toiseen? Jos oli, niin pidän todella outona Ten Hagin julkisia kommentteja.
 

Barney

Jäsen
Eikö Sancholla ollut jotain henkisiä ongelmia viime kaudella vai sekoitanko nyt toiseen? Jos oli, niin pidän todella outona Ten Hagin julkisia kommentteja.
Tai sitten ten Hag yrittää vain herätellä pelaajaa. Hän oli viime kaudella useamman kuukauden poissa, hänelle annettiin tarvittava aika ja häntä suojeltiin todella hyvin medialta. Toista samanlaista kautta tuskin annetaan enää pelaajalle, joka on joukkueen palkkakuningas ja josta on maksettu myös melko iso siirtokorvaus.

Ihan samanlaisia kommentteja on nähty myös Pepiltä ja muilta huippumanagereilta. Nyt Sanchon on otettava pää pois perseestä, alettava tekemään treeneissä vielä enemmän hommia kuin muut ja taisteltava itselleen peliaikaa. Tuo somessa itkeminen on ihan turhaa, sillä jos olet joukkueen palkkakuningas, niin sinun pitäisi olla joukkueen paras pelaaja eikä niin huono, että et mahdu valmennuksen mielestä edes vaihtopenkille. Jos pää ei kestä Unitedissa pelaamista, niin tammikuussa sitten siirto muualle.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Tai sitten ten Hag yrittää vain herätellä pelaajaa. Hän oli viime kaudella useamman kuukauden poissa, hänelle annettiin tarvittava aika ja häntä suojeltiin todella hyvin medialta. Toista samanlaista kautta tuskin annetaan enää pelaajalle, joka on joukkueen palkkakuningas ja josta on maksettu myös melko iso siirtokorvaus.

Ihan samanlaisia kommentteja on nähty myös Pepiltä ja muilta huippumanagereilta. Nyt Sanchon on otettava pää pois perseestä, alettava tekemään treeneissä vielä enemmän hommia kuin muut ja taisteltava itselleen peliaikaa. Tuo somessa itkeminen on ihan turhaa, sillä jos olet joukkueen palkkakuningas, niin sinun pitäisi olla joukkueen paras pelaaja eikä niin huono, että et mahdu valmennuksen mielestä edes vaihtopenkille. Jos pää ei kestä Unitedissa pelaamista, niin tammikuussa sitten siirto muualle.

Totta kai nähty ja nähdään jatkossakin. Toisiin tuo herättely toimii ja toisiin se voi vaikuttaa päinvastoin kuin halutaan. Jos tällaisilla kommenteilla saadaan pää entistä enemmän jumiin, niin ei se ainakaan mahdollista myyntiäkään helpottaisi tammikuussa. Dele Alli on tässä lähihistoriassa aika hyvin muistissa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
jos olet joukkueen palkkakuningas, niin sinun pitäisi olla joukkueen paras pelaaja eikä niin huono, että et mahdu valmennuksen mielestä edes vaihtopenkille. Jos pää ei kestä Unitedissa pelaamista, niin tammikuussa sitten siirto muualle.
Tässä ei ole mitään järkeä! Ensinnäkään ei ole Sanchon vika, että hänellä on täysin järjenvastainen debyyttipalkka. Se oli Woodwardin surkean neuvotteluosaamisen valitettava lopputulos, ja luultavasti yksi syistä, miksi Sancholla on ollut vaikeaa henkisesti.

Toisekseen, myös valmennuksen kannattaisi vähän miettiä mitä tekee, sillä Sancho on paluunsa jälkeen ollut tasaisesti top1-2 hyökkääjä Unitedissa melkeinpä jokaisella mittarilla, siis myös tällä kaudella, vaikka on pelannut vain kolme kertaa vaihdosta tullen. Jos treeneissä on ollut riittämätön taso, niin kumpi on parempi ratkaisu: ottaa mukaan Lontooseen, mutta istuttaa vain penkillä vai jättää kokonaan himaan? Nyt tuolla on ihan järjetön polemiikki menossa, kun ten Hag vastasi toimittajan kysymykseen niin, että viime kauden masennusasiat nousivat taas esille. Tämä kaikki hyödyttää vain ja ainoastaan mediaa ja vastustajia, joten Sanchon ja ten Hagin pitäisi sopia asiansa ja kenties lausua aiheesta jotain rauhoittavaa julkisesti.

Kolmanneksi, mitä järkeä olisi myydä nyt, kun hinta on taatusti alimmillaan?
 

Jeffrey

Jäsen
Eiköhän siellä ole jo kokeiltu sitä 1-2-1 esimiehen ja/tai ten Hagin kanssa. En jaksa uskoa, että tässä olisi ihan ensitöikseen lähdetty julkisuuteen asioita perkaamaan ja kuten jo todettu niin viime kaudella mentiin hyvinkin pitkä ajanjakso ihan hissunkissun. Vaikea uskoa, etteikö näitä asioita olisi käyty läpi jo myös kahden kesken, ja eiköhän tässä ole yksi isoimmista syistä miksi Antony on ajanut rotaatiossa edelle vaikka Sanchon peliesitykset ovatkin olleet ihan ok.

Ei United voi loputtomiin odottaa pelaajan nousemista omalle tasolleen tai jopa sen ylitse. Useampia toimintamalleja jo kokeiltu ja nyt oli vuorossa tämä. Jos United tällä kaudella haluaa jossain määrin menestyä niin Sanchon panosta kaivataan. Ehkä nyt on ihan hyvä aika ravistella ennen kuin sitten irrotetaan mikäli niikseen tulee.
 

Barney

Jäsen
Tässä ei ole mitään järkeä! Ensinnäkään ei ole Sanchon vika, että hänellä on täysin järjenvastainen debyyttipalkka. Se oli Woodwardin surkean neuvotteluosaamisen valitettava lopputulos, ja luultavasti yksi syistä, miksi Sancholla on ollut vaikeaa henkisesti.
Ja se palkka on juuri se syy, minkä takia Sancho on median hampaissa. Ei hän tässä ole mikään uniikki lumihiutale, vaan saman kohtalon on kokenut Pogba ja lukuisat muutkin pelaajat. Häneltä on saatu paljon vähemmän kuin on odotettu ja silloin media ihan tapojensa mukaan kritisoi häntä.

Toisekseen, myös valmennuksen kannattaisi vähän miettiä mitä tekee, sillä Sancho on paluunsa jälkeen ollut tasaisesti top1-2 hyökkääjä Unitedissa melkeinpä jokaisella mittarilla, siis myös tällä kaudella, vaikka on pelannut vain kolme kertaa vaihdosta tullen.
No tästäkin voi olla aika montaa mieltä ja ilmeisesti ten Hagin valmennusosaston mittareilla ei ole päästy ihan noihin lukemiin. Se toki on tullut aika selväksi, että sinun mielestäsi Sancho on about maailman parhaita laitureita ja Antony siirtosummaansa nähden hirveä floppi, joka tuskin vahvistaisi edes Lutonia. Antonyn kohdalla hintalappu nostetaan jatkuvasti esille, mutta Sancho maksoi vain 10 miljoonaa vähemmän ja hänelle maksetaan vuositasolla 8 miljoonaa enemmän palkkaa kuin Antonylle. Sancho on sen myötä paljon kalliimpi hankinta Unitedille kuin Antony.

Jos treeneissä on ollut riittämätön taso, niin kumpi on parempi ratkaisu: ottaa mukaan Lontooseen, mutta istuttaa vain penkillä vai jättää kokonaan himaan?
Jos se taso treeneissä on ollut riittämätön jo pitkään, alkukausi on penkitetty ja mitään muutosta ei ole tapahtunut? Eiköhän siellä ole pelaajan kanssa jotain keskusteluja jo käyty ennen kuin hänet on jätetty ulos kokoonpanosta. Me katsojat näemme vain pelit, mutta useat valmentajat ovat aika monesti todenneet, että avauksen valinnat tehdään pitkälti myös harjoitusten perusteella. Esimerkiksi Pep on on Cityssa monesti penkittänyt myös todella hyvin peleissä pelanneita pelaajia, jos he ovat olleet harjoituksissa joko huonoja tai huonolla asenteella liikkeellä.

Kolmanneksi, mitä järkeä olisi myydä nyt, kun hinta on taatusti alimmillaan?
No vaikka se, että pelaaja tienaa sen reilut 21 miljoonaa euroa kaudessa. Tuo on aika paljon pelaajasta, joka ei valmennuksen mielestä vahvista joukkuetta ollenkaan tällä hetkellä. Aika epätodennäköiseltä alkaa näyttämään se, että Sanchosta tullaan ikinä saamaan lähellekään sitä mitä itse on maksettu. Kovaa vauhtia alkaa näyttää siltä, että tästä on tulossa jo kolmas vihkoon mennyt kausi.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Listaan positiivisia asioita eiliseltä, vaikka edelleen onkin täysin naamaan hakattu ja myös kusetettu fiilis.

- Onanan myötä tuo ensimmäisen vaiheen pelinrakentelu on aivan erinomaisella mallilla. Hän todellakin näyttää siltä, ettei vastustajan prässi edes oikeastaan kiinnosta, aivan sama kuinka kovaa tai hyvää se on; kädet taskuissa täydellisiä syöttöjä kummallakin jalalla milloin minnekin. Samoin Eriksenin Pirlo-rooli toimi tuossa hyvin.

- Toisen vaiheen kanssa oli eilen hankalaa osittain, koska Arsenalin muoto oli tiivis, tehokas ja tasapainoinen ja toisaalta siksi, että Unitedilta ei löytynyt montaakaan kertaa (ennen toisen jakson jälkimmäistä puoliskoa) kykyä tehdä progressiivisia syöttöjä keskialueelta. Tämän takia United syötteli ekalla jaksolla yli 200 kertaa omalla alueellaan. Amrabat tulee olemaan tähän aivan erityisen hyvä työkalu, sillä tuo on hänen leipälajinsa. Samoin Hojlund näytti, että hän on erinomainen horjuttamaan vastustajan puolustajien ja keskikentän pohjan tasapainoa pallottomalla liikkeellään, mikä tulee auttamaan toisen vaiheen syöttösuuntien löytämisessä. Ajatella, miltä peli alkaa näyttää siinä vaiheessa, jos keskikentän pohjalta pystytään löytämään Brunoa, Rashfordia ja kumppaneita säännöllisesti!

- Hojlund teki todella lupaavan debyytin! Hold up play oli parempaa kuin olisi ollut mitään lupaa odottaa, ja Gabriel oli monta kertaa hätää kärsimässä. Juoksuvoima on aika uskomatonta, minkä näki esim. siinä hyökkäyksessä joka vähän kuoli kun Rashford ei löytänyt ratkaisua. Sitten on tuo pallollinen tekeminen, joka tällä otannalla vaikutti sekin erinomaiselta: hyviä peliä edistäviä syöttöjä, näppäriä yhden kosketuksen siirtoja (kuten se, josta Case pääsi vapauttamaan Garnachon) ja pari hyvää ohitusta, joista toisesta olisi aivan ehdottomasti pitänyt olla seurauksena pilkku. Gabriel ei edes yrittänyt pelata palloa, vaan repi ja työnsi hänet ohittaneen Hojlundin nurin. Pidin vieläpä tuosta, miten hän täytti oikeaa välikaistaa; se sai Gabrielin ja Zinchenkon/Tomijasun yhteistyön epätasapainoon ja topparien etäisyydet kasvamaan. Kaikkea tätä on kaivattu todella paljon ja pitkään. Lupa odottaa hyviä asioita.

- Rasford oli aivan kuningas aina kun sai pallon. Maali, ohitukset, muutama avainsyöttö ja päälle Optan tuottama datahavainto, jonka mukaan Rashford tuotti kaikista pelaajista eniten laukaisuja, yhteensä yhdeksän (viisi laukausta, kolme laukaisupaikan rakentelua ja yksi luotu maalipaikka). Bruno muuten loi neljä maalipaikkaa, mikä oli jälleen kerran eniten koko pelissä, ja kaksi kertaa enemmän kuin seuraavaksi eniten luoneilla Eriksenillä ja Nketiahilla.

- Martinez pelasi nyt ensimmäisen kerran tällä kaudella sillä tasolla, jota häneltä nähtiin viime kaudella kymmeniä pelejä. Varmaa pallollista työskentelyä, loistava prässinkestävyys (parit nätit pyörähdykset prässin alta pois ja useita oikean painoisia ja tarkkoja syöttöjä) ja muutama todella tärkeä puolustusteko. Onneksi ei loukkaantunut, eli on mukana kun pelit jatkuvat (kop kop).

- Lindelöfillä vain tauti, ei loukkia.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Tuntuu, että tältä palstalta löytyy a) enemmän tietoa taustoista ja b) enemmän valmennusosaamista, mitä Ten Hagilta.

Se mitä ulospäin näkyy eli esitykset kentällä, niin eihän Sancho ole kyennyt koko United aikanaan tuottamaan käytännössä yhtään mitään.
Oli syy sitten mikä tahansa.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Ja se palkka on juuri se syy, minkä takia Sancho on median hampaissa.
Olkoot, mutta miksi sinä nostit sen esille esimerkkinä siitä, miten Sanchon pitäisi pelata? Ei viestissäsi puhuttu median roolista, vaan lausuit, että joukkueen palkkakuninkaan pitäisi olla paras pelaaja.

Se toki on tullut aika selväksi, että sinun mielestäsi Sancho on about maailman parhaita laitureita ja Antony siirtosummaansa nähden hirveä floppi, joka tuskin vahvistaisi edes Lutonia.
Nyt puhut ihan hassuja. En ole sanonut missään vaiheessa, että Sancho olisi maailman parhaita laitureita, saati moisia Antonysta. Olen sanonut, että Sancho oli viime kaudella paluunsa jälkeen yksi Euroopan produktiivisimpia, siis tuotteliaimpia laitureita Euroopassa, mitä hän todellakin oli, siis täysin vastaan sanomattomasti ja puhtaasti faktoihin perustuen. Lisäksi olen puhunut tuosta profiilin sopivuudesta moderniin pelitapaan, jota ten Hagkin haluaa toteuttaa: hän menettää palloja hyvin vähän, edistää peliä todella paljon kohti hyökkäyssuuntaa ja antaa erinomaisia peliä edistäviä syöttöjä.

Antonysta taas olen sanonut, että hänet pitäisi ajaa sisään joukkueeseen ja Valioliigaan vaihtopelaajan roolista, sillä toistaiseksi nähdyn perusteella hän ei ole tälle tasolle vielä likimainkaan valmis. Hyvinkin pelatessaan, kuten eilen osittain ja Forestia vastaan ongelmaksi nousevat ainakin ennalta-arvattavuus ja pallonmenetykset. Hinnan olen nostanut esille siitä näkökulmasta, että ten Hag pakkopeluuttaa Antonya taatusti osittain siksi, että osti tämän ylihinnalla. Siinä, missä Sancho oli aidosti dominoinut Bundesligassa vuosia, Antony ei ollut vakiinnuttanut itseään edes Eredivisien huipulle (tämä siis hintaperusteita verratessa).


Kovaa vauhtia alkaa näyttää siltä, että tästä on tulossa jo kolmas vihkoon mennyt kausi.
Ei viime kausi mennyt vihkoon. Se oli vaikea kausi, mutta ei huono. Huolimatta varsin vähäisestä peliajasta hän oli viime kaudella Unitedin toiseksi tehokkain hyökkääjä Valioliigassa jne.

---

PS. Se, että kritikoi ja pohdiskelee myös valmennusta ja sen tekemisiä ei tarkoita, että kuvittelisi olevansa jotenkin osaavampi siihen hommaan, tietenkään. Minusta keskustelupalstan idea on juurikin se, että voi miettiä "ääneen" asioita. Menisi vähän tylsäksi, jos viestit olisivat vain mallia "kyllä valmennus varmasti tietää mitä tekee". Tämä siis etenkin, kun Unitedissa on nyt kymmenen vuotta katsottu valmentajia, jotka todellakin ovat tehneet vaikka minkälaisia virheitä. (Ja itse olen Moukan jäljiltä edelleen varsin allerginen sille, että valmentaja sanoo pelaajasta julkisesti lyttääviä arvioita).
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Uskon että Sanchon tilanteessa on nyt jotain mitä me ei tiedetä.

Miten pelaaja, joka sai todella ison roolin harjoituskaudella ei yht’äkkiä mahdu edes kokoonpanoon tilanteessa, jossa penkille otetaan Dan Goren tapaisia junnuja?

Sancho ei kuitenkaan pelannut harkkamatseja mitenkään huonosti.

Joko tässä on jotain mokailua ja myöhästymisiä treeneistä taustalla tai sitten ei toteutua ten Hagin antamia ohjeita?

On sekin mahdollista, että Sancho ei ole tällä hetkellä henkisesti siinä jamassa, että pystyy pelaamaan. Jos näin olisi niin en oikein usko, että ten Hag lähtisi nostamaan tätä asiaa julkiseksi.
 

Barney

Jäsen
Olkoot, mutta miksi sinä nostit sen esille esimerkkinä siitä, miten Sanchon pitäisi pelata? Ei viestissäsi puhuttu median roolista, vaan lausuit, että joukkueen palkkakuninkaan pitäisi olla paras pelaaja.
Puhuin median ja samalla myös kannattajien odotuksista. Jos pelaajasta maksetttiin 85 miljoonaa, hänestä tehtiin joukkueen palkkakuningas ja hänestä odotettiin ratkaisua joukkueen oikean laidan ongelmiin, niin aika paljon enemmän on odotettu kuin saatu. Jos median kritiikki (mikä ei ole millään tavalla poikkeuksellista verrattuna muihin floppeihin) vituttaa, niin ehkä se kannattavampi ratkaisu olisi purkaa se vitutus mieluummin treenikentällä kuin somessa. Etenkin jos se työskentely treenikentällä on tällä hetkellä niin huonoa, että hän ei mahdu edes vaihtopenkille.

Lisäksi olen puhunut tuosta profiilin sopivuudesta moderniin pelitapaan, jota ten Hagkin haluaa toteuttaa: hän menettää palloja hyvin vähän, edistää peliä todella paljon kohti hyökkäyssuuntaa ja antaa erinomaisia peliä edistäviä syöttöjä.
No mikä se selitys sille on, että Antony vain ottelusta toiseen pelaa siellä oikealla laidalla ja Sancho istuu penkillä/katsomossa vaikka Sancho olisi kaikilla tavoin parempi oikea laituri ten Hagin joukkueeseen? Vai voisiko olla, että ten Hag vaatii siltä oikealta laiturilta myös jotain muita ominaisuuksia, kuin juuri noita, joissa Sancho sattuu olemaan yksittäisten tilastojen perusteella hyvä?

Itselleni ei nyt oikein avaudu se logiikka, että minkä takia Sancho ei pelaa siellä oikealla laidalla, jos hän muka on siellä parempi kuin Antony? Oletko sitä mieltä, että Antony pelaa ainoastaan sen takia, että ten Hag haluaa näyttää ettei hän tehnyt virheostosta Antonyn suhteen? Hän siis mieluummin peluuttaa selvästi huonompaa pelaajaa ja häviää otteluita kuin myöntää hankkineensa Antonyn liian kalliilla? Ja nyt Sancho piti vaihtopenkin sijaan istuttaa vielä katsomoon, jotta ten Hag voisi näyttää kaikille kuinka ylivertainen pelaaja Antony on Sanchoon nähden?

Itse en jaksa uskoa tämänkään osalta mihinkään salaliittoteoriaan siitä, että Sanchoa nyt kohdellaan väärin, vaan yritin ennen kauden alkuakin omilla viesteilläni pohtia loogisia syitä sille, miksi Sanchoa ei siellä oikealla laidalla nähdä. Vaikka syöttö- ja pallonhallintatilastot näyttävät hyviltä, niin ehkä ten Hag haluaa jotain muitakin ominaisuuksia tuolta oikealta laiturilta? Esimerkiksi jo alkukauden aikana on nähty Antonylta pari sellaista juoksua puolustussuuntaan, jotka olisi Sancholta jäänyt näkemättä.

En tiedä huomaatko itse, mutta arvioit aika eri tavalla eri pelaajia (esim. Antony vs. Sancho ja Dalot vs. AWB) riippuen siitä tykkäätkö pelaajasta vai et. Toisen kohdalla jo yksi pallonmenetys johtaa kritiikkin, kun toinen saa virheitä paljon enemmän anteeksi. Toisen kohdalla jo yksi hyvä ratkaisu pallon kanssa riittää kehuihin, kun toisen pitää pelata huippupeli ennen kuin saa kehuja. Itsekin tiedostan suhtautuvani jopa turhan kriittisesti nykypelaajista Maguireen ja Martialiin, mutta tämän nämä pelaajat ovat mielestäni omilla toimillaan ansainneet.

Sanchon kohdalla kokeiltiin viime kaudella jo ne pehmeät keinot ja hänelle annettiin todella paljon siimaa sekä häntä pyrittiin suojelemaan medialta niin hyvin kuin mahdollista. Jos meininki on silti tälläkin kaudella treeneissä heikkoa/pehmeää, niin nyt ten Hag kokeilee todennäköisesti viimeisenä herättelynä pudottamista kokoonpanon ulkopuolelle. Nyt Sancholla on kaksi vaihtoehtoa: 1) herätä, käydä tekemään helvetisti töitä ja lunastaa potentiaalinsa tai 2) jatkaa entiseen malliin ja siirtyä tammikuussa johonkin pienempään seuraan.

Ei tällä tasolla ole rajattomasti aikaa odottaa. Nyt ten Hag antaa Sancholle todennäköisesti vielä mahdollisuuden. Maajoukkuetauolla treeneissä hommia niska limassa, seuraavassa pelissä kentälle joko avaukseen tai vaihdosta, minkä jälkeen pitää alkaa tapahtua. Jos sama meininki jatkuu treeneissä vielä tämän herättelyn jälkeen, niin voidaan olla jo aika lähellä sitä, että Sanchon ura Unitedissa tulee päätökseen. Se on kuitenkin ollut jo tiedossa ennen kauden alkua, että tällä kaudella Sanchon osalta on jo pakko alkaa tapahtumaan.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uskon että Sanchon tilanteessa on nyt jotain mitä me ei tiedetä.

Miten pelaaja, joka sai todella ison roolin harjoituskaudella ei yht’äkkiä mahdu edes kokoonpanoon tilanteessa, jossa penkille otetaan Dan Goren tapaisia junnuja?

Sancho ei kuitenkaan pelannut harkkamatseja mitenkään huonosti.

Joko tässä on jotain mokailua ja myöhästymisiä treeneistä taustalla tai sitten ei toteutua ten Hagin antamia ohjeita?

On sekin mahdollista, että Sancho ei ole tällä hetkellä henkisesti siinä jamassa, että pystyy pelaamaan. Jos näin olisi niin en oikein usko, että ten Hag lähtisi nostamaan tätä asiaa julkiseksi.
Itse uskon, että asia on jotakuinkin, kuten Ten Hag on sanonut. Sancho sai jo Dortmundin aikoinaan kurinpalautusta mm. treeneistä myöhästelyistään. Se vaan, että jokaisen pelaajan ja persoonan kohdalla pitää erikseen miettiä, mistä naruista vetelee. Julkinen kritiikki voi toimia joidenkin kohdalla, mutta joissain tapauksissa se saattaa tuhota keskinäisen luottamuksen.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Puhuin median ja samalla myös kannattajien odotuksista. Jos pelaajasta maksetttiin 85 miljoonaa, hänestä tehtiin joukkueen palkkakuningas ja hänestä odotettiin ratkaisua joukkueen oikean laidan ongelmiin, niin aika paljon enemmän on odotettu kuin saatu.
Mielestäni tämä on edemmän odottajan vika, kuin sen, keneltä odotetaan. Tämä siis etenkin sellaisessa tilanteessa, jossa yksi pelaaja eristetään kokonaisuudesta. Toissa kaudella yhdestäkään pelaajasta kenties Frediä lukuun ottamatta ei saatu sitä, mitä toivottiin. Viime kaudella tilanne oli toinen. Jos Sanchon viime kautta pitää floppina, en koe että pystyn auttamaan enemmän kuin olen jo yrittänyt.

No mikä se selitys sille on, että Antony vain ottelusta toiseen pelaa siellä oikealla laidalla ja Sancho istuu penkillä/katsomossa vaikka Sancho olisi kaikilla tavoin parempi oikea laituri ten Hagin joukkueeseen? Vai voisiko olla, että ten Hag vaatii siltä oikealta laiturilta myös jotain muita ominaisuuksia, kuin juuri noita, joissa Sancho sattuu olemaan yksittäisten tilastojen perusteella hyvä?

Itselleni ei nyt oikein avaudu se logiikka, että minkä takia Sancho ei pelaa siellä oikealla laidalla, jos hän muka on siellä parempi kuin Antony? Oletko sitä mieltä, että Antony pelaa ainoastaan sen takia, että ten Hag haluaa näyttää ettei hän tehnyt virheostosta Antonyn suhteen? Hän siis mieluummin peluuttaa selvästi huonompaa pelaajaa ja häviää otteluita kuin myöntää hankkineensa Antonyn liian kalliilla? Ja nyt Sancho piti vaihtopenkin sijaan istuttaa vielä katsomoon, jotta ten Hag voisi näyttää kaikille kuinka ylivertainen pelaaja Antony on Sanchoon nähden?
Liittyen Antonyn pakkopeluuttamiseen hinnan takia:
Sillä on taatusti merkitystä. Muita syitä peluuttaa Antonya: hän on ten Hagin tuttu, ten Hag luottaa häneen, pitää hänestä, pitää hänen potentiaalistaan, haluaa kaivaa potentiaalia esiin lisää jne. Missään vaiheessa en ole väittänyt että se olisi ainoa syy, ja olen itsekin korostanut vaikka kuinka monta kertaa, että Antonylla on todella paljon potentiaalia olla vaarallinen hyökkääjä. Hänellä vain on ilmiselvästi vielä todella paljon tekemistä Valioliigan tason kanssa.

Tuohon "yksittäisiin tilastoihin" haluan puuttua:

Vaikka syöttö- ja pallonhallintatilastot näyttävät hyviltä, niin ehkä ten Hag haluaa jotain muitakin ominaisuuksia tuolta oikealta laiturilta? Esimerkiksi jo alkukauden aikana on nähty Antonylta pari sellaista juoksua puolustussuuntaan, jotka olisi Sancholta jäänyt näkemättä.
Kyse ei kuuna päivänä ole vain yksittäisistä tilastoista, eikä vain siitä että näyttäisivät hyviltä. Ne olivat hyviä, tai pikemminkin huikeita. Sancho oli viime kaudella hyvin kokonaisvaltaisesti edellä muita United-hyökkääjiä mitä tulee kaikkeen syöttelyyn, pallon pitämiseen ja maaliuhkan luomiseen niin maali- ja laukaisupaikkojen luomisen kuin boksipelaamisen, progressiivisten syöttöjen kuin haastojenkin kautta.

Antony on Sanchoa hieman nopeampi, etenkin pallollisena. Samoin hän on Unitedin paras pallon kuljettaja (Sancho p90 toiseksi paras ennen Rashfordia ja Brunoa). Niin ikään Antonylla on se tappava vasen jalka, jota Sancholla ei ole, joten hän laukoo enemmän. Mutta kaikessa muussa Sancho on ollut parempi sinä aikana kun nämä ovat samaan aikaan Unitedin palkkalistoilla olleet. Siitä ei vain ole minkäänlaista mahdollisuutta muulle tulkinnalle. Se, millä on kaikkein eniten merkitystä, eli reaaliarvoa joukkueelle, on parempaa Sancholla. Siis mm:
xA
npxG
xT
Field tilt
maalit
syötöt
syötöt boksiin
kuljetukset boksiin
laukaisupaikkojen luonti
laukaisupakkoihin johtavat syötöt
maalipaikkojen luonti
maaleihin johtavat syötöt
maaleihin johtavat ohitukset
avainsyötöt

Tämä kaikki myös realisoitui hyvin näkyvästi tulostaululla, sillä United ei juurikaan menettänyt pisteitä sellaisissa peleissä, joissa Sancho pelasi paluunsa jälkeen yli 45 minuuttia.

Se, miksi Antony pelaa oikealla ennen Sanchoa on kiinnostava vyyhti. Olen täysin varma siitä, että pääsyitä on kaksi, ja perustan sen siihen, mitä ten Hagilta on julkisesti kuultu:
1. Treenisuoritukset
2. Henkilökohtainen luottamus

Ten Hag on puhunut todella paljon siitä, että treenikentällä pitää olla yhtä hyvä kuin peleissä, jotta sinne peleihin voi päästä. Fair enough, mutta väitän ettei tuo toimi ihan jokaiseen pelaajaan. Esim. Berbatov ja Tevez olisivat jääneet ten Hagin joukkueessa katsomoon tuolla logiikalla. Tietenkään en tarkoita, että pitäisi saada perseillä tai tulla ja mennä miten sattuu, mutta voi olla että treenikenttien suoritustasoa ylikorostetaan. Ja siis toki ten Hag on pomo ja hän päättää miten asiat etenevät.

Pelillisten asioiden ohella tuossa on aivan pakko olla kyse muustakin, siis siitä että kemiat eivät kohtaa tms. tai että Sancholla on vielä niitä viime kauden asioita hoidettavanaan.


En tiedä huomaatko itse, mutta arvioit aika eri tavalla eri pelaajia (esim. Antony vs. Sancho ja Dalot vs. AWB) riippuen siitä tykkäätkö pelaajasta vai et. Toisen kohdalla jo yksi pallonmenetys johtaa kritiikkin, kun toinen saa virheitä paljon enemmän anteeksi. Toisen kohdalla jo yksi hyvä ratkaisu pallon kanssa riittää kehuihin, kun toisen pitää pelata huippupeli ennen kuin saa kehuja.
Puhutko tässä nyt liveseurantaketjusta vai mistä? Yhden pallonmenetyksen perusteella en nimittäin ole kyllä yhtäkään analyysiä tehnyt edes mielessäni. Enemmänkin sanoisin, että tykkään pelaajista sen perusteella mitä heiltä näen ja miten arvioin heidän pelanneen. Yksikään noista mainitsemistasi pelaajista ei ole ihan yhtä tai kahta kertaa ollut arvioitavana. Niin, ja minä kyllä pidän Dalotista, mutta hän on selkeästi minusta erityisen laadukas kakkosvaihtoehto enemmän kuin avauksen pelaaja. Antony taas on raakile, jota haluaisin arvioida samaan tapaan kuin Garnachoa, mutta pelimäärien ja vastuun takia tuo on aika haastavaa, sillä puutteet ylikorostuvat.

hänelle annettiin todella paljon siimaa
Tähän kommentoisin vähän ohimennen, että minusta tuo ei ollut sinänsä mitään siiman antamista. Tiedän ettet tarkoita sitä niin, mutta kielenkäytön kanssa kannattaa olla aika sensitiivinen: mielenterveyden ongelmat ovat usein sairauksia, jotka tulee hoitaa kuntoon ajan kanssa, ja työnantajan tehtävä on mahdollistaa tällainen. Ihan samalla tavalla pelaajan sairastuessa vaikkapa syöpään, hoito tehdään perusteellisesti ja kiireettä ilman jalkapallopaineita. Seura ja ten Hag ansaitsevat suuret kiitokset siitä, että Sanchon asioita ei puitu julkisuudessa tuon poissaolon aikana ja Sancho sai parannella rauhassa, mutta se, että tuo "sairasloma" järjestettiin ei ole siiman antamista. "Nyt pitäisi Sebastien Hallerinkin alkaa laittaa sitä palloa pussiin, sillä tässä ei ole ikuisesti aikaa odotella, hänelle kun annettiin todella paljon siimaa sen syövänkin kanssa" ei kuulostaisi ihan kivalta viestiltä.

Toisin sanoen, se viime kauden poissaolo pitää erottaa tästä kaikesta muusta.
 

Acid

Jäsen
En halua nähdä enään yhdessäkään tärkeässä pelissä Evans-Maguire toppariparia. En mielellään toki Maguire-Lindelöfiäkään, mutta topparia ei tullut, joten Maguire tulee saamaan minuutteja. Toivottavasti Martinez on nyt sitten kunnossa kun maajoukkueen mukaan lähti. Onko varmasti toipunut pahasta loukkaantumisesta kunnolla. Amrabat kun saadaam kentälle niin Casemiroa tai vaikka McTominayta voisi ainakin toisinaan kokeilla siellä topparina, jos sillä saisi Harryn penkille.

Onko harjoituksissa, fysioissa tai lääkäreissä tapahtunut muutoksia? Mietin vaan kun näitä loukkaantumisia on jo tässä vaiheessa näin paljon.Sitten on tapaus sancho. Odotukset ovat mukavasti tippuneet. Top-4 olisi jo hyvä. Tammikuussa toki voi jotain muutoksia tulla, mutta onko silloin jo liian myöhäistä.

Höjlundin sisääntulo oli todella hyvä. Jäi hyvä mieli siitä, mutta ei hän kaikkia pelejä voi pelata.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is

(Tämä viesti ei liity millään lailla mihinkään pelillisiin antipatioihin tai mielipiteisiin siitä kenen pitäisi pelata avauksessa ja kenen ei)


Antonyn pahoinpitelykeissistä on tullut tänään aika paljon lisätietoja, kun Sao Paulon oikeuslaitos on aloittanut asian käsittelyn. Syytteitä on jonkin verran, ja ei tämä nyt hyvältä näytä:




Siellä on todisteina kuvia, videoita, keskusteluja ja todistajalausuntoja. Jonkin verran pahan kuuloisia ovat nuo vammat ja teot, etenkin kun uhri on ollut tekohetkellä raskaana ja tuo touhu on jatkunut uhkauksineen, passin varastamisineen ja ulko-oven lukitsemisineen päivineen varsin pitkään. Toki tässä vaiheessa pidetään mielessä vielä syyttömyysolettama, koska todellakaan mitään tuomiota ei ole annettu. Mutta kuten sanottua, pahalta näyttää.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Siellä on todisteina kuvia, videoita, keskusteluja ja todistajalausuntoja. Jonkin verran pahan kuuloisia ovat nuo vammat ja teot, etenkin kun uhri on ollut tekohetkellä raskaana ja tuo touhu on jatkunut uhkauksineen, passin varastamisineen ja ulko-oven lukitsemisineen päivineen varsin pitkään. Toki tässä vaiheessa pidetään mielessä vielä syyttömyysolettama, koska todellakaan mitään tuomiota ei ole annettu. Mutta kuten sanottua, pahalta näyttää.
Ihan mielenkiinnosta, milloin Greenwoodille annettiin tuomio? Miksi Greenwoodin jatko seurassa ei ollut ok, mutta Antonyn jatko jo julki tulleilla näytöillä ilman tuomiota olisi?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Ihan mielenkiinnosta, milloin Greenwoodille annettiin tuomio? Miksi Greenwoodin jatko seurassa ei ollut ok, mutta Antonyn jatko jo julki tulleilla näytöillä ilman tuomiota olisi?
En itse verrannut Greenwoodiin, vaan mietin, tuleeko tuomio vai ei. Ja sen osalta näyttää aika pahalta. Mitä Unitedissa jatkamiseen tulee, niin itse kallistun samaan suuntaan tässä mutta toisaalta täytyy sanoa, etten tiedä tästä tarpeeksi.
 

Barney

Jäsen
Toisin sanoen, se viime kauden poissaolo pitää erottaa tästä kaikesta muusta.
Tästä olen eri mieltä. Jos kyse nyt oli esimerkiksi masennuksesta, mitä oli aika varmasti aiheuttamassa paineet ja häneen kohdistunut kritiikki, niin ei sitä pidä erottaa, sillä ei ne paineet ja kritiikki mihinkään tule itsestään häviämään. Siinä kohtaa on ehkä aiheellista pohtia, että olisiko kaikkien osapuolten kannalta parempi ratkaisu, jos pelaaja siirtyisi johonkin toiseen seuraan, missä ei olisi lähellekään samanlaisia paineita kuin Unitedissa. Jos pelaajalla on masennusta ja/tai mielenterveysongelmia, niin Manchester United on todennäköisesti viimeinen paikka, jossa hänen kannattaa harjoittaa ammattiaan.

Kannattajat usein arvioivat pelaajan kohdalla vain jalkapallollista osaamista, vaikka menestyminen ihan huipulla on paljon kiinni myös korvien välistä. Uskallan väittää, että valtaosalla ammattilaisjalkapalloilijoista ei kestäisi pää pelata Unitedissa. Eikä se ole mikään häpeä. Ne paineet ja huonoista esityksistä seuraava kritiikki on ihan järjetöntä ja pelaajan pitää olla psyykkisesti ihan poikkeuksellisen kova, että hän kestää sen.

Kukaan ulkopuolinen tuskin tietää, mikä Sanchon osalta on tilanne eikä heidän tarvitsekaan tietää. Aika huolestuttavalta tuo kuitenkin vaikuttaa, kun viime kaudella hän oli useamman kuukauden pois ja nyt hänet pudotettiin kokonaan ulos kokoonpanosta. Onko nuo paineet ja kritiikki hänelle liikaa? Onko hän laiska harjoittelija? Jotain tuolla varmasti on vialla, sillä ten Hag ei varmasti hevillä tuollaista päätöstä tee. Jos miettii, kuinka hienosti nuo kaikki aiemmatkin ongelmatilanteet on hoidettu. Ronaldollekin annettiin aina vain uusi ja uusi mahdollisuus ennen kuin pelaaja itse teki lopullisen ratkaisun.

Mielestäni on myös huolestuttavaa, jos spekuloidaan sillä ettei valmentaja voi jättää pelaajaa ulos kokoonpanosta sen takia, että tämä romuttaa pelaajan itseluottamuksen. Silloin Manchester United on pelaajalle oikeasti ihan väärä paikka harjoittaa ammattiaan. Itsekin jonkun verran eri johtamisteorioita yliopistossa opiskelleena voin allekirjoittaa sen, että pehmeät johtamisarvot ovat nykypäivänä ehdottomasti oikea tapa johtaa, mutta jalkapallojoukkueessa pitää silti olla tietyt arvot ja standardit. Ei se ole menestyvän joukkueen merkki, jos tietyt pelaajat pääsevät kokoonpanoon vain osallistumalla treeneihin, vaikka jotkut nuoret haastajat vetäisivät 110% lasissa ja pelaisivat siellä treeneissä paremmin. Jollekin Dan Gorelle tuo eilinen penkkikomennus toi valtavasti lisää motivaatiota treenaamiseen ja sama efekti pitäisi myös tapahtua Sancholle, jos hän on oikeanlainen pelaaja Unitediin.

Uskon, että tämä Sanchon katsomokomennus tekee joukkueesta vahvemman ihan samalla tavalla kuin se Rashfordin penkitys viime kaudella. Se oli todella kova ratkaisu penkittää huippuvireessä ollut joukkueen ainut tasaisesti maaleja tehnyt pelaaja, mutta se oli oikea ratkaisu. Joukkueessa pitää olla jokaiselle pelaajalle samat säännöt oli se nimi sitten Rashford tai Gore. Rashfordhan tuota jälkikäteen kommentoi, että hän taisi myöhästyä noin minuutilla treeneistä, mutta samalla hän totesi tuon rangaistuksen olleen ihan oikeutettu. Samanlaista asennetta kaipaisin myös Sancholta, joten ei muuta kuin some kiinni ja jalkaa toisen eteen treeneissä.

Ten Hag on puhunut todella paljon siitä, että treenikentällä pitää olla yhtä hyvä kuin peleissä, jotta sinne peleihin voi päästä. Fair enough, mutta väitän ettei tuo toimi ihan jokaiseen pelaajaan. Esim. Berbatov ja Tevez olisivat jääneet ten Hagin joukkueessa katsomoon tuolla logiikalla. Tietenkään en tarkoita, että pitäisi saada perseillä tai tulla ja mennä miten sattuu, mutta voi olla että treenikenttien suoritustasoa ylikorostetaan. Ja siis toki ten Hag on pomo ja hän päättää miten asiat etenevät.
Vaatimustaso Valioliigassa oli myös ihan erilaista silloin, kun esim. Berbatov ja Tevez pelasivat. Jos vertaa Unitedia Cityyn, niin se isoin ero näiden kahden välillä on ollut juuri siinä päivittäisessä tekemisessä. Cityn pelaajat ovat toistuvasti kertoneet siitä, kuinka kova vaatimustaso heillä on treeneissä. Ei siellä Cityn treeneissä vain höntsäillä viikkoa läpi ja valmistauduta seuraavaan otteluun, vaan siellä kilpaillaan joka päivä pelipaikasta. Jos vedät huonon treeniviikon ja samaa roolia pelaava kaveri pelaa paremmin, niin aloitat viikonloppuna penkiltä oli se nimi selässä mikä tahansa. Tuo on se vaatimustaso, mikä myös Unitedissa pitäisi olla ja mihin ten Hag todennäköisesti haluaa päästä.

Sen enempää en nyt jaksa tähän pitkään viestiin enää palata noihin pelillisiin asioihin kuin että kukaan tuskin kiistää sitä, että Sancholla on paljon erinomaisia ominaisuuksia, mutta toistaiseksi Sanchon United-uralla aika vähän niistä ollut joukkueelle hyötyä. Tällä kaudella kannattajat ovat nähneet Sancholta 76 minuuttia (+lisäajat) jalkapalloa ja joukkueen valmennus aika monta minuuttia enemmän. Joku siellä kiikastaa nyt, mutta nähdyn perusteella nämä kolme asiaa tuntuvat kuitenkin pitävän paikkansa:

1) Sancholle ei tunnu löytyvän joukkueesta oikein roolia
2) Ten Hag ei näe Sanchon sopivan kovinkaan hyvin oikealle laidalle (=todennäköisesti hän kaipaa siis erilaisia ominaisuuksia oikealta laituriltaan) -> tälläkin kaudella minuutit ovat tulleet muilla pelipaikoilla
3) Sancholla on asenteensa/mielenterveytensä kanssa ongelmia -> ilman tarkempaa tietoa on tosi vaikea analysoida, että millä tavalla seuran ja valmennuksen pitäisi tässä tilanteessa toimia

Katsotaan mihin tämä tilanne lähtee kehittymään, mutta vähän huonolta tämä alkaa taas näyttämään, vaikka itse toivoin jo kesällä, että ehkä nyt nähdään Sancholta se tykkikausi. Toivottavasti Sancho sai tästä nyt oikeanlaisen herätyksen ja nousee tärkeäksi pelaajaksi joukkueelle. Pahoin vain pelkään, että Sanchosta tulee yksi nimi lisää samalle listalle mm. Pogban ja Martialin kanssa pelaajista, joiden taidot olisivat kiistatta riittäneet huippupelaajiksi Unitedissa, mutta joiden henkiset/psyykkiset ominaisuudet eivät siihen riittäneet.
 
Jos tapaus käsiteltäisiin brittiläisessä oikeusistuimessa, niin Antony olisi jo aikaa sitten hyllytetty joukkueesta samoin kuin Greenwood. Mediahuomio on nyt niin paljon vähäisempää, että ei vaikuta joukkueeseen. Antony voidaan ihan hyvin tuomita ja hän saa silti jatka, mutta Greenwoodia ei pelastanut edes syyttömyys.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Toisaalla Fredin edustama Fenerbache jatkoi voittojen tiellä. Ensin viikolla 0-1 vierasvoitto Konferenssiliigan karsinnassa ja jatkoon yhteismaalein 1-6.

Eilen liigassa 0-1 voitto Ankaragucusta. Pastori kellotti luonnollisesti molemmissa peleissä täydet minuutit ja eilen tilille myös vanha ystävä keltainen kortti. Thanks God!
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Mietin tuosta Sanchosta että miehellä on aika paljon historiaa treeneistä myöhästymisestä ja EtH on ollu tosi tarkka tämmöisten kanssa että voisiko olla näin yksinkertainen asia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös